Российская армия получила новые пистолеты

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7

TT

паникёр

☠☠☠☠
Как раз наоборот, если слишком быстро раскроется то глубина проникновения пули будет недостаточной и серьезного ранения не будет.
 

MIKLE

старожил
★☆
TT>Как раз наоборот, если слишком быстро раскроется то глубина проникновения пули будет недостаточной и серьезного ранения не будет.



По вашему если 10гх500-700м/сек раскроется грибком диаметром пару-тройку см, вам будет мало? Лосям и медведям одного попадания зачастую хватает, даже если куда-нить в филейную часть.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
TT> Дело в том что на западе если подобные боеприпасы и применяются, то совсем по другой причине - пуля попавшая в цель вероятнее всего там и останется и никого больше не зацепит.


Баатюшки, как я сразу такой перл не заметил.
В полиции экспансивные пули применяются отнюдь не по этому. Просто там стоит задача завалить противника одним попаданием так, чтоб даже не дёргался. А то из дробовика отстрелит чего-нибуть невзначай.
Вы не в курсе шумихи, когда кто-то, получив пяток попаданий 9х19 из табельных Беретт, укокошил несколько копов и ещё несколько ранил. После этого начался массовый переход с 9х19 на .41АЕ с экспансивными пулями. А в полиции основной боеприпас и вовсе .357, опять-же с экспансивкой. Чтоб один раз и всё, в нокаут. А там пусть врачи решают, в морг или не в морг.

Вообщё всё это надо разбавит злобными рожицами и ухмылками, но мне лень.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

TT

паникёр

☠☠☠☠
На счет филейной части - не смеши мои тапочки (на охоте то был? :D ). Кроме того базар идет то о пистолетных пулях, а это как говорят в Одесе две большие разницы.
"Вы не в курсе шумихи, когда кто-то, получив пяток попаданий 9х19 из табельных Беретт, укокошил несколько копов и ещё несколько ранил. После этого начался массовый переход с 9х19 на .41АЕ с экспансивными пулями."
Э, как раз наоборот, был скандал из-за того что ФБРовцы со своими экспансивными пулями не могли достать каких-то жуликов, которые в свою очередь укокошили 3 или 4 агентов и нескольких ранили - вот это был скандал так скандал, после чего в ФБР стали довольно осторожно относится к экспансивным боеприпасам.
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
Это не значит что я против деформируемых пуль. Отнюдь, просто требуется проффесиональный подход к их конструированию и отбору боеприпасов для спецслужб. В США как раз к этому очень грамотно подходят и для экспансивных пуль в последнее время приняты более жесткие стандарты по глубине проникновения. Но в некоторых случаях любые подобные боеприпасы бесполезны, например, когда идет не рядовая перестрелка, а городской бой, именно такой термин вертится на языке в отношении некоторых эксцессов.
 

Aaz

модератор
★★☆
Информация к размышелнию:
а) Конкурс выиграл действительно ВЯ, но Грязев в "высоких кабинетах" лично пролоббировал принятие на вооружение также и ГШ-18, который ВЯ, по отзывам испытателей, все же заметно уступает.
б) Коллега ездил на полигон и стрелял из ВЯ. Впечатления отличные - "целиться не надо - пистолет попадает сам" ( а опыта стрельбы у полковника достаточно). Рассказывал о каком-то офицере, который под собственные причитания "Я ни за что не попаду" вогнал всю обойму в "яблочко".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

TT

паникёр

☠☠☠☠
Мечтаю обоих поюзать, но в обозримом будущем явно не суждено. По крайней мере то что пока ни один ни второй не довели до ума - факт. Довольно странно, но про эти пистолеты слышал диаметрально противоположные суждения. По-моему оба после доработки достойны быть приняты на вооружение в дополнение к имеющимся машинкам вкл. Гюрзу.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Про ПМ, ходит такая байка не байка, легенда не легенда...

Рассказанно со слов офицера военной прокуратуры
Было это во времена, когда на вооружение нашей армии стали принимать ПМ (Пистолет Макарова). Одними из первых новое оружие получили офицеры связи. Возвращается офицер-связист на несколько дней раньше с коммандировки и застает свою жену с любовником. В шоке от увиденного он достал свой ПМ и расстрелял "сладкую парочку" в постели. И хоть в жену и ее любовника он вогнал всю обойму, те отделались лишь легкими ранениями. Офицера не судили, а лишь отправили подальше с глаз долой - ПМ тогда еще считался "засекреченным" оружием и суд был не к месту. Однако эта история имела продолжение - армейское руководство, возмущенное "убойными" характеристиками ПМ обратилась к разработчикам этого оружия: "Из этой хлопушки нельзя даже пристрелить женщину..", на что был получен официальный ответ: "...данный тип вооружения разрабатывался для нужд Советской армии, а не для стрельбы по женщинам...".
 

Маразм однозначный....
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вы знаете, у меня к Глоку отношение хорошее. Бой плавный от выстрела к выстрелу! А насчет хрупкости, ну это дело наживное. Оружие надо беречь и лелеять. А если говорить вообще, то ИМХО, лучше ЗИГ Зауэра П-226 или П-228 нету. Ну, Беретта 92Ф неплохая машинка, мощная и точная. А вот про АПС есть много хороших и плохих отзывов, про ПМ хороших почти нет! Но вот лично мне уже который год приходится таскать в кармане Иж-71. Рука привыкла, думаю, я могу дать фору многим, кто даже с Глоком или АПСом. Разумеется, в сложной тактической обстановке. Типа здания. В открытом поле против АПС с "макаровым" много не навоюешь! Хорошая машина - Гюрза, он же Вектор. А вот ГШ-18 - недоработка сырая. Самый броский недостаток - узость кожуха в зоне насечки, подморозит или там в перчатках хрен патрон дошлешь! У меня в перчатке даже ПМ (вернее, Иж-71) не всегда зарядить получалось. У ПМ хоть флажок предохранителя чем-то поможет, ГШ и того лишен. А насчет малого веса, так под мощный патрон же. Большой магазин не преимущество! Как говорил Вальтер, Господь Бог помогает не большим батальонам, а тем, кто лучше стреляет. Вот и я так думаю! Лучше сделать два-три хороших прицельных выстрелов без маразма, вроде стрельбы от бедра или, удерживая пистолет в горизонтальном положении, чем палить, как пулемет! И без толку, что характерно. Личное оружие, проходящее по классу пистолета, годится для боя практически любое (за исключением некоторых совсем уж поганых образцов), главное, чтобы руки не кривые были... А именно этим и грешат ныне многие так называемые профи.
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

AGRESSOR, 30.12.2003 22:17:34:
Вы знаете, у меня к Глоку отношение хорошее. Бой плавный от выстрела к выстрелу! А насчет хрупкости, ну это дело наживное. Оружие надо беречь и лелеять. А если говорить вообще, то ИМХО, лучше ЗИГ Зауэра П-226 или П-228 нету. Ну, Беретта 92Ф неплохая машинка, мощная и точная. А вот про АПС есть много хороших и плохих отзывов, про ПМ хороших почти нет! Но вот лично мне уже который год приходится таскать в кармане Иж-71. Рука привыкла, думаю, я могу дать фору многим, кто даже с Глоком или АПСом. Разумеется, в сложной тактической обстановке. Типа здания. В открытом поле против АПС с "макаровым" много не навоюешь! Хорошая машина - Гюрза, он же Вектор. А вот ГШ-18 - недоработка сырая. Самый броский недостаток - узость кожуха в зоне насечки, подморозит или там в перчатках хрен патрон дошлешь! У меня в перчатке даже ПМ (вернее, Иж-71) не всегда зарядить получалось. У ПМ хоть флажок предохранителя чем-то поможет, ГШ и того лишен. А насчет малого веса, так под мощный патрон же. Большой магазин не преимущество! Как говорил Вальтер, Господь Бог помогает не большим батальонам, а тем, кто лучше стреляет. Вот и я так думаю! Лучше сделать два-три хороших прицельных выстрелов без маразма, вроде стрельбы от бедра или, удерживая пистолет в горизонтальном положении, чем палить, как пулемет! И без толку, что характерно. Личное оружие, проходящее по классу пистолета, годится для боя практически любое (за исключением некоторых совсем уж поганых образцов), главное, чтобы руки не кривые были... А именно этим и грешат ныне многие так называемые профи.
 

У глока больно много рычажков предохранителей

 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Метанол, а ты хоть глок-то видел? Хотя бы раз, а? Покажи, будь добр, где там у него "много рычажков предохранителей"...
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

AGRESSOR, 31.12.2003 01:30:16 :
Метанол, а ты хоть глок-то видел? Хотя бы раз, а? Покажи, будь добр, где там у него "много рычажков предохранителей"...
 


А твое зрение смайлик не увидело

У глока их нет естейственно,у него они все автоматические,но это не мешает тебе его передергивать,кстати у глоков довольно жесткие возвратные пружины,влажными руками его тоже тяжело передернуть

Мне очень 17L нравится

 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бр, пардон! Действительно, смайлика я не узрел! Виноват-с... А насчет передергивания затвора, я вот что скажу. Ежели по умному это делать, то есть, накладывая левую ладонь сверху, прикрывая пальцами окно выброса гильз, то все нормально! Даже на ГШ-18 сойдет... А насчет упрямости пружин, так надо сильным мужиком быть, раз за ствол взялся. Я терпеть не могу тех, так сказать, мужчин, которые жалуются на большой вес пистолета или силу возвратной пружины! Не, до маразма, конечно, я не дохожу и не предлагаю поголовно вооружаться Орлами Пустыни, но килограмм-полтора - нормальный вес для нормального мужчины! Я, например, в армейскую свою бытность от большого ума даже из калашникова с одной руки стрелял! Правда, мало куда попадал, но автомат вполне нормально удерживал. И вообще, что за херь под Новый-то Год об оружии говорить?! Надо о елках, снеге, Деде Морозе, ну... о любимой девушке, например! Ох, ладно, пойду помогать жене накрывать на стол, а то ругаться будет... Покедова! С новым Годом всех!!!
 
RU Василий #01.01.2004 09:51
+
-
edit
 

Василий

новичок
Извините за маленький off.
Кто видел фильм фильм "Эквилибриум", не подскажете какие пушки были у клериков? По виду немного напоминает Дезерт Игл - но вроде не то. К тому же лудит очередями - там четко показывали переводчик-предохранитель с тремя позициями - LOCK, SEMI, AUTO. Может кто знает что за модель?
 

Igor

втянувшийся
Василий, 01.01.2004 09:51:23:
Может кто знает что за модель?
 

ВСПП - Выморочный Супер-Пупер Пистолет с полубесконечным магазином (и, по-моему, отсутствием отдачи)
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

TAHKuCT, 08.07.2003 13:22:07:
TT>Гы-гы! Пистолет только на короткие дистанции, как правило в пределах 5-10-и метров. Короче говоря с пистолетами и пистолет-пулеметами в России просто цирк творится. Во всяком случае до ума не довели ни одной новинки, в каждой имеется какой нибудь баг.

ну не знаю. я без всякой тренировки с батиного ПМ-а с 2х патрон с расстояния метров в 25 снес жестяную банку из под кофе "нескафе". правда целился достаточно долго
 

А я, пожалуй, вспомню моменты своего отрочества золотого, когда нашу мореходку погнали на стрельбище за "Макаров" поддержаться, и именно так, как нарисовано в "Руководстве" ао стрельбе- как из старинного дуэльного чернопорохового оружия в элегантной фехтовальной стойке с эффектно откинутой назад рукой.
 Вообщем, редко кто попал в щит с мишенью, не говоря о мишени как таковой. И "без всякой тренировки": чего не было - того не было!
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

au

   
★★☆
AGRESSOR, 31.12.2003 22:43:32:
но килограмм-полтора - нормальный вес для нормального мужчины!
 

Понимаю Я тоже не понимаю когда народ граммы считает что им носить надо (не неделю пешком в гору). Мой компик под 4 кг, а я часто проверяю на ощупь его наличие в сумке, не забыл ли... А народ: "уу.. бальшой.. и тяжёёлый.. (фу в общем)"
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Canadien> и именно так, как нарисовано в "Руководстве" ао стрельбе- как из старинного дуэльного чернопорохового оружия в элегантной фехтовальной стойке с эффектно откинутой назад рукой.

Canadien, в разведбате именно в этой стойке началось наше обучение по стрельбе из пистолета. И именно с ПМ.
Потому что так легче всего попасть в мишень.
Посмотри на целевики - все ведь так стреляют, никто не держит двумя руками оружие

> Вообщем, редко кто попал в щит с мишенью, не говоря о мишени как таковой.

Первый раз - аналогично.
Вообще я труднее всего из пистолета научился прилично стрелять.
И быстрее всего растерял навыки.
Сегодня, думаю, из винтовки неплохо отстреляюсь, из пулемета - хорошо, а из пистолета - хуже всего.
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

AGRESSOR, 31.12.2003 22:43:32:
Бр, пардон! Действительно, смайлика я не узрел! Виноват-с... А насчет передергивания затвора, я вот что скажу. Ежели по умному это делать, то есть, накладывая левую ладонь сверху, прикрывая пальцами окно выброса гильз, то все нормально! Даже на ГШ-18 сойдет... А насчет упрямости пружин, так надо сильным мужиком быть, раз за ствол взялся. Я терпеть не могу тех, так сказать, мужчин, которые жалуются на большой вес пистолета или силу возвратной пружины! Не, до маразма, конечно, я не дохожу и не предлагаю поголовно вооружаться Орлами Пустыни, но килограмм-полтора - нормальный вес для нормального мужчины! Я, например, в армейскую свою бытность от большого ума даже из калашникова с одной руки стрелял! Правда, мало куда попадал, но автомат вполне нормально удерживал. И вообще, что за херь под Новый-то Год об оружии говорить?! Надо о елках, снеге, Деде Морозе, ну... о любимой девушке, например! Ох, ладно, пойду помогать жене накрывать на стол, а то ругаться будет... Покедова! С новым Годом всех!!!
 

Я разве писал что мне невмоготу передернуть затвор глока ,просто насечки там мелкие а усилие приличное если руки немного скользкие то трудновато,ухватится трудновато,а не сил нехватает,у меня на самозарядных ружьях усилие поболее будет 3гк,но там удобно за рукоятку дергать

 
RU [RAF]TAHKuCT #01.01.2004 22:02
+
-
edit
 

[RAF]TAHKuCT

втянувшийся

Canadien, 01.01.2004 15:39:45:
TAHKuCT, 08.07.2003 13:22:07 :
TT>Гы-гы! Пистолет только на короткие дистанции, как правило в пределах 5-10-и метров. Короче говоря с пистолетами и пистолет-пулеметами в России просто цирк творится. Во всяком случае до ума не довели ни одной новинки, в каждой имеется какой нибудь баг.

ну не знаю. я без всякой тренировки с батиного ПМ-а с 2х патрон с расстояния метров в 25 снес жестяную банку из под кофе "нескафе". правда целился достаточно долго :)
 


А я, пожалуй, вспомню моменты своего отрочества золотого, когда нашу мореходку погнали на стрельбище за "Макаров" поддержаться, и именно так, как нарисовано в "Руководстве" ао стрельбе- как из старинного дуэльного чернопорохового оружия в элегантной фехтовальной стойке с эффектно откинутой назад рукой.
 Вообщем, редко кто попал в щит с мишенью, не говоря о мишени как таковой. И "без всякой тренировки": чего не было - того не было!
 

ну.. левой рукой я держал ПМ (левша), правой поддерживал На прицеливание ушло где то 7-10 секунд. Зато банка с дыркой до сих пор дома стоит.
[Russian Armoured Forces]
 

Aaz

модератор
★★☆
au, 01.01.2004 15:54:04:
Я тоже не понимаю когда народ граммы считает что им носить надо (не неделю пешком в гору).
 

Дык, это кому как... Я в Красноармейске говорил с мужиками по поводу новых пистолетов, так слышал и такое, что ГШ-18 из новых лучший: пусть и стрелять из него хреновее, но кто умеет - все равно попадет, а вот его "легокость" по сравнению с ПЯ и другими новинками для реального "ношения", по их словам, очень важна. Это как раз мнение людей (повторю - не всех), которые ходят "на неделю пешком в гору".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

au

   
★★☆
Aaz, 01.01.2004 22:04:28:
Это как раз мнение людей (повторю - не всех), которые ходят "на неделю пешком в гору".
 

Так я же сказал нЕ неделю, а вы — нА неделю. Диаметрально-противоположный смысл
 
RU Джихад #06.01.2004 04:00
+
-
edit
 

Джихад

новичок
" Пашаня":
... Про ПМ, ходит такая байка не байка, легенда не легенда...

Рассказанно со слов офицера военной прокуратуры
Было это во времена, когда на вооружение нашей армии стали принимать ПМ (Пистолет Макарова). Одними из первых новое оружие получили офицеры связи. Возвращается офицер-связист на несколько дней раньше с коммандировки и застает свою жену с любовником. В шоке от увиденного он достал свой ПМ и расстрелял "сладкую парочку" в постели. И хоть в жену и ее любовника он вогнал всю обойму, те отделались лишь легкими ранениями. Офицера не судили, а лишь отправили подальше с глаз долой - ПМ тогда еще считался "засекреченным" оружием и суд был не к месту. Однако эта история имела продолжение - армейское руководство, возмущенное "убойными" характеристиками ПМ обратилась к разработчикам этого оружия: "Из этой хлопушки нельзя даже пристрелить женщину..", на что был получен официальный ответ: "...данный тип вооружения разрабатывался для нужд Советской армии, а не для стрельбы по женщинам..." 
 


Эта байка вполне может быть правдой, только вот с пистолетом ошиблись, похоже речь шла о ПСМ, я про ПСМ нечто подобное слышал. Вот у ПСМ убойность очень незначительна – если ничего важного (голова-шея-сердце) не прострелить тяжелой раны не будет. Получив такую пулю в грудь/живот человек вполне может несколько часов находится в сознании, тем более если рана в мягкие ткани, болевой шок куда менее вероятен чем от ПМ. Стрельба маломощным патроном через одеяло, плюс немного везения и вполне возможно жертвы сами оделись и поехали в травму. Напомню: есть масса случаев когда чел получив нож в спину как ни в чём не бывало шлялся по городу (ну типа не заметил), здесь что-то вроде этого.
 

Dutch

опытный

U235
полностью согласен с Вами по поводу ПМа и хочу немного добавить:



Для тех кто не уважает макар - а макар не трогайте убойная вещь ( минус - это колл.-во патронов), для своего времени создания и для своих задач вариант на уровне, одназначна.
а те кто жалуется на пробиваемость (что толку от ТТ (пистолет) когда его пуля проходит человека на вылет, а он этого почи не чуствует?), то у ПМа упор делался как раз на останавливающее действие пули, вот и все.


смотрите на аватар, вот вещь, так вещь!!!
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MIKLE

старожил
★☆
На Аватар надо было вешать современную реплику 1911-го с двухрядным магазином Ну или цыплёнка
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru