Лампочка Ильича - всё!

Balancer> Как-то тёплое с мягким сравнивается. Понятно, что при равной стартовой цене светодиоды сразу же выгоднее ламп накаливания. Вот только они в равных условиях ну никак не одной цены
Блин, Роман, у тебя чего, голые лампочки везде висят?!! Без светильников?
И какого ты мне лампочки с цоколем E27 вообще показываешь. Я заказал точечные светодиодные светильники для установки на натяжной потолок. Соответственно и сравниваю я их с галогеновыми точечными светильниками и галогеновыми-же лампами.
цена светодиодная лампа-светильник=цена (точечный светильник для галогеновых ламп + галогеновая лампа).

Balancer> Так из Китая же E27 на 7W, если десяток брать, то по $5 будут где-то.
ну, если только так..
Но закупаться сразу кучей ламп - это еще больше вложения, насколько окупится-то?
или если с кем-нить скооперироваться...

Bredonosec> Но закупаться сразу кучей ламп - это еще больше вложения, насколько окупится-то?
Bredonosec> или если с кем-нить скооперироваться...
Да че там за вложение то, баксов на 300-500 если для квартиры. Там больше риска, что китайцы какое-нить фуфло впарят, мы когда начинали с ними работать всегда сначала образцы привозили, особо ушлые товарищи вообще в Китай таскались производство смотреть (это если партия большая). Коридоры и всякие подсобки, где точечный свет не нужен, да и яркость особая не нужна вообще, имхо лучше лентой светодиодной освещать или модулями (по 3-4 светодиода), мы так приятелю парилку подсветили из под полок, знатно смотрится, и плафоны для них не нужны они в силиконе уже. Самое главное сеть защитить, чтобы БП не горел.

Беня> Коридоры и всякие подсобки, где точечный свет не нужен, да и яркость особая не нужна вообще, имхо лучше лентой светодиодной освещать или модулями (по 3-4 светодиода)
смотрел в магазе, консультился у продавцов.. вывод - "светиться, но не освещать"..
не то.
Были б с яркостью, сравнимой с длинными люминисцентными, вот тогда кайф..

Bredonosec> смотрел в магазе, консультился у продавцов.. вывод - "светиться, но не освещать"..
Не знаю, у меня в офисе, только одна лампа накаливания, в старой настольной лампе. Руки до нее просто не дошли. А так уже года два как пользуюсь исключительно светодиодами, привык уже.

Bredonosec> Были б с яркостью, сравнимой с длинными люминисцентными, вот тогда кайф..
Сейчас, имхо, есть довольно яркие кристаллы, по 1000 лм, на метр, это уже можно в качестве основного на переиметр комнат ставить, если темно то в 2-а ряда.

GOGI> Блин, Роман, у тебя чего, голые лампочки везде висят?!! Без светильников?

Светильник один раз на всю жизнь (условно) ставится И при одном цоколе он один и для лампы накаливания, и для светодиодной, и для люминисцентной

GOGI> И какого ты мне лампочки с цоколем E27 вообще показываешь.

Для сравнения в равных условиях. Ну и ещё я люблю универсальность.

GOGI> Соответственно и сравниваю я их с галогеновыми точечными светильниками и галогеновыми-же лампами.

Ну, у галогенки же отдача световая сильно лучше, чем у простой лампы накаливания. Так что там уже никак не 1:5 соотношение мощности со светодиодной будет, а лучше.

Считается, что галогенки примерно вдвое лучше обычных ламп накаливания (и, соответственно, вдвое хуже люминисцентных).

Так что соотношение с LED будет где-то 40Вт галогенки на 20Вт LED

Галогенки со светильниками на 40Вт на Али начинаются где-то с 240 рублей ($7).

Потолочные светодиодные лампы со светильниками на манер твоей за 7Вт, на 20Вт я не нашёл. Есть на 15Вт, следующие — на 30Вт. Ну да пусть хотя бы 15Вт (1100 люмен, как ватт 80 у лампы накаливания или). Это 1200 руб. за штуку ($280 за десяток).

Итого окупится за 8000 часов. Или 2000 дней по 4 часа.

интересно, а почему вот эта технология зависла?


вроде, даже раньше светодиодов до юзабельного состояния доведена.

Bredonosec> смотрел в магазе, консультился у продавцов.. вывод - "светиться, но не освещать"..

Беда светодиодных ламп в мощной синей составляющей. У нас зрачок реагирует именно на синюю часть спектра. Поэтому при том же световом потоке от лампы накаливания и светодиодной лампы в первом случае зрачок будет шире и освещение «на глаз» ярче.

Меня этим светодиодные фонарики бесят. Они светят ярко, слепят, но ничерта не видно

spam_test> интересно, а почему вот эта технология зависла?
Надо стоимость смотреть, по чем скажем метр такой панели и какова от нее отдача. Тут, имхо, рулит танковые клинья и ковровое бомбометание экономика. Вон у меня один приятель по старой конторе, свою открыл, тоже светодиодами сначала занимался, а сейчас че-то переключился на индукционные лампы, говорит выгоднее стало.

Balancer> Считается, что галогенки примерно вдвое лучше обычных ламп накаливания (и, соответственно, вдвое хуже люминисцентных).
У галогенок на 40 Вт световой поток составляет 500-600 лм.
У светодиодов средних он около 80 лм/Вт. 7*80=560 лм.
А после твоих светодиодных фонариков которые "слепят, но не светят" твоим субъективных оценкам я никак доверять не могу.
P.S.- для китайских ЛЛ световая отдача не больше 50 лм/Вт, так что не надо их один-в-один со светодиодами ставит

GOGI> А после твоих светодиодных фонариков которые "слепят, но не светят" твоим субъективных оценкам я никак доверять не могу.
Почему? Вот пример, фонарик имеет пик в УФ, с излучением все ОК, но света по сути - нет.
Не будешь же ты утверждать, что глаз равночувствителен во всем воспринимаемом спектре?

spam_test> Не будешь же ты утверждать, что глаз равночувствителен во всем воспринимаемом спектре?

При чём, повторюсь, там даже всё хитрее. В видимой части даже световой поток может быть эквивалентен. Но если синяя часть яркая — для глаза такой свет будет темнее. Потому что зрачок будет зажат.

Вон, на красную составляющую зрачок вообще почти не реагирует, чем пользуются астролюбители или лётчики (красная подсветка не убивает темновое зрение).

GOGI> У галогенок на 40 Вт световой поток составляет 500-600 лм.

Тогда получается, что у галогенки почти такая же световая отдача, что у лампы накаливания. Ок. Значит в вопросе окупаемости смотрим только на лампы накаливания

…

Правда, это идёт вразрез с заявлениями производителей о том, что у галогенок светимость как раз посередине между лампами накаливания и люминесцентными

…

Кстати, у китайских светодиодных ламп заявленные цифры немного ниже:
5W = 360-420lm
12W = 580-680lm
// Free shipping 3W 5W 8W 12W 15W 20W COB LED Ceiling lamp CE & ROHS recessed led downlight 3years warranty-in Industrial Lighting from Lights & Lighting on Aliexpress.com

...

А вот на Википедии сказано, что в районе 1000lm эффективность ламп:
накаливания — 10 лм/Вт
галогенные — 17 лм/Вт
люминесцентные — 55лм/Вт
светодиодные — 86лм/Вт

Галогенные получаются, хотя и ближе к лампам накаливания, но всё же, в 1.7 раза эффективнее (и в 3.2 раза темнее люменесцентных)

При чём тут та самая проблема с синим светом лезет. Скажем, световая отдача люминесцентных заявляется в пятеро выше, чем у накаливания, но практика показывает, что освещение воспринимается ярче вчетверо. Т.е. 25Вт люминесцентной — как 100Вт накаливания. Со светодиодами всё ещё хуже, там синего больше, а в видимой части большие провалы.

Но даже с этими цифрами получается, что 100Вт эквивалента накаливания — это 12Вт светодиодных или 60Вт галогенки. И галогенки всё равно дешевле. Так что график никак не с одной цены начнётся

Balancer> При чём тут та самая проблема с синим светом лезет.
а почему промежуточные люминофоры не юзают?
Видел же даж в лазерных системах высокой мощности - генерится луч одного цвета, проходит через люминофор - переизлучается другой частотой..
Поставить какой-нить полупрозрачный на улавливание синего и переизлучение в желтом или около него..

Bredonosec> а почему промежуточные люминофоры не юзают?
Так и так юзают. Все современные белые светодиоды - синие с люминофором.

Balancer> Тогда получается, что у галогенки почти такая же световая отдача, что у лампы накаливания. Ок. Значит в вопросе окупаемости смотрим только на лампы накаливания
Balancer> Правда, это идёт вразрез с заявлениями производителей о том, что у галогенок светимость как раз посередине между лампами накаливания и люминесцентными
Лампы лампам рознь. Например вот люминесцентные лампы Т5 имеют отдачу больше 100 лм/Вт. А обычные Т8 около 80 лм/Вт. А китайские энергосберегайки под E27 около 50.
Я по отдаче брал данные с сайтов производителей конкретно для ламп 40 Вт.

GOGI> Так и так юзают. Все современные белые светодиоды - синие с люминофором.
а почему пропускают синий?

Bredonosec> а почему пропускают синий?
Ну видимо пока не получается сделать такой люминофор, чтобы он также хорошо преобразовывал синий в белый, как ультрафиолет в люминесцентных лампах.

GOGI> Так и так юзают. Все современные белые светодиоды - синие с люминофором.

И это — главная проблема. Синий, как ни крути, в большом избытке. И люминофоры тоже паршивые, спектр ужасно дырявый выходит.

Всё не соберусь слепить спектроскоп самодельный, чтобы спектр ламп фотографировать можно было

Bredonosec> а почему пропускают синий?

Потому что получить настоящий белый люминофорами… Ну, можно, но это будет очень дорого и с низкой световой отдачей.

Поэтому люминофоры (грубо говоря, механизм там хитрее) светят узкими полосами в красном и зелёном цвете, а синий остаётся исходным. Для глаза получается тот же белый.

Правда, в итоге и цветопередача не та, и воспринимается темнее.

Там не такие уж узкие полосы. Посмотри, в интернете полно спектров диодов. Но красного очень мало. и в голубом провал.

GOGI> Там не такие уж узкие полосы. Посмотри, в интернете полно спектров диодов. Но красного очень мало. и в голубом провал.

Во, нашёл примеры самодельных спектров

Солнце:

Лампа накаливания:

Пара видов люминесцентных ламп:


Белый светодиод:

// via Занимательная спектроскопия

Видно, что у светодиода спектр более равномерен, чем у люминесцентных лам, но синий прёт очень сильно. Поэтому у энергосберегающих ламп едет цветовосприятие, но они глаза мало слепят (хотя синий там всё равно есть в небольшом избытке, поэтому всё равно восприятие яркости уезжает, что и даёт «визуальную» яркость в 4 раза лучше по сравнению с ЛН, вместо заявленных 5), а у светодиодов и цветовосприятие едет, и глаза они слепят.

…

Кстати, против светодиодных ламп уже не одно настороженное заявление было (если поделить на N тон заголовков и подачу материала):

Balancer> Зная китайские светодиоды надо сразу ориентироваться на лёгкость перепаивания А то сдохнет один светодиод в цепочке — вся цепочка накроется... Сколько у меня уже китайских светодиодов в фонариках и светильниках накрылось…
Дык, у GOGI там светодиоды Cree стоят. Они работают отлично. У меня лампы под цоколь E27 уже несколько лет живут. Правда, покупаю в местных магазинах, поэтому дороже намного.

Беня> Сейчас, имхо, есть довольно яркие кристаллы, по 1000 лм, на метр,

вот только смотать пару метров ленты в хрустальную люстру чешского производства образца 198.. очень проблематично. но это не каждому дано понять.

ждан72> вот только смотать пару метров ленты в хрустальную люстру чешского производства образца 198.. очень проблематично. но это не каждому дано понять.
Дык, купи нормальную LED лампу для люстры. Зачем мотать?
Search Results for Cree at The Home Depot — это не Китай, потому дороже в несколько раз. Зато, если чек сохранил (а Home Depot сейчас чек присылает по мылу в довесок к обычному), а гарантия 10 лет, то они либо меняют, либо денюжку возвращают. Все 10 лет.

Я свои Т5 после двух лет менял.