Применение химического оружия в Сирии

Sergofan>> Пока что мы дружно и познавательно смотрим на невнятное жевание "пресветлых эльфов" и "всего цивилизованного человечества". Даже решение "бомбим\не бомбим" принять не в состоянии.
alex_ii> Ну ты интересный... Решают бомбить - хреновые американцы. Задумываются "бомбим\не бомбим" - еще более хреновые... Что ж тебе надо-то?

Всего лишь чтобы США и их союзники не устраивали бомбардировок кого угодно под предлогом пробирки с белым порошком потрясенной дядей в дорогом костюме. Это много? Увы, иногда я максималист...

Если что про пробирку было конкретно про Ирак и про остальное образно.

Мое отношение к позиции США по Сирии сейчас крайне негативное не потому, что я какой-то там "американофоб" или просто ненавижу все кроме "великой и прекрасной России". Она такая потому, что США, а по моему мнению на данный момент это единственная супердержава на Земле (многие хотят оспорить, но силенок не хватает), ведет себя как "зачотная блондинко". То они говорят что "Асад должен уйти". Кому должен, с чего, когда занимал - никто не знает. Помогают "повстанцам" и тратят на это реальные деньги. Я в курсе что деньги сейчас это так... Ресурсы - это серьезнее. Ну вобщем красивые бумажки. Но пока это все еще ценность и они расходуются. Потом позиция "уход Асада нам сейчас не выгоден". А теперь и вообще надо соблюдать "баланс между войсками Асада и повстанцами". Логика "блондинко". Так глядишь скоро окажется что кровавый диктатор Асад есть передовая линия войны с "международным терроризмом".

Позиция России мне нравится куда как больше. Но я хочу подчеркнуть - только по этому вопросу. Россия изначально поддерживала одну сторону конфликта и продолжает делать это теперь.

Позиция Китая мне понятна. Они против применения силы со стороны США в любой форме. Т.к. сами стремятся стать супердержавой и тренировки противника в реальных условиях им поперек горла.

Позиция всех остальных лично мне немного смешна. Великобритания тут имеет первое место, тов. Олланд пытается держать второе место. Надо что-то делать но хрен бы знал что - это не позиция, это броуновские метания в изможденных политических мозгах.

MD> Кирилл, поинтересуйся планами применения химии на европейском ТВД СССР и странами НАТО

Зачем? И так понятно что во-первых по сравнению с ЯО химия это не смешно даже, и во-вторых против нормальной армии химия слабо пляшет.

А вот для работы по малообученной толпе ополченцев без средств защиты, и, главное, для наказания неугодивших главсирийцу городов и устрашения остальных химия это как раз то что доктор прописал.

russo> химия это как раз то что доктор прописал.
Правда у солдат ни противогазов, ни химзащиты тоже не наблюдается - но это так, мелкая несущественная фигня..

Sergofan> Если что про пробирку было конкретно про Ирак и про остальное образно.

"Образно" это хорошо сказано. Можно и враньем назвать, но "образно" тоже ничего.

Sergofan> То они говорят что "Асад должен уйти"

На момент начала конфликта это было логично.

Sergofan> Потом позиция "уход Асада нам сейчас не выгоден"

Не затруднит дать пресс-релиз где это говорится именно в таких выражениях?

Sergofan> теперь и вообще надо соблюдать "баланс между войсками Асада и повстанцами"

Теперь уже надо. Там уже избалла и иран дерется насмерть со всякими суннитскими радикалами. Быстрая победа любой стороны менее предпочтительна долгого конфликта.

Разве что с химией вопрос беспокоит, в идеале ее надо бы как-то нейтрализовать. Но тут легче сказать чем сделать.

russo> Зачем? И так понятно что во-первых по сравнению с ЯО химия это не смешно даже, и во-вторых против нормальной армии химия слабо пляшет.

При чем тут смешно-не смешно. У нее есть своя ниша, как у любого оружия.
Против нормальной армии - в США в 60е проводили эксперименты и исследования. оказалось, что действие по пехоте, готовой к применению ОВ, ОФ снарядов, снаряженных зарином, сравнимо с воздействием аналогичного количества ОФ боеприпасов.


russo> А вот для работы по малообученной толпе ополченцев без средств защиты, и, главное, для наказания неугодивших главсирийцу городов и устрашения остальных химия это как раз то что доктор прописал.

Особенно когда приехала комиссия.

russo>> химия это как раз то что доктор прописал.
S.I.> Правда у солдат ни противогазов, ни химзащиты тоже не наблюдается - но это так, мелкая несущественная фигня..

Есть команда: Вдохнуть! Не дышать! И всё прокатывает. Чужие дохнут. Свои не дышат.

MD> Там ясно показана бессмысленность ее применения как по рассредоточенным целям, как и по развернутым, готовым к ведению боевых действий или ведущим их частям и соединениям. Типичная цель применения хим. оружия - военная база или военный городок, порт, железнодорожный узел, центр снабжения - концентрированная и "мягкая" цель.

Это для "быстрой химии", когда еще и наступать по этой местности надо. А вот когда надо насрать нечистоплотно - ничего лучше химии, как раз, и нет, особенно если зоман и иприт использовать.
Рассказывал офицер, после экспериментов танк много раз отмывали от зомана. Все равно у танкистов зрачки начинали сужаться.

Sergofan>> Ну и зачем? Так ли велик Катар? Кто на него вообще нападать собирается?

Ну, мне знакомый сириец рассказывал про это еще 2 месяца назад. Россия не разрешает строить газопровод Асаду.

Грач>> Хорошо бы еще, чтоб все эти игры не обошлись дорого в смысле человеческих жизней.
alex_ii> Больше, чем уже обошлась вся гражданская война? Это вряд ли, разве что они все там начнут химией кидаться направо и налево
и сколько из смертей в текущем конфликте можно отнести к химоружию? даже весьма плотное применение ОВ Саддамом (с полного кстати одобрямс от англосаксов) не привело к существенным потерям среди населения и тем более военных ... а вот фактор страха да, очень существенен, уж больно отвратительна такая смерть в ее негромкой мучительной неотвратимости ...

Грач> и сколько из смертей в текущем конфликте можно отнести к химоружию?
А при чем тут? Я вообще-то все трупы ввиду имел, не только те, что от химии... От химии как раз пока минимум для такой войны...

Грач>> и сколько из смертей в текущем конфликте можно отнести к химоружию?
alex_ii> А при чем тут? Я вообще-то все трупы ввиду имел, не только те, что от химии... От химии как раз пока минимум для такой войны...
вот и я удивился а при чем тут? как упоминанию о том что больше чем накосили уже и не накояст, так и о том что вот разве если химоружие применят ….
Дык проходили уже, все ходы записаны …
метод предупреждения о недопустимости применения ОВ путем выноса Томагавками и прочим даже не по разберемся как следует и накажем кого попало, а в его варианте накажем кого назначим ведет к сокращению жертв?
Так на секундочку предъявив обвинение в убийстве нескольких десятков человек гуманно одобрили и по отечески направили заваруху в которой уже накосили десятки тысяч … как то баланец гуманитарный у англосаксов постоянно не сходится

ZaKos> Есть команда: Вдохнуть! Не дышать! И всё прокатывает. Чужие дохнут. Свои не дышат.

Разве что про гороховый суп и казарму....

kirill111> Особенно когда приехала комиссия.

Вообще-то они там с апреля сидят..

alexx188> А "проасадовские" сирийцы - это кто? Хоть немного почитайте о том как эти "светские" сирийцы обращались с нашими пленными..

А мне читать не надо. Я 1) уже давно читал; 2) спросить могу, у нас те, кто в Сирии служил наличествуют килоштуками. Штурмана одного только на неделе видел. Дела те, да, поганые. И военные преступления даже сейчас Асад с Хезболой совершали, на то и война. Но вот оправдывать помощь его противникам - это уже за гранью. Сначала помогаем зверюге, потом делаем мучеником в инвалидной коляске под телекамеры... Гениально же.

4395950> А мне читать не надо.
Верю. Чукча- не писатель.
> Я 1) уже давно читал; 2) спросить могу, у нас те, кто в Сирии служил наличествуют килоштуками.
1) Хорошо что не килограммами. 2) Где это "у вас?"

kirill111>> Особенно когда приехала комиссия.
majera> Вообще-то они там с апреля сидят..

Вообще то они там только неделю находятся и их основной миссией должно была стать проверка о применение химического оружия весной этого года. Ассад только 15 Августа дал добро на их приезд в Сирию.

4395950>> А мне читать не надо.
majera> Верю. Чукча- не писатель.
Ибо читал уже, причем на Ваших же ресурсах. На уровне лагерей ЮАР/Пакистан с белолицым начальством вертухаев, не более. Такой же беспредел.

majera> > Я 1) уже давно читал; 2) спросить могу, у нас те, кто в Сирии служил наличествуют килоштуками.
majera> 1) Хорошо что не килограммами. 2) Где это "у вас?"
Запятую пропустил Я про себя. На Родине Первого Совета. И со студентами общался, и со служивыми. Хотел в 2008 году съездить к знакомым, зажлобился, а зря. Теперь точно не съездишь много лет.

S.I.> «Не очень понятно, почему они все разом должны возвращаться в Гаагу, когда есть много вопросов относительно возможного применения химоружия. Они сейчас расследуют только один эпизод — эпизод 21 августа», — сообщил журналистам в Москве помощник президента Юрий Ушаков.


Меня вообще интересует вопрос что эксперты ООН там расследуют ? Ведь единственное что они могут там установит это была ли химическая атака или нет, ну это и так понятно и без них. А вот чтобы расследовать кто применил ХО тут уже нужны квалифицированные криминологи, так что то что они там делают не даст абсолютно никакого результата.

Barbarossa> Газпрому просто необходимо оплатить построку космического буксира с ЯРД.

И при этом на нем написать - made in Georgia. Вот это будет финт... Во-первых, половина "свободных граждан" спросит, чего это один из штатов США атаковал сам по себе кого-то там? Спрашивали же, с чего это русские танки по Джорджии разьезжают в 2008-м? Во-вторых, выбравшись из-под обломков "буксира" руководство Катара будет зело озадачено... Вроде как как надо кого-то обвинять, но кого? Судя по глобусу противника найти трудно. И точек для запуска буксиров с ЯРД на его территории (точнее на обоих) не наблюдается. Вот это попадос

Sergofan> Пока что мы дружно и познавательно смотрим на невнятное жевание "пресветлых эльфов" и "всего цивилизованного человечества". Даже решение "бомбим\не бомбим" принять не в состоянии.

Эта нерешительность как раз совершенно однозначно опровергает теорию заговора зловещих эльфов. А также показывает, что эльфы вовсе не относятся к войне так легко и бездумно как некоторые господа полагают.

> Читайте далее: Британия торопится обогнать США в мести Асаду - Известия

И как же этот хитроумный план согласуется с голосованием в британском парламенте? Что-то концы с концами не сходятся.

Militarist> Эта нерешительность как раз совершенно однозначно опровергает теорию заговора зловещих эльфов. А также показывает, что эльфы вовсе не относятся к войне так легко и бездумно как некоторые господа полагают.

О чем я и пишу. Тут трудно с чем-то не согласиться. Скорее всего теорию заговора стоит адресовать совершенно другим людям. Которые к Сирии куда как ближе. Ну и "легко и бездумно" тоже не про тех. США и союзники, ИМХО, просто не знают что делать сейчас.

Sergofan> США и союзники, ИМХО, просто не знают что делать сейчас.

Вот с этим совершенно согласен.

U235> Дошло бы и до них со временем. Ареал обитания повстанцев неуклонно сокращается. И их положение все более ухудшается.

Товарищ ураниум, незабывайте пожалуйста, что находитесь на военном форуме высшего класса, а не дерьм-авантюристе.ру, где товарищу друг-друга убеждают в своих фантазиях, в том числе и об ареале обитания ребелов, которое вот уже какое время неуклонно сокращается, вообщем хватит пороть чушь, ей очень больно.

К августу база Менег лоялы потеряли, хотя год ее более менее защищали, пока у ребелов не появились в количество ПТУРы с помощью которых выбили почти все танки(кроме тех пятерых
Возле Алепо ребелы захватили Хан-Асаль. Удар в глубь Латакии прошел успешно, ребелы захватили несколько населенный пунктов.

Вообщем ребелы матереют обзаводящийся все более качественным оружием, в то время как лоялы теряют свое тяжелое вооружение и немногочисленных людей. По этому есть логика в ударе ХО по ребелам, как проверку на вшивость Запада и главного жандарма, на фоне новой волны в Египте и под крышей Москвы и Тегерана. Не пройдут проверку - ХО будет применено шире.