[image]

МиГ-25 – где правда и где ложь?

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
Поздравляю всех, кто продолжает праздновать, а трездвиникам хочу предложить одну очень любопытную статью:


Mikoyan-Gurevich MiG-25 (Foxbat).
Larger version


The MiG-25 (NATO reporting name Foxbat) was an interceptor produced by the Soviet Union's Mikoyan-Gurevich design bureau in the 1960's. The aircraft, armed solely with AA-6 Air-to-air missiles, was designed to meet the threat of the American XB-70 Valkyrie Mach 3 bomber, and therefore has better speed and altitude performance than any other fighter aircraft, with a maximum speed of Mach 3.2 and a ceiling of 90,000 feet. However, the MiG-25, built for sheer speed, is inferior to almost all other jet fighters in maneuverability, and was therefore somewhat redundant as an interceptor following the XB-70's cancellation. In addition, the aircraft in service had to be limited to Mach 2.8, as higher speeds than this tended to overheat and wreck the engines.

Despite its limitations, a false appreciation of its abilities caused NATO to develop new designs to counter this perception. A combination of poor information gathering (including misidentifying the radar traces of several ballistic missiles being test fired as Foxbats being put through their paces) and poor extrapolation led to NATO's belief that the Foxbat was a long-range, high-maneuverability fighter-interceptor. While the information on speed, altitude and radar was reasonably accurate, the rest of the assessment was not, and it led to the perception of the Foxbat as a "boogeyman", a plane that far exceeded those of NATO. This perception led to the creation of several extremely advanced fighters, designed to counter the perceived threat. Among these planes were the McDonnell-Douglas F-15 Eagle, the Grumman F-14 Tomcat and, less directly, the Dassault Mirage 2000. Thus, despite its own inadequacies, the Foxbat secured its place in aviation history by spurring on these advances.

Many former Soviet client states use an unarmed version of the MiG-25 as a reconnaissance aircraft.

In an intelligence coup for the west, on September 6th, 1976, a MiG 25 Foxbat of the Soviet Air Defense Command flown by Lt. Viktor Belenko landed at Hakodate airport, Japan. Belenko was defecting to the west and gave them the first in-depth look at the aircraft. It was carefully dismantled and analysed by the Foreign Technology Division of the USAF, at Dayton, Ohio. After 67 days the aircraft was returned to the Russians in pieces. The analysis showed some surprising facts:

The particular aircraft was brand new, representing the very latest Soviet technology.
The majority of the on-board avionics was based on vacuum tube technology, not transistors. Some have speculated that this was not in fact inferior technology, but a deliberate approach by the Soviets to build a system much less prone to the effects of EMP during a nuclear explosion. Vacuum tubes are up to 1000 times more able to withstand EMP than solid-state electronics.
Welding was done by hand.
Construction was relatively crude, with exposed rivet heads in areas that were unimportant for good drag performance.
The airspeed indicator was redlined at Mach 2.8, and pilots were required not to exceed Mach 2.5. The Americans had witnessed a MiG 25 flying at Mach 3.2 over Israel in 1973, a flight that had resulted in the total destruction of its engines. The Americans were unaware of the inevitability of the destruction, which helped to fuel the myths about the aircraft's capabilities.
Combat radius was 186 miles, and without afterburner, straight line range was only 744 miles. In fact Belenko had only just made it to Japan without running out of fuel - without sufficient fuel for a carefully planned landing, he narrowly missed a commercial airliner taking off, and overran the available runway on landing.
There was no pilot ejection system, which was a weight-saving measure.
Maximum G rating was just 2.2 with full fuel tanks, with an absolute limit of 5G. This was significantly poorer performance than the previous generation F-4 Phantom.
The aircraft was built of steel alloy and not titanium as supposed. Some titanium was used in heat-critical areas. The steel construction contributed to its massive 64,000 pounds unarmed weight.
While built to counter the threat of the XB-70, its performance was such that it was unable to effectively intercept the Lockheed SR-71 - it had neither the range, speed nor altitude capability to do so.

Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/MiG-25
   
RU кщееш #03.01.2004 04:02
+
-
edit
 
очень быстрый перевод для страждущих:

MiG-25 ( по версии НАТО- Foxbat) был перехватчиком, произведенным КБ Микоян-Гуревич в Советском Союзе в 1960-ых годах.
Самолет, вооруженный исключительно ракетами класса воздух-воздух, был разработан, для противостояния XB-70 Valkyrie, бомбардировщику со скоростью 3 Маха, и поэтому имел лучшую скорость и высоту полета чем любой другой истребитель с максимальной скоростью 3.2 Маха и потолка 90 000 футов. Однако, MiG-25, построенный для преимущества в скорости уступал почти всем другим реактивным истребителям в маневренности, и был поэтому несколько избыточен как перехватчик после отмены XB-70-ых. Кроме того, самолет в штатном режиме эксплуатации ограничивался скоростью 2.8 Мах, так как при превышении этого, его двигатели перегревались и имели тенденцию к разрушению.

Несмотря на ее ограничения, ложная оценка его способностей заставила НАТО развивать новые проекты, чтобы противостоять данной угрозе. Комбинация бедного сбора информации включая ошибку в распознавании радарных следов от испытания баллистических ракет как следов от Миг-25, и неправильный анализ имеющихся данных, ввела НАТО в заблуждение, что Foxbat был перехватчиком дальнего действия с высокой маневренностью.
В то время как информация относительно скорости, высоты и радара была достаточно верной, ошибок в оценке иного было много,и это вело к восприятию Foxbat как "boogeyman", самолет, который далеко превысил таковые из НАТО. Это восприятие вело к созданию нескольких чрезвычайно продвинутых истребителей, разработанных, чтобы противостоять воспринятой угрозе. Среди этих самолетов был Макдоннелл-Доуглас Ф-15 , GrummanF-14 и, в меньшей степени,DassaultМираж 2000.
Таким образом, несмотря на его собственные завышенные характеристики , Foxbat занимает определенное место в истории авиации, как двигатель некий "двигатель прогресса".

Много прежних клиентов СССР используют невооруженную версию MiG-25 как самолет разведки.

Удачным, для Запада образом, 6-ого сентября 1976, MiG 25 Foxbat советского ПВО, пилотируемый лейтенантом Виктором Беленко приземлился в аэропорту Хакодате, Японии. Беленко перешел на сторону Запада и дал возможность первой глубокой оценки самолета. Он было тщательно демонтирован и проанализирован Отделом Иностранных Технологии ВВС США, в Дэйтоне, Штате Огайо. Через 67 дней самолет был возвращен Русским по частям. Анализ показал некоторые удивительные факты:

Специфический самолет был новым, представляя последнии советские технологии.
Большинство бортовой авиационной радиоэлектроники базировалось на ламповой вакуумной технологии, а не транзисторах.
Некоторые полагали, , что это не было свидетельство фактически низшей технологией, а осознанным подходом СССР, к построению системы, намного менее подверженной поражению эффекта электромагнитного импульса ядерного взрыва. Вакуумные лампы в 1000 раз более способны противостоять электромагнитному импульсу чем электроника твердого тела.

Сварка была сделана вручную.
Сборка было относительно грубой, с выступающими головками заклепак в областях, которые были не значимыми для сопротивления.
Анемотахометр был промаркирован красной чертой на 2.8Маха, и от пилотов требовалось не превышать 2.5 Маха.
Американцы засвидетельствовали полет MiG 25 при 3.2 Мах через Израиль в 1973, полет которого закончился полным разрушением его двигателей. Американцы не сознавали неизбежность разрушения, и это помогло питать мифы о способностях самолета.

Боевой радиус был 186 миль, и без дожигателя, дальность полета по прямой линии был только 744 мили.

Фактически Беленко именно это и продемонстрировал, не имея достаточно топлива для тщательной подготовки к посадке он проскользнул рядом с садящимся коммерческим авиалайнером, и занял доступную взлетно-посадочную полосу на приземлении.

Максимальная перегрузка с полными баками была только 2.2, с абсолютным пределом в 5G. Это было значительно худшим показателем, чем у предыдущее поколения F-4 Фантом.
Самолет был построен из стального сплава, а не из титана как предполагалось. Кое-где титан использовался в областях критических нагревов.
Стальной планер внес вклад в его массивные 64 000 фунтов, понижая эффективность веса.
Созданный для противостояния XB-70 Валькирии он был сконструирован и построен таким образом, что был фактически не способен выполнять задачу по перехватиту Lockheed SR -71 не имея ни диапазона, ни скорости, ни достаточной высоты полета.
   
Это сообщение редактировалось 08.01.2004 в 03:13
04.01.2004 15:40, Balancer: +1: За помощь страждущим

MIKLE

старожил

Бред какой-то... Особенно про разрушение двигателей...
Кстати, никто не в курсе, когда начали юзать ПТБ и были ли они на истребителях?
   

YYKK

опытный

Особенно если учесть, что МиГ-25 был практически единственным самолетом Иракских ВВС активно использовавшемся против коалиции в 1991г. Причем не без успешно.
   

hcube

старожил
★★
Все в этом мире относительно . Ну да, 25/31 не шибко маневренны. Так ведь цель еще менее маневренна. Сколько там у SR-71 максимальная перегрузка? 1.35? .
   
RU Фагот #03.01.2004 12:37
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Кажется в 91 году у МиГ-25 есть одна победа. Над F-18, если я не ошибаюсь.
   
US Генералиссимус #03.01.2004 13:07
+
-
edit
 
>> Кажется в 91 году у МиГ-25 есть одна победа. Над F-18, если я не ошибаюсь.<<

Вы уверены на 100%? Может, это Иракцы записали себе в победы Ф-18 у которого двигатель отказал еще до того как он над Ираком появился?
   
RU Фагот #03.01.2004 14:15
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Амеры вроде сами признали.
   
+
-
edit
 

Sergib

старожил

MIKLE, 03.01.2004 12:43:32:
Кстати, никто не в курсе, когда начали юзать ПТБ и были ли они на истребителях?
 

На разведчиках ПТБ были начиная с опытных машин, на МиГ-25ПД была дополнительно возможна подвеска одного ПТБ емкостью 5280 л.


   
US Генералиссимус #03.01.2004 14:46
+
-
edit
 
>>Амеры вроде сами признали.<<

Хм... Темная история:

"Naval intelligence is now saying they were never sure why Speicher's plane disintegrated in midair. They now conclude he either had a freak midair collision with an Iraqi MIG-25 or that the enemy plane shot him out of the sky. "




Столкнулся с МиГом в воздухе?
   
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
Генералиссимус Песчаного Карьера, 03.01.2004 14:46:34:
>>Амеры вроде сами признали.<<

Хм... Темная история:
 

Мда...история действительно темная и затемненная

During the last three years, we understand that the Department of Defense has refused to authorize any further approaches to the Iraqi Government concerning the fate of Lt. Cmdr. Speicher "because of the state of U.S.-Iraqi relations." Nonetheless, our offices were informed during a briefing we received on March 12, 1999 that the official publicly-stated position of the Department of Defense POW/Missing Personnel Office (DPMO) with respect to whether the available evidence indicates Lt. Cmdr. Speicher perished in his aircraft incident, is "we don't know." As you know, the DPMO is charged with developing, implementing, and overseeing policy on unaccounted for U.S. personnel for the Department of Defense.

Источник : home.att.net/~LIGWVets/expend.htm

От сюда http://www.sergib.agava.ru/russia/mikoyan/mig/25/pd/mig25pd.htm я узнал, что:

6 сентября 1976 года летчик одного из дальневосточных полков ПВО старший лейтенант В. Беленко на самолете МиГ-25П пеpелетел в Японию, чем сильно помог американцам, позволив им досконально ознакомиться с новейшим советским перехватчиком. ВВС СССР оказались в крайне тpyдном положении. Hазpела необходимость немедленной модернизации самолета. Причем доработкам подлежали машины, котоpые не только находились в стадии производства, но и те, которые уже эксплyатиpовались в ПВО. Работы по модернизации начались по Постановлению правительства от 4 ноября 1976 года.

И нашел неплохой сайт о боевом применении МиГ-25РБ:

mig-25inegipt.narod.ru/index.htm


Но вот первые МиГ-25П были ли они настолько плохи, как об этом пишут в http://en.wikipedia.org/wiki/MiG-25 “There was no pilot ejection system, which was a weight-saving measure.“ и т.д.?
   
Это сообщение редактировалось 03.01.2004 в 15:57
+
-
edit
 

-exec-

опытный




в крыльях родины писали, что предел М2.83 происходит от того, что на неких испытаниях на этой скорости отвалился радиопрозрачный обтекатель антенны на киле, и не мудрствуя лукаво ограничение внесли в инструкцию.
   

gals

аксакал
★☆
>>Американцы засвидетельствовали полет MiG 25 при 3.2 Мах через Израиль >>>в 1973, полет которого закончился полным разрушением его двигателей

   Это бред полный.

  Насчет сбитого Ф-18 - подтверждено даже американцами.
  Темноты в американских данных хватате, начиная еще с корейской войны: в качестве небоевых записывались все потери, в результате которых сбитый самолет не падал на территорию противника. Т.е., летчик смог дотянуть на подбитом самолете к морю и катапультироваться над ним - все, поизошла авария по вине техники. Аналогично действовали и немцы, и другие. Судя по опсаниям боя Ф-18 действительно не долетел до Ирака, т.к. был перехвачен и сбит над заливом.

  Есть победы над иранскими самолетами в ходе ирано-ираксой войны.
  Кроме это есть данные, не подтвержденные, правда, израильтянами об уничтожении одного Ф-15 в 1981г.
   
Это сообщение редактировалось 03.01.2004 в 18:23
+
-
edit
 

-exec-

опытный

после того памятного ухода от ракеты движки имхо таки списали.
   
US Генералиссимус #03.01.2004 18:26
+
-
edit
 
>>Это бред полный.<<

Об этом инциденте в Синае и 3.2М я читал много раз--правда, насколько это одна и та же история кочующая из одного источника в другой, трудно сказать. Как я помню, двигатели у него (у МиГа) стали полностью непригодны после этого полёта, но до посадочной полосы он дотянул. (Наверное, на скорости 3.2М он летел очень недолго).

>>Насчет сбитого Ф-18 - подтверждено даже американцами.<<

Да вроде не совсем...

>>Есть победы над иранскими самолетами в ходе ирано-ираксой войны.<<

Над какими?

>> Кроме это есть данные, не подтвержденные, правда, израильтянами об уничтожении одного Ф-15 в 1981г.<<

Как я помню, счёт был 81-0. Если был сбит (над Ливаном), где тележурналюги показывающие танцующих арабов возле обломков самолёта? Где победные реляцие, сопровождающиеся сувенирами, вроде сидения или, там, кусков двигателей? Ф-15 не кукурузник, не заметить дымящиеся обломки трудно. Где пилот, захваченный в плен? Вроде такая победа, а патриёты скромничают...
   
12.01.2004 20:47, alcogolic: -1: ник не хороший,прям как у меня

V.T.

опытный

Генералиссимус Песчаного Карьера, 03.01.2004 14:46:34:
or that the enemy plane shot him out of the sky. "
Столкнулся с МиГом в воздухе?
 

Shot him out.
   
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Ну, учитывая, что движки МиГ-25 происходят от малоресурсных двигателей для КР, вполне верится в их полный износ после 5 минут на 3.2М...
   
RU Бродяга #04.01.2004 07:29
+
-
edit
 
 Двигатели, собственно, выходят из строя всегда и везде и не обязательно на 3.2М. Неизвестно какой ресурс был у того двигателя До Того - факт такой, что самолёт благополучно сел.
   
+
-
edit
 

Sergib

старожил

[quote|davinchi, 03.01.2004 18:52:18:] [quote|Генералиссимус Песчаного Карьера, 03.01.2004 14:
И нашел неплохой сайт о боевом применении МиГ-25РБ:

mig-25inegipt.narod.ru/index.htm


Но вот первые МиГ-25П были ли они настолько плохи, как об этом пишут в http://en.wikipedia.org/wiki/MiG-25 “There was no pilot ejection system, which was a weight-saving measure.“ и т.д.?
[/QUOTE]
До кучи

testpilot.ru/review/war/index.htm#mig25_Egipet

МиГ-25П

http://testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/mig25.htm
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
Да чего уж там, лучше уж сразу по этой ссылке сходить <a href="http://skyfireavia.narod.ru/planes/mig25/mig25.htm">http://skyfireavia.narod.ru/planes/mig25/mig25.htm</a> И пусть буржуи опровергают! (если смогут)
   

gals

аксакал
★☆
>>>Как я помню, счёт был 81-0. Если был сбит (над Ливаном), где >>>тележурналюги показывающие танцующих арабов возле обломков >>>самолёта?


     Во-первых, то, о чем вы говорите, относится к 1982г., а я говорю про 1981г., кажется, я написал уже.
     Во-вторых, "сухой" счет дают только израильтяне. И, повторюсь, очень мало видел снимков улыбающихся израильтян на обломках арабских самолетов, особенно в 1982г.
    Если анализировать направление атак израильских самолетов на долину Бекаа, то, они, скорее всего были со стороны моря. Значит, учитывая вооружение МиГов (в основном, это ракеты с ТГСН), они могли атаковать израильские самолеты тоже с той же стороны, чтобы зайти в заднюю полусферу. Так что бои, как ни странно, могли идти именно над территорией, контролируемой израильтянами. Исключение могли составить только сирийские МиГ-23МФ, но они погоды не делали.
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Рискну напомнить ув. базирующимся знания, полученные мной от них же и на этом же форуме :

1) МиГ-25 может маневрировать с перегрузкой в 5g там, где остальные либо не летают, либо летают с перегрузкой в 1-1.5g.
2) При помощи МиГ-25 вытесняли из нашего воздушного пространства более скоростные SR-71, что будет потруднее, чем просто сбить.
3) Перехватчик не обязан иметь радиус действия для того, чтобы уничтожать SR-71 прямо в заводских цехах Lockheed. Хотя об этом стоит подумать.
4) США пытались сделать перехватчик на базе SR-71, сделали YF12 и отказались от него. Ибо кроме выдающихся скоростных х-к и системы управления вооружением все остальное оказалось... 1.5g - макс. перегрузка, например. Каково было время подготовки YF12 к старту? Или, сколько стоило поддерживать его в минутной готовности? ИМХО, не по карману даже США. ИМХО, будь у них возможность построить что-то а-ля МиГ-25 - построили бы и юзали очень долго. И законно гордились бы, как гордятся SR71.
5) Про грубость некоторых участков обшивки МиГ-25: а на сверхзвуке сие неважно, лишь бы они в конусе ударной волны от обтекателя помещались. Наверное, если его 'вылизать', то на дозвуке он сможет подальше летать.

Прошу прощения за банальности.
   
?? luckybird #04.01.2004 20:06
+
-
edit
 

luckybird

новичок
насчет кресла - на МиГ-25ПД/ПДС стоит КМ-1М, катапультирование 0/130
Как бывший техник этого аппарата могу сказать.
Думаю, на 25П стояло тоже какое-то КМ-1. Без системы аварийного покидания боевых самолетов не бывает, наверное.
   

MIKLE

старожил

muxel, 04.01.2004 12:14:07:
Да чего уж там, лучше уж сразу по этой ссылке сходить <a href="http://skyfireavia.narod.ru/planes/mig25/mig25.htm">http://skyfireavia.narod.ru/planes/mig25/mig25.htm</a> И пусть буржуи опровергают! (если смогут)
 



Однако на счёт перехода двигателей на "прямоточный" режим может ктонить чёнить сказать? Я слышал что они хитрые, но чтоб ТРДДФ-ПВРД????
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
?? luckybird #04.01.2004 20:46
+
-
edit
 

luckybird

новичок
Однако на счёт перехода двигателей на "прямоточный" режим может ктонить чёнить сказать? Я слышал что они хитрые, но чтоб ТРДДФ-ПВРД????
 


Да ничего такого нет там. У компрессора по жизни очень маленькая степень повышения давления (5, что ли - очень давно было, не помню), а когда на сверхзвуке начинает эффективно работать воздухозаборник, компрессор вообще ни на что не способен - давление там уже до компрессора достаточно высокое (и температура тоже). Я не силен в теории авиадвигателей, но наверное, если в этот момент как-то убрать газогенератор ))))), и оставить только воздухозаборник и форсажную камеру с соплом, то будет только лучше ) наверное это и называется ПВРД.... Вот только как это сделать...

Кстати, Беленко недавно вроде бы книжку выпустил - "Пилот МиГа".... Не пролетала ни у кого, а? Интересно было бы почитать.
   
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru