Г.Г.Ивченков. Оценка характеристик F-1

7-40> А iltaa - это ночь, что ли?
Hasky_Haven>> По нашему так: not hardly tolerate clauses
Hasky_Haven>> Намного короче и более осмысленно.
7-40> Теперь я не понял.

iltaa = вечер.
Это у Вас ночь - сдвиг по времени, у меня ноут тоже на московском времени. Лениво каждый раз исправлять.

По второму замечанию - я и сам не понял. Это я так, к примеру...

not hardly tolerate... = не сильно терпеть...

У вас было "не почти не терпит"

Двойное отрицание, по моему только в русском - нет? Или я мало языков знаю?

Hasky_Haven> Двойное отрицание, по моему только в русском - нет? Или я мало языков знаю?

Нет, конечно. В эстонском так же, как в русском: ma ei taha mitte midagi mitte kunagi teha - "я не хочу ничего никогда делать". В испанском перед глаголом допустимо только одно отрицание, после глагода - сколько угодно: no quiero hacer nada para nadie tampoco - "не хочу ничего никогда ни для кого делать". В турецком: "Hiçbir şey hiçbir zaman tam olarak anlaşılmaz" - "Ничего никогда совершенно непонятно"

class> Вот азбука, с которой синтезировали славянский язык:

Это глаголица. Тупиковая ветвь в развитии славянской письменности. Глаголице предпочли кириллицу ввиду её сходства с греческими и латинскими буквами. "Синтезировали" – типа заговор Кирилла и Мефодия с Византией или с кем?

7-40> Русский, и вообще индоевропейский синтаксис, как над ним не издевайся, всё равно останется легчайшей прогулкой по сравнению с тюркским синтаксисом. Потому что тюркский синтаксис не почти не терпит придаточных предложений.

Вы, кажется, сейчас турецкий изучаете? Поэтому назвали себя на форуме НК "семь-сорок" по-турецки ("Yedi Kırkıncı"), а также "ходжей"?

Насчет развала языков – поищите в "Google" фразу "degradation of the english language"... Что касается болгарского, беда не только в англоязычных слов, но и в намеренном обеднении словаря. Например сейчас в Болгарии насаживается мода заменять глагол "ставам" и многие другие специфические глаголы возвратным глаголом "случвам се", даже там, где никакой случайности нет. Это одурачивание льётся ежедневно с телеэкрана, поэтому я телевидение, называющееся болгарским, почти не смотрю и не слышу – невыносимо! (Кстати, не смотрю ещё с 1993 г., когда там показали отвратительный американский фильм "Twin Peaks"!)

Hasky_Haven> А типо предложения состоящие из одних глаголов? Ну вот, к примеру, анекдотический: "Решили послать сходить купить выпить..."

Это понятно Больше трудностей возникают при переводе на русский, чем с русского.

Hasky_Haven> Двойное отрицание, по моему только в русском - нет? Или я мало языков знаю?

В болгарском оно тоже есть, например "Не искам нищо да знам!" ("Ничего не хочу знать!")

7-40> У него дома интернет, похоже, так и не появился. Придется ждать результата подсчетов до понедельника.

Да, действительно, я забыл.

Ну, на форуме "НК" на одиннадцатой странице ветку наконец прикрыли:

Ну что, иссякли?
Вот и довольно.
За продолжение обсуждения буду банить. — Liss, модератор

 

class>> Вот азбука, с которой синтезировали славянский язык:
Georgiev> Это глаголица. Тупиковая ветвь в развитии славянской письменности. Глаголице предпочли кириллицу ввиду её сходства с греческими и латинскими буквами. "Синтезировали" – типа заговор Кирилла и Мефодия с Византией или с кем?

Были уплачены болгарских пастухов, которые зимовали в Македонии и Аттики, принявших христианство.

Благодаря этой азбукой синтезировали Новы язык, по Книги. Если буквы еще сначала были похожие на старых азбук, составители слов могли испытывать влияние.

D.Kropotov> Человек на Луне? Какие доказательства? (ветка 38)

Значит так – после 27-месячного перерыва снова возобновили дискуссию на форуме СГКМ?
Но притом "забыли" дать ссылку на последнюю ветку, №38, и вместо неё объявили новую ветку с тем же номером!
На что Вы рассчитываете? На короткую память людей?

И ещё: когда наконец восстановите права доступа к директориям сайта Попова?
27 месяцев тому назад Вы оправдались перемещением сайта на новый сервер. Чем Вы оправдаетесь сегодня?

Georgiev> Вы, кажется, сейчас турецкий изучаете? Поэтому назвали себя на форуме НК "семь-сорок" по-турецки ("Yedi Kırkıncı"), а также "ходжей"?

Не знаю, можно ли это назвать изучением. Я вот думаю, может, попробовать его преподавать на пару с испанским? Вот это было бы тогда изучение: ты никогда ничего не узнаешь хорошо, пока не начнешь преподавать.

На НК я действительно переименовался, что-то мне ник 7-40 надоел. Переименовался, действительно, так, чтоб сохранить связь с прежним ником, yedi kırkıncı hoca (йеди кыркынчжы хочжа") - это что-то вроде "семь-сороковой учитель".

Georgiev> Насчет развала языков – поищите в "Google" фразу "degradation of the english language"...

Так в Гугле чего только не найдешь! Представьте себе, даже то, что американцы не летали на Луну.

Georgiev> Что касается болгарского, беда не только в англоязычных слов, но и в намеренном обеднении словаря. Например сейчас в Болгарии насаживается мода заменять глагол "ставам" и многие другие специфические глаголы возвратным глаголом "случвам се", даже там, где никакой случайности нет. Это одурачивание льётся ежедневно с телеэкрана, поэтому я телевидение, называющееся болгарским, почти не смотрю и не слышу – невыносимо! (Кстати, не смотрю ещё с 1993 г., когда там показали отвратительный американский фильм "Twin Peaks"!)

Хм, здесь я никак не наблюдаю развала. Мало ли какие нелогичности в языках есть. Иван Грозный бы не понял не только язык Путина, но едва ли разобрался бы в языке Пушкина. Древнерусский был фонетически намного богаче языка Пушкина, болгарский язык имел полный набор падежей (и опять-таки был фонетически намного богаче), так нам ли говорить о развале?

Georgiev> Это понятно Больше трудностей возникают при переводе на русский, чем с русского.

Так всегда сложнее переводить на неродной.

P.S. Почему-то сайт "Авиабазы" у меня постоянно снабжен турецкой рекламой (я понимаю, что это контекстовая реклама, но я, вроде, в торговле золотом и валютой замешан не был ). Предлагают нажиться на торговле и бесплатный пробный счет на 10 тыс. евро. На всякий случай не щелкаю.

D.Kropotov>> Человек на Луне? Какие доказательства? (ветка 38)
Georgiev> Значит так – после 27-месячного перерыва снова возобновили дискуссию на форуме СГКМ?

Какое же это возобновление дискуссии? Не будет там никакой дискуссии. Всего несколько реплик за несколько дней, дискуссия ли это? Это всего лишь реклама. Кропотов просто в очередной раз решил, что впервые за столько времени он, наконец, разжился настоящим доказательством нелетания от настоящего специалиста. При этом он так обрадовался, что уже забыл, чем кончались все прошлые "настоящие доказательства": всякий раз получалось, что настоящий специалист подбил сам себя на взлете незнанием элементарной матчасти, и все доказательства всегда сводяться к эпикфейлу.

Georgiev> Но притом "забыли" дать ссылку на последнюю ветку, №38, и вместо неё объявили новую ветку с тем же номером!
Georgiev> На что Вы рассчитываете? На короткую память людей?

Не, я думаю, он сам забыл. Да и чем эта последняя ветка № 38 отличалась? Всё была такая же ерунда, как и в предыдущих. Правда, это была последняя ветка с Покровским. Теперь уже не осталось никого, кто смог бы разоблачить аферу.

Georgiev> И ещё: когда наконец восстановите права доступа к директориям сайта Попова?
Georgiev> 27 месяцев тому назад Вы оправдались перемещением сайта на новый сервер. Чем Вы оправдаетесь сегодня?

Не надо о грустом, вот не надо. Про сайт Попова сейчас вспоминают крайне редко, как и про самого Попова. Тот, я думаю, и сам уже устал и от себя, и от опровергательства, и от собственной беспомощности еще хоть что-нибудь опровергнуть. Слишком заврался, слишком запутался, слишком много надежд вселил в своих сторонников и слишком жидкий конечный результат после стольких-то лет.

7-40>>У него дома интернет, похоже, так и не появился. Придется ждать результата подсчетов до понедельника.
Georgiev> Да, действительно, я забыл.

Куда нам спешить? Результат подсчетов известен заранее, как и выводы из него.

Georgiev> Ну, на форуме "НК" на одиннадцатой странице ветку наконец прикрыли:

Немудрено. Удивительно, как вообще дожили до 11 страницы. Просто чудо. В иные времена прибили бы сразу. Это подтверждает мои слова о смерти российского опровергательства: раньше форум НК был чем-то вроде недоступного эльдорадо для толп рвущихся к нему зомби-опровергателей, желающих начать разработку любимого гуано на заветном островке. От них приходилось отмахиваться лопатами и палками, а они все лезли и лезли. Но последние годы не было ни одного - поток иссяк и сошел на нет. И сейчас Лисов, наверное, уже и забыть успел про то, что опровергатели еще существуют, и целый десяток страниц пытался вспомнить и сообразить - а что это, собственно, за кадры восстали из небытия и почему им вход на НК был закрыт.

7-40> Нет, конечно.

Кажется я начинаю понимать - разница в "к востоку от гринвича или к западу".
Спасибо!
Век живи - век учись...

7-40> Немудрено. Удивительно, как вообще дожили до 11 страницы. Просто чудо. В иные времена прибили бы сразу. Это подтверждает мои слова о смерти российского опровергательства:

А я вот даже на хоботе зарегился наконец, пытался тему поднять.
Нет опровергателей...

7-40> P.S. Почему-то сайт "Авиабазы" у меня постоянно снабжен турецкой рекламой (я понимаю, что это контекстовая реклама, но я, вроде, в торговле золотом и валютой замешан не был ). Предлагают нажиться на торговле и бесплатный пробный счет на 10 тыс. евро. На всякий случай не щелкаю.

Значит здесь действует автоматическая многоязычная контекстная реклама? Или тут что-то другое? Почему не обратиться к Роману с запросом по этому поводу?

А я никакой рекламы не вижу, потому что у меня "AdBlock" соит.

7-40>> Немудрено. Удивительно, как вообще дожили до 11 страницы. Просто чудо. В иные времена прибили бы сразу. Это подтверждает мои слова о смерти российского опровергательства:
Hasky_Haven> А я вот даже на хоботе зарегился наконец, пытался тему поднять.
Hasky_Haven> Нет опровергателей...

Увы. Всё пропало. Опровергательство убито. И мне кажется, что поповщина если даже и не была причиной его смерти, то по крайней мере она добила умирающего, за пару лет безнадежно отравив его. А ведь, может быть, опровергательство еще могло бы и пожить. Хотя, конечно, самый тяжелый удар ему был нанесен снимками ЛРО.

Georgiev> Значит здесь действует автоматическая многоязычная контекстная реклама? Или тут что-то другое? Почему не обратиться к Роману с запросом по этому поводу?

Да мне всё равно, по сути. Контекстовая реклама заполнила весь интернет. Просто интересно, что меня кормят в основном турецкой и эстонской рекламой, а вот английской там или испанской - почти нет.

Georgiev> А я никакой рекламы не вижу, потому что у меня "AdBlock" соит.

Мне не жалко, пусть показывют. Вот сейчас баннер (на эстонском) предлагает лизинг на машину, причем машина на баннере выглядит так, что лизинг на нее брать не хочется.

Georgiev>> Но притом "забыли" дать ссылку на последнюю ветку, №38, и вместо неё объявили новую ветку с тем же номером!
Georgiev>> На что Вы рассчитываете? На короткую память людей?
7-40> Не, я думаю, он сам забыл.

Это не вопрос памяти. Достаточно написать в поисковую строку "Google" например

"ветка 38" -arhprint site:vif2ne.ru

и она появляется как единственный результат. Как нашёл предыдущих, так мог найти и эту.

Hasky_Haven>> Нет опровергателей...
7-40> Увы. Всё пропало. Опровергательство убито. И мне кажется, что поповщина если даже и не была причиной его смерти, то по крайней мере она добила умирающего, за пару лет безнадежно отравив его. А ведь, может быть, опровергательство еще могло бы и пожить. Хотя, конечно, самый тяжелый удар ему был нанесен снимками ЛРО.

Думаю, что они просто слишком надоели людям. Столько лет прошло, и ни одного реального доказательства "аферы". Даже самый оригинальный из них – к.т.н. Станислав Покровский – и он не смог ничего доказать, хотя и придал наукообразный вид своих идей. А от доктора физико-математических наук, конечно, ожидали куде больше, чем от кандидата. И что он дал? Популярную книжку – компиляцию чужих идей. За одним исключением – глава 23, которую он так и не посмел опубликовать на сайте. А она, пожалуй, самая интересная – по-моему сущий шедёвр

Если кто-то её не читал, пожалуйста:

(На ссылку выше не щёлкать, а скопировать её URL и поставить в адресное поле обозревателя – иначе не сработает.)

Georgiev>> Вы, кажется, сейчас турецкий изучаете? Поэтому назвали себя на форуме НК "семь-сорок" по-турецки ("Yedi Kırkıncı"), а также "ходжей"?
7-40> Не знаю, можно ли это назвать изучением. Я вот думаю, может, попробовать его преподавать на пару с испанским? Вот это было бы тогда изучение: ты никогда ничего не узнаешь хорошо, пока не начнешь преподавать.

Пожалуй, да. Забыл спросить – а почему именно турецкий? Если ищите как можно большего вызова, почему например не японский или китайский? У японского – целых три алфавита, а китайский – тональный язык. Грамотность требует выучить пару тысяч иероглифов, большинство из которых достаточно сложные и каждый пишется двумя или тремя нажимами китайской клавиатуры, какая у Вас тогда, конечно, будет. Так что вызов для Вас будет подобающе большой

Важно и то, что значение китайского в мире непрерывно возрастает. Иногда, ища важную информацию по своей специальности, нахожу её только на китайском и не зная его, чувствуюсь как неграмотный

Так что рекомендую, когда выучите турецкий, переключиться на китайский или японский

Hasky_Haven>> Нет опровергателей...
7-40> Увы. Всё пропало. Опровергательство убито.

А я вот недавно открыл для себя, что на БФ завелся луч света в темном опровергательском царстве с ником fax.

Есть основания полагать, что под этим ником скрывается некто Леонид Коновалов,

доцент кафедры кинотелетехники операторского факультета ВГИК (!), широко известный в узких кругах фальсификатор, пытавшийся не так давно подделать лунные фото в павильоне.

Не Покровский, конечно - ибо туповат, как все гумы - но на безрыбье...

N.A.> Не Покровский, конечно - ибо туповат, как все гумы - но на безрыбье...

Ого, спасибо за находку! Да, это несомненно именно он. Сейчас добавлю его фотографию в нашей коллекции...

А что Вы здесь имеете ввиду под "гумы"?

П.П. Кстати, кто-то методически даёт нам всем "минусы". Кто это может быть?

Georgiev> Пожалуй, да. Забыл спросить – а почему именно турецкий? Если ищите как можно большего вызова, почему например не японский или китайский? У японского – целых три алфавита, а китайский – тональный язык. Грамотность требует выучить пару тысяч иероглифов, большинство из которых достаточно сложные и каждый пишется двумя или тремя нажимами китайской клавиатуры, какая у Вас тогда, конечно, будет. Так что вызов для Вас будет подобающе большой

Китайский и японский требуют непропорциональных усилий. Отношение количества затраченных усилий к результату слишком низко. У китайского нелепая письменность плюс невозможная фонетика, так что даже большие инвестиции времини дают лишь скромный результат. У японского нет фонетических трудностей, но письменность нелепа вдвойне, так что результат всё равно останется скромным, хотя, наверное, будет получше, чем с китайским. Я смотрел, у меня даже учебник есть.

Турецкий дает возможность подглядеть, что делается в другом мире. Не настолько в другом, как в случае китайского, но всё-таки не том, в котором варятся европейцы. Кроме того, у тюркских большой ареал. Возможность понимать гагаузскую и крымскотатарскую википедию, конечно, того не стоит, но с грехом пополам я могу понимать и азербайджанскую. Говорить, конечно, не могу. С кыпчакскими, естественно, дело совсем плохо, но теоретически, эмигрировав в Казахстан, может быть, удалось бы проще договориться с тамошними верблюдами. Вообще тюркские по-своему интересны, особенно морфология. Но вот синтаксис, конечно, для европейца атасный. В принципе, эстонский синтаксис тоже не сахар, но взглянуть в целом, то он к европейскому гораздо ближе. Зато тюркская морфология радует, турецкая особенно. Почти чистая агглютинация без примеси фузии, регулярность форм и как результат - не редкость слова с полудюжиной аффиксов и длиной более 15 букв, для перевода которых нужно 3-5 русских слов.

...Насколько я понимаю, в Болгарии турецкий вряд ли в почете по историческим причинам, хотя, я слышал, когда-то турецкие заимствования составляли в болгарском немалую долю.

Georgiev> Важно и то, что значение китайского в мире непрерывно возрастает. Иногда, ища важную информацию по своей специальности, нахожу её только на китайском и не зная его, чувствуюсь как неграмотный

Как же вы ее находите, если вы его не знаете?

Georgiev> Так что рекомендую, когда выучите турецкий, переключиться на китайский или японский

Нет, когда-нибудь надо выучить португальский, просто потому, что это сделать очень просто. Собственно, я и сейчас могу читать газеты и другие не слишком художественные тексты, почти не нуждаясь в словаре, но у меня вызывает большое затруднение что-нибудь на нем написать, а тем более сказать. А всё потому, что никогда его не учил. Взялся бы учить - через год говорил бы почти свободно. Уж очень он похож на испанский.

Hasky_Haven>>> Нет опровергателей...
7-40>> Увы. Всё пропало. Опровергательство убито.
N.A.> А я вот недавно открыл для себя, что на БФ завелся луч света в темном опровергательском царстве с ником fax.

Да вы что, только узнали?! Весь мир знает об этом уже года полтора, вся НАСА дрожит и писает в памперс, и даже Луна подглядывает за ним настороженно.

N.A.> Есть основания полагать, что под этим ником скрывается некто Леонид Коновалов,
N.A.> доцент кафедры кинотелетехники операторского факультета ВГИК (!)

Вух, что значит, "есть основания полагать"? Да это он и есть, собственной персоной, он этого и не скрывает, да и что тут скрывать?

N.A.> широко известный в узких кругах фальсификатор,

По-моему, он гораздо известен как экстрасенс. К сожалению, с лунной аферой экстрасенсорные способности ему помогают еще меньше, чем кафедра ВГИКа, но экстрасенсам терять и так нечего, а кафедре ВГИКа есть.

N.A.> пытавшийся не так давно подделать лунные фото в павильоне.

Почему же "пытавшийся"? Он не просто подделал, но подделал их чрезвычайно успешно. Я был прямо в шоке, когда увидел, как скромнейшими и грубейшими средствами по едва пригодной методике он сумел изготовить такую хорошую подделку, что едва отличишь. Посмотрите: если выровнять экспозицию по грунту (к сожалению, Коновалов с Елховым недодержали экспозицию, но это почти не преуменьшает их заслуг), то мы получаем вот что:



В НАСА просто дико образовались, когда Коновалов с Елховым столь чудесным образом подтвердили правдоподобность насавской подделки. В общем, прошлогодняя тема http://79.174.78.50/forum/index.php?topic=201401.0 содержит немало поучительного и назидательного.

N.A.> Не Покровский, конечно - ибо туповат, как все гумы - но на безрыбье...

Вот что есть, то есть. Каким-то образом профессиональные знания сочетаются в Коновалове с чем-то таким диким и дремучим, что, пожалуй, он вполне мог бы составить Покровскому конкуренцию на узком фотографическом поле. Покровский-то был широких, почти энциклопедических познаний человек и орошал все поля, а Коновалов узок. Но не скучен, не скучен.

Georgiev> А что Вы здесь имеете ввиду под "гумы"?

Гуманитарии, деятели гуманитарных наук. Коновалов - человек искусства да еще экстрасенс, у него тонкая душевная организация.

Georgiev> П.П. Кстати, кто-то методически даёт нам всем "минусы". Кто это может быть?

Да кому они нужны, эти плюсы и минусы? Ну, допустим, VIB пришел и раздает, или class. Кому от этого тепло или холодно?

Georgiev>> П.П. Кстати, кто-то методически даёт нам всем "минусы". Кто это может быть?
7-40> Да кому они нужны, эти плюсы и минусы? Ну, допустим, VIB пришел и раздает, или class. Кому от этого тепло или холодно?
class не раздаёт. Он тут тренируется в русском, как в своё время Лучезар.
Это VIB. Он давно здесь не был, соскучился, пришёл троллить и флудить.

Georgiev>>> П.П. Кстати, кто-то методически даёт нам всем "минусы". Кто это может быть?
Hasky_Haven> Это VIB. Он давно здесь не был, соскучился, пришёл троллить и флудить.
Настоящий мужчина не должен плакать, жаловаться и распространять лживые сплетни, Hasky.