Yevgeniy> ...так зачем такое машиностроение в принципе?
"В принципе" - затем, что это "наш" заработок. "Наши" доходы. Хорошо быть причастным к высокодоходному бизнесу... Но в целом для страны важнее иметь больше потребителей обладающей покупательной способностью, чем иметь ограниченное число с высокой покупательной способностью и финансово несостоятельную массу остальных.
Yevgeniy> это как с ситуацией с подержанными иномарками в Минске, что то я автовазов не наблюдал...
Нет не так. До относительно недавнего времени продукция "автовазов" не являлась для Беларуси - "своей", следовательно и заинтерисованности в защите для ней белорусского рынка - не было.
Yevgeniy> Микроскопический, опять же имхо на имхо.
Вы кажется хотели "сравнить" Южную и Северную Кореи? Так от реальный отрыв у "южан" произошел именно за этот "микроскопический срок" - с 60-е по 80-е годы.
Yevgeniy> Кроме того подъем ЗП 40% приводит к аналогичному подъему по всему рынку...
Конечно. Но только почему Вы считает, в такм случаи, ее "ничем не обеспеченной"? Если у коммерческих, частных, организаций ЕСТЬ средства на такое поднятие - значит есть и заработок/выручка.
Yevgeniy> ...товаром деньги не обеспечены...
Yevgeniy> При дефиците товаров?
С чего Вы это взяли? Какой "дефицит товаров" Вы углядели в Беларуси? Что за глупость...
"Ударная скупка" товаров была в краткий промежуток 2011 г. - в тот момент когда была ограниченна покупка иностранной валюты (в качестве средства сбережения текущего дохода). В условиях как номинальной так и реальной девальвации белорусской национальной валюты - естественно возник ажиотажный спрос на товары "длительного хранения", но это в условиях затрудненного доступа к такому более удобному средству сбережения как иностранная валюта.
Но поскольку уже с осени 2011 г. восстановлена свободная покупка/продажа иностранной валюты - то данная паника по "скупке товаров" оказалась весьма и весьма экзотичной.
Вы строите свои выводы - на весьма, мягко говоря, странных допущениях...
Yevgeniy> Я не знаю о какой номинальной з/п инженеров в Украине Вы говорите...
О данных Государственной службы статистики Украины.
Yevgeniy> вот сайт с вакансиями... инженер
(вздохнув) Евгений... Попытка опровержения статистических данных единичными примерами - как минимум опрометчиво.
Yevgeniy> В Киеве 99% инженеров с опытом работать меньше чем...
(коротко) Я не думаю, что Вы имеете исчерпывающею и достоверную информацию о заработках "99%" инженеров как в Киеве, так и в Минске.
Yevgeniy> Я вам уже писал, что лично я видел в Минске...
Евгений... Лично я то же имею личные впечатления о Киеве. Но опасаюсь делать столь "широкие обобщения" на основании столь "выборочной информации".
Кстати... Я буду на выходных (видимо с пятницы) в Киеве - можем обсудить этот вопрос (в том числе и более предметнее чем пишем на форуме) за "рюмочкой кофе". Если захотите, конечно.
Yevgeniy> Не хочу ни по-белорусски ни по-украински. Клиенты - 99% иностранные компании.
Ну так тем более - наврятли Ваш пример можно принять за "типовой" для большинства трудоспособного населения Украины. Так?
Yevgeniy> Их не много, их БОЛЬШЕ а других еще БОЛЬШЕ...
Ну так и в целом украинский рынок (в т.ч. и благодаря большему количеству населения) - больше. А от вопрос - насколько больше?
А то ведь (
в качестве "отвлеченного примера") шангенских виз выдается в Украине больше чем в Беларуси... Только в Украине, ЕМНП, около 1,1 млн., а в Беларуси - около 700 тыс. за год. От и получается, что о что в абсолютных величинах "больше", в относительных, "на практике" - меньше.
Yevgeniy> Плюс искусственно завышенная ЗП у вас по рынку при дефиците товаров, если я правильно понял ситуацию.
Видимо - Вы неправильно поняли ситуацию.
Yevgeniy> ...по вложению денег в быттехнику, правда/нет.
На момент 2011 г. с марта по сентябрь (когда действовали ограничения по свободной продажи/покупки иностранной валюты) - правда. после - нет.
Yevgeniy> Не пишите глупостей, если Вы знаете как платится ЗП на иностранных предприятиях.
Мне нужно поднять табличку - "сарказм"?
Yevgeniy> ...а на реальную, которую получает конкретный человек с неплохим опытом.
Видимо Вы, таки, незнакомы с текстом Максима Шапиро...
Yevgeniy> ...но в нашем разговоре я увидел некоторые их подтверждения.
(пожав плечами) Как правило искаженная картина строится не на полностью неверных данных - а на учете (
и преувеличении значения, зачастую) только "некоторых" верных.
Еще раз повторю - я знаю о недостатках "экономики по-белорусски" и совсем не собираюсь их скрывать. Но разговор изначально зашел не об этом.
Yevgeniy> Потому как местные чинуши не почешутся...
Угу... То есть как в анекдоте: "есть два пути выхода из кризиса - реалистический и фантастический"
Понимаете Евгений... Зачастую наши недостатки являются "обратной стороной" достоинств. Некоторая "зарегулированность" бизнеса (и не только) в Беларуси имеет "обратную сторону" - безусловное требование и к чиновникам по соблюдению "буквы и духа" законодательства и предусмотренных сроков.