О запрете домашнего свиноводства в России

Перенос из темы «Итоги Путина...»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Запретят держать свиней в личных хозяйствах

Борьба с африканской чумой свиней (АЧС), неопасной для человека, но смертельной для свиней, вышла на правительственный уровень. Ситуацию вчера признал напряженной премьер Дмитрий Медведев...Решение проблемы предложил его зам Аркадий Дворкович: пере... // 8plus1.ru
 

Ещё о итогах любимого путина: Свиноцид плавно переходящий в геноцид. Запретят свиней. Потом запретят картошку - жук на ней разводится и всё такое. В общем над быдлом будет установлен должный контроль.
 20.020.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
RU Ataljants #09.09.2013 15:37  @Артем 80#09.09.2013 15:28
+
+1
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

А.8.> Да, представь. Многие ведь и свиноводством занимаются. Ну или занимались - до того, как Великий Пу свиней извел.

Ой, а можно поподробнее, как это свиней извели? Не оффтопа ради а истины для.
 
RU D.Vinitski #09.09.2013 20:38  @TEvg-2#09.09.2013 10:42
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
TEvg-2> Ещё о итогах любимого путина: Свиноцид плавно переходящий в геноцид. Запретят свиней.

Честно говоря, содержание скота в домашнем хозяйстве - признак допотопного состояния сельского населения, парагентически связанный с деревянным сортиром во дворе. Невозможно представить себе успешного фермера, выращивающего, скажем, пшеницу или картофель, держащего у себя для собственного стола несколько хрюшек. В такой экономике ему просто некогда и незачем заводить тех же свинок. Соответственно, и уследить за состоянием животных, хозяин из нынешнего российского села, не обремененный постоянной занятостью, и лишенный возможности тырить комбикорм в колхозе, уследить физически не в состоянии. На лицо кризис нынешнего "крестьянства", не являющимся ни хозяином, ни наемным работником, проигравшего ещё сто лет назад свою конкуренцию с урбанизацией и индустриализацией сельхозпроизводства, столь выгодно для "бедняков и батраков" разрушенных советской властью. Так что нечего по волосам плакать, снявши голову.

Процитрую самого себя из другого места:

Доля сельского населения в современной России составляет почти 27%, что, в общем, является почти нормальной цифрой для страны, претендующей на звание мировой экономической державы. Напомню, что в США в сельской местности проживает примерно 18% жителей страны. Но! В тех же США непосредственно в сельском хозяйстве занято только 2% населения. Против почти 10% в России. При этом, нашим 10% приходится конкурировать с теми же самыми американскими и европейскими производителями сельхозпродукции, превосходящими российских крестьян по эффективности и качеству товара. Еще и получающих значительную помощь от государства. В этом-то и зарыта главная собака, лай которой раздается далеко по всей России. Увы, у большинства жителей российской глубинки нет никаких шансов сохранить привычную жизнь в ближайшие пару десятилетий. Привыкшие к не отягощенной уровнем комфорта и доступности благ цивилизации жизни в советские времена, и не слишком перетруждавшиеся в послесоветские годы, сельские обитатели, неизбежно должны будут заняться чем-то иным, нежели отбыванием рабочего времени на работе (у кого она еще есть), и занятиями "подсобным хозяйством" из нескольких свиней, курей и коровы. Именно кризис натурального хозяйства затормозил развитие России еще во второй половине 19 века. Именно реванш бедноты уничтожил зарождающееся фермерское хозяйство после октября 17-го.
...
Есть крупные акционерные общества, обеспечивающие работой некоторое число живущих. Но, того самого фермерского хозяйства, не показного, приближенного к администрации нет, да и представить, чтобы оно там существовало и было основным, невозможно. Также, как и невозможно представить себе европейского фермера, выращивающего, скажем, пшеницу, и тут же держащего пяток свиней на продажу и для себя. В высокоспециализированном товарном производстве нет места таким забавам, разве что в виде хобби. Кто-то держит рыбок в аквариуме, а кто-то - свинок. Мясо и молоко такой фермер покупает у других производителей, чаще всего, даже не на рынке, что тоже хобби, а в сетевом супермаркете. Представили себе супермаркет в деревне Чмаровке? :)
 
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+14
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
D.Vinitski> Процитрую самого себя из другого места

Ну тогда и я процитирую себя любимого. :)
Сформулировано ещё в далёкие юные курсантские советские годы и развёрнуто приводилось на этом форуме. Потому кратко:

Доводы о преимуществе специализации и глупости выращивания свиней в личных сараях, безусловно верны только на первый взгляд.
Если работнику платить скажем десятую часть от заработанного, а свинину продавать за полную цену (да ещё с накруткой), то если он будет растить хрюшку даже в пять раз менее эффективно, чем профессиональный животновод, всё равно это ему будет выгоднее. Чистый расчёт, ничего более.
Распространённость в СССР личных подсобных хозяйств/огородов говорила, кроме прочего, о реальной степени "эксплуатации труда".

В этом смысле во многих местах мало что изменилось. И скажем сельские механизаторы хрюшек держат вовсе не по дурости. А если и бросают это дело, то далеко не всегда по причине возросших доходов.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
RU просто спокойный тип #09.09.2013 22:00  @ED#09.09.2013 21:30
+
+5
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ED> Если работнику платить скажем десятую часть от заработанного, а свинину продавать за полную цену (да ещё с накруткой), то если он будет растить хрюшку даже в пять раз менее эффективно, чем профессиональный животновод, всё равно это ему будет выгоднее. Чистый расчёт, ничего более.

ещё можно свинку кормить "халявным" кормом - тоже выгода, низкосортного зерна или кукурузы ты много не съешь
 23.023.0
RU Ataljants #10.09.2013 09:25
+
+1
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

Не, это все правильно вы говорите, но все же хотелось бы знать, каким образом Великий Пу загубил свиноводство?
 
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
RU D.Vinitski #10.09.2013 10:16  @Ataljants#10.09.2013 09:25
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Ataljants> Не, это все правильно вы говорите, но все же хотелось бы знать, каким образом Великий Пу загубил свиноводство?

Путин тут точно не причём. Выше берите - Столыпин и Манифест освобождения крестьян виноваты :)
 
+
+4
-
edit
 

Iva

аксакал


Ataljants> Не, это все правильно вы говорите, но все же хотелось бы знать, каким образом Великий Пу загубил свиноводство?

Еще пока не погубил, но предполагают его (частное мелкое) ликвидировать.

Запретят держать свиней в личных хозяйствах

Борьба с африканской чумой свиней (АЧС), неопасной для человека, но смертельной для свиней, вышла на правительственный уровень. Ситуацию вчера признал напряженной премьер Дмитрий Медведев...Решение проблемы предложил его зам Аркадий Дворкович: пере... // 8plus1.ru
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+3
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

Ataljants>> Не, это все правильно вы говорите, но все же хотелось бы знать, каким образом Великий Пу загубил свиноводство?
Iva> Еще пока не погубил, но предполагают его (частное мелкое) ликвидировать.
Iva> http://8plus1.ru/zapretyat-derzhat-svinej-v-lichnyx-xozyajstvax.xtml

Извини, но статейка попахивает набросом. Название не соответствует содержанию, уже неприятно. Далее - мнение господина Ковалева. Имея представление об этом товарище, довольно трудно поверить,что он ограничился просто статистической характеристикой, не озвучив своего мнения по данному вопросу, а это, между прочим, один из самых ярых сторонников развития свиноводства в России. Ну и далее.. Лень разбирать, но нестыковок хватает..
 
RU Ataljants #10.09.2013 10:47
+
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

Кстати, свиноводство, одна из самых охреневших и неблагодарных отраслей в сельском хозяйстве.. За то, что для них последние годы делало правительство, они его (Правительство) в опу целовать должны. А они, еще год назад, загребали такое бабло на продаже свиней, что торговля наркотой отдыхала, а как в ВТО вступили, сразу начали ныть - мы бееедныеее.... несчааааатныыыееее... Поможиите чем моожиитеееее... И им опять дотации...ввозные ограничения на импорт... А как выращивали говно таки выращивают. Только ноют. Мираторг не в счет
 
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
+
+5
-
edit
 

Iva

аксакал


Ataljants> Кстати, свиноводство, одна из самых охреневших и неблагодарных отраслей в сельском хозяйстве.. За то, что для них последние годы делало правительство, они его (Правительство) в опу целовать должны.

Я согласен, что свиноводство в крупных хозяйствах достигло существенного прогресса. И помощь государства была существенна.
А данный проект рассматриваю, как попытку устранения конкурентов крупных производителей свинины.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+2
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

Iva> Я согласен, что свиноводство в крупных хозяйствах достигло существенного прогресса. И помощь государства была существенна.
Iva> А данный проект рассматриваю, как попытку устранения конкурентов крупных производителей свинины

Извини, но ты не прав. Во первых это касается районов, в которых наблюдаются вспышки АЧС. Понятно, что в таких районах наиболее способствовать распространению АЧС будут именно такие хозяйства. В которых, к слову не то чтобы соблюдаются какие-либо зоо-санитарные нормы.. Там вообще не считают, что их нужно соблюдать. Но это к слову. А во вторых, это не логично - сейчас у крупных свинарей конкурентов и так нет, объемов не хватает, цена живка растет вверх, живок продают недорощенным... В результате импортный кусок УЖЕ стоит дешевле чем отечественный. В данном случае это не конкуренты, это помощники. Чтоб рынок опять не уплыл на импорт... Как-то так
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Iva>> Еще пока не погубил, но предполагают его (частное мелкое) ликвидировать.
Iva>> http://8plus1.ru/zapretyat-derzhat-svinej-v-lichnyx-xozyajstvax.xtml
Ataljants> Извини, но статейка попахивает набросом.

Не извиняем. Статеек море. На этой конкретной свет клином не сошелся. Вопрос знаете - гугол в помощь.

Конкретно Дворкович продвигает запрет разведения свиней физлицам НАВСЕГДА.
Это хуже Хиросимы - её по крайней мере отстроили.
 20.020.0
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TEvg-2> Конкретно Дворкович продвигает запрет разведения свиней физлицам НАВСЕГДА.

и правильно. ибо нефиг, 21 век на дворе. оставить пару заповедников в туево-кукуево и достаточно. хочешь держать скотину - оформляйся фермером, создавай условия и т.д.
а то ваши свиньи и гуси все деревни загаживают, не говоря о коровах. или пусть ходят за ними и убирают.
 23.023.0
RU Александр Леонов #10.09.2013 11:13  @Kuznets#10.09.2013 11:08
+
+14
-
edit
 
TEvg-2>> Конкретно Дворкович продвигает запрет разведения свиней физлицам НАВСЕГДА.
Kuznets> и правильно. ибо нефиг, 21 век на дворе. оставить пару заповедников в туево-кукуево и достаточно. хочешь держать скотину - оформляйся фермером, создавай условия и т.д.
Kuznets> а то ваши свиньи и гуси все деревни загаживают, не говоря о коровах. или пусть ходят за ними и убирают.

Интересно, кто нибуть из сторонников свиноводства жил рядом со свинарником хотя бы свиней на 5)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+2
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

TEvg-2> Конкретно Дворкович продвигает запрет разведения свиней физлицам НАВСЕГДА.
TEvg-2> Это хуже Хиросимы - её по крайней мере отстроили.

Если не трудно, покажи то место, где Дворкович предлагает запретить разведение свиней физлицам НАВСЕГДА?
 
RU Ataljants #10.09.2013 11:20  @Александр Леонов#10.09.2013 11:13
+
+3
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

А.Л.> Интересно, кто нибуть из сторонников свиноводства жил рядом со свинарником хотя бы свиней на 5)))

Это пять! Незабываемые ощущения, праздник для носа и глаз)))))
 
+
+11 (+12/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Kuznets> и правильно. ибо нефиг, 21 век на дворе. оставить пару заповедников в туево-кукуево и достаточно. хочешь держать скотину - оформляйся фермером, создавай условия и т.д.

Сперва покажи лицензию на право дышать, а потом уже вякай.

Kuznets> а то ваши свиньи и гуси все деревни загаживают, не говоря о коровах. или пусть ходят за ними и убирают.

Ты в Москве живешь? Ну и живи. В деревне как-нибудь и без тебя разберутся как скотину держать.
 20.020.0
Это сообщение редактировалось 10.09.2013 в 11:55
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Ataljants> Если не трудно, покажи то место, где Дворкович предлагает запретить разведение свиней физлицам НАВСЕГДА?

Он предлагает запретить разведение свиней. А слова "временно" и четко оговоренных сроков мы не услышали. Значит вправе предположить что запрет бессрочный. Например когда в контракте не указан срок действия, то по закону считается что он бессрочный.
 20.020.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

Ataljants>> Если не трудно, покажи то место, где Дворкович предлагает запретить разведение свиней физлицам НАВСЕГДА?
TEvg-2> Он предлагает запретить разведение свиней. А слова "временно" и четко оговоренных сроков мы не услышали. Значит вправе предположить что запрет бессрочный. Например когда в контракте не указан срок действия, то по закону считается что он бессрочный.

Нет, он предлагает "запретить держать свиней хозяйствам, не соблюдающим меры биологической защиты."(с) из вышеозначенной статьи. Согласись, это разные вещи. Кузнец все правильно сказал - хочешь держать скот, соблюдай нормы. А то получается, что государство тратит гигантское бабло, свинокомплексы выращивают какую-никакую, но нормальную беконную свинью... а поголовье ВСЕ(!!) может подохнуть из-за сельского Васи из Задрищева, который чхать хотел на ветеринарию, на все нормы разведения скота. И ладно бы это были единичные вспышки. В Европейсокй части России АЧС уж очень дохрена распространена. И это факт.
 
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Ataljants> Нет, он предлагает "запретить держать свиней хозяйствам, не соблюдающим меры биологической защиты."(с)

Ты виноват уж в том что хочется мне кушать - так переводится ваша цитата на русский язык.

>Согласись, это разные вещи.

Не соглашусь.

>Кузнец все правильно сказал - хочешь держать скот, соблюдай нормы.

Абстракция

>А то получается, что государство тратит гигантское бабло

Тратит народные деньги на фашистов, выжигающих деревню и собственно сам народ.

>свинокомплексы выращивают какую-никакую, но нормальную беконную свинью... а поголовье ВСЕ(!!) может подохнуть из-за сельского Васи из Задрищева

Пока что свинокомлексы ограбили Вась при помощи карателей-полицаев.

>который чхать хотел на ветеринарию, на все нормы разведения скота.

Сейчас после учиненного разгрома никто ветслужбу и на пушечный выстрел не подпустит и ни за что к ней не обратится. Поскольку доверие к пособникам жуликов и бандитов надолго и надежно утрачено.
 20.020.0
RU Ataljants #10.09.2013 11:57
+
+4
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

В качестве небольшого примера, чтоб немного показать ситуацию - осенью 2012 года объявили карантинную зону на пол года в Тверской области ( в которой АЧС кстати и не выводится) и Клинском районе Московской области только потому, что в Завидово егеря обнаружили дохлого кабана. Взятые образцы показали, что он помер от чумки. Под запрет попал и довольно крупный убойный завод в МО, принадлежащий кстати владельцу оччень известного в Москве колбасного завода. Но похер, пока не сделали разрешения, пока комиссия РСН не приняла, ввозить товарных свиней не разрешили, даже если живок был из благоприятных районов. А знаете почему? Потому что свиновозы, двигаясь по неблагоприятному району может в благоприятный чумку привезти. А тут такой рассадник.... Тоже Путин виноват?
 
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Ataljants>А знаете почему? Потому что свиновозы, двигаясь по неблагоприятному району может в благоприятный чумку привезти. А тут такой рассадник.... Тоже Путин виноват?

Они бы лучше киргизов бы отлавливали. Сейчас в Киргизии бубонная чума, а прищуренные по России свободно рассекают.
Реальная или мнимая болезнь свиней никак не оправдывает банальный разбой - насильственный отъем у людей лично принадлежащщих им здоровых свиней. Запрет держать свиней - это чистой воды геноцид. До такого не дошли даже татаро-монголы и гитлеровцы.
 20.020.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TEvg-2> Сперва покажи лицензию на право дышать, а потом уже вякай.

у тебя лицензии на право посмотреть нет так что в сад )

TEvg-2> В деревне как-нибудь и без тебя разберутся как скотину держать.

да щас, разберутся они. они с вывозом мусора разобраться не могли пока мы их не пнули, так и гадили себе на обочине. а скотину полагается под присмотром по скотопрогонным участкам отправлять на поле. где тоже должна быть под присмотром. а в деревне нефиг гадить.
 23.023.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

Ataljants>> Нет, он предлагает "запретить держать свиней хозяйствам, не соблюдающим меры биологической защиты."(с)
TEvg-2> Ты виноват уж в том что хочется мне кушать - так переводится ваша цитата на русский язык.
Нет, эта цитата переводится как - не можешь соблюдать зоо-санитарные нормы - не держи скот, создающий угрозу развитию отрасли. Ключевое слово - зоо-санитарные нормы и их соблюдение!
>>Согласись, это разные вещи.
TEvg-2> Не соглашусь.
Твое право.
>>Кузнец все правильно сказал - хочешь держать скот, соблюдай нормы.
TEvg-2> Абстракция
Норма! Так должно быть!
>>А то получается, что государство тратит гигантское бабло
TEvg-2> Тратит народные деньги на фашистов, выжигающих деревню и собственно сам народ.
Возникли сомнения в адекватности ответа... Не буду даже вдаваться в термин "фашист", просто можно примеры этих самых "выжиганий"??
>>свинокомплексы выращивают какую-никакую, но нормальную беконную свинью... а поголовье ВСЕ(!!) может подохнуть из-за сельского Васи из Задрищева
TEvg-2> Пока что свинокомлексы ограбили Вась при помощи карателей-полицаев.
Вот как? Где? Какие? Когда? Формальная причина???
>>который чхать хотел на ветеринарию, на все нормы разведения скота.
TEvg-2> Сейчас после учиненного разгрома никто ветслужбу и на пушечный выстрел не подпустит и ни за что к ней не обратится. Поскольку доверие к пособникам жуликов и бандитов надолго и надежно утрачено.
А их, слава богу, никто спрашивать не будет. В данном случае, все делается правильно.
Еще раз - никто не запрещает разведение свиней, разводи, сколько хочешь. НО ТАК, КАК НАДО! Заметь, никто не запрещает держать говядину... Просто ситуация с АЧС действительно чрезвычайная, и требует чрезвычайных мер. Ты же не будешь кушать свинину, которая возможно переболела чумкой? Даже при том, что она теоретически не опасна для человека?
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru