Украинцы в Ираке

someuser>"<...>один и тот же человек<...>"

На этот счет Mic прав: я действительно не отфильтровал дубль.

2 Mic

>А вы в итоге назвали только одну фамилию

Извольте профинансировать поиск: доступ к архивам информагентств очень даже платный. Там, в первоисточниках, как раз и может быть и фамилия, и имя, и много чего еще. Мне же интересен факт, а не фамилия, которая на этапе задержания и следствия зачастую не разглашается (права человека + тайна следствия).

>Или осужден на N лет гражданин Украины

Так время еще не пришло. Сидят все в КПЗ, следствие идет, лет через 5 дойдет и до суда. Либо лет через 10 просто так отпустят, ибо отсидели уже. По-моему, российское правосудие пока что работает примерно так.

>А что УК предусматривает срок даже за хранение литературы? Сомневаюсь

Можете это проверить (например,
. Мне лень.

>Опять же сообщение не в тему, т.к. об участие задержанного в боевых действиях на стороне НВФ ничего не говорится.

Сам придумал, сам напечатал, сам попался. Угу.

>Доказать что? Шкиль то доказательств не приводит

Докажите то, что Шкиль является "политклоуном". Ведь это оскорбительный эпитет, не так ли?

>Если бы кто-то воспринимал этот треп всерьез

Там не названы номера паспортов :), так что материала по конкретным личностям просто нет. Не думаю, что этот бандит станет сдавать подельников, находясь на свободе.

>Самореклама, которую никто всерьез не воспринимает.

В Сети можно найти документальные кадры зверских убийств "чеченскими" бандитами захваченных ими солдат, есть фрагменты видеоотчетов нападений на колонны и т.д. и т.п. Все эти материалы - чистейшая самореклама. Интересно, ее тоже "никто всерьез не воспринимает"? Вам на тех двух фотографиях, чтобы воспринимать их "серьезно", нужны были чьи-нибудь трупы? Это никто показывать не станет: украинские власти не могут прикрывать националистов до бесконечности. К тому же никто кроме того "министра", вроде бы не утверждал, что украинские боевики умеют воевать и что они вообще занимались чем-то кроме фотографирования своих персон. Это же не лучшие представители украинского народа, а скорее худшие.

>Что бы было в ином случае я вам уже сказал

А это уже политика. Нет желания устраивать политический скандал, тем более на основе двух фотоматериалов, тем более без трупов. К тому же, масса заморочек с использованием данных из Сети в качестве доказательств.

someuser>Хотя вообще говоря судить оо такому кол-ву украинцев я не стал бы...

Согласен. Как я понял, если украинские боевики и были в Чечне (как они утверждают), то покинули ее после первой кампании. И было их в этом случае весьма немного (максимум 10-20).

2 someuser

А это называет формализм...
Потому, что не на суде мы, и вы - не адвокат, а я или кто там ещё - не прокурор.

 

А если оперировать только мнениями, а не фактами, то спорить вообще бессмысленно.

Это получается: вы высказли свое мнение, я свое, послали друг друга на... и разошлись, каждый при своем мнении

2 Igor

Согласен. Как я понял, если украинские боевики и были в Чечне (как они утверждают), то покинули ее после первой кампании. И было их в этом случае весьма немного (максимум 10-20).

 

Не ну если оперировать не фактами, а воплями российских СМИ то их там было гораздо больше

>Что бы было в ином случае я вам уже сказал

А это уже политика. Нет желания устраивать политический скандал, тем более на основе двух фотоматериалов, тем более без трупов. К тому же, масса заморочек с использованием данных из Сети в качестве доказательств.

 

Ну из-за Закаева политический скандал устроили, причем с англичанами, а не с нами.

Для начала стану на сторону Mic'a. Далась вам эта УНА-УНСО. Пик её активности давно позади. На данный момент это полумифическая организация, которую даже на Западной Украине днём с огнём не сыщешь.

А теперь на сторону оппонентов Mic'a. Помню, как-то я грубовато откомментировал посылку украинских войск в Ирак, как подлизывание зада американцам (за грубость извиняюсь). Mic мне ответил, что зато Украина получит контракты на восстановление Ирака. В связи с этим такой вопрос - получила ли Украина эти контракты?

И вообще - в политику пора

Да это проклятiе москали на гарну украину грязь льют опять

А теперь на сторону оппонентов Mic'a. Помню, как-то я грубовато откомментировал посылку украинских войск в Ирак, как подлизывание зада американцам (за грубость извиняюсь). Mic мне ответил, что зато Украина получит контракты на восстановление Ирака. В связи с этим такой вопрос - получила ли Украина эти контракты?

 

АFAIK, тендеры по распределению контрактов просто еще не начинались.

Естественно, еще не факт, что мы эти контракты получим.

Но, если бы нашего контингента в Ираке не было бы, то врядли бы нас вообще к этим тендерам подпустили.

 США то уже озвучило свою позицию по поводу этих контрактов - в смысле кто не с нами - тому фигвам

А вообще еще раз повторю, функции нашего контигента в Ираке в принципе ничем не отличаются от функций, которые выполнял российский контингент в Косово.

2 Mic
>Не ну если оперировать не фактами, а воплями российских СМИ то их там было гораздо больше

А какое нам с Вами дело до воплей СМИ? Нам ведь факты нужны, правильно? Вот мы их и получили, не так ли?

>Ну из-за Закаева политический скандал устроили, причем с англичанами, а не с нами.

Закаев - серьезная фигура, а эти боевики - мелочь.

2 igor

А какое нам с Вами дело до воплей СМИ? Нам ведь факты нужны, правильно? Вот мы их и получили, не так ли?

 

Факты мы получили следующие: есть одно заявление, что задержан гражданин Украины за участие в НВФ и еще один гражданин Украины с неуказанной фамилией задержан как можно понять за наличие камуфляжа, разгрузки и "экстремисткой" книжки

Предъявлены ему какие-либо обвинения или нет из сообщения не понятно.

И это все

Остальное - бездоказательный треп политиков определенной репутации

Ну если [RAF]TAHKuCT как и большинство СМИ на этом свои вопли основывал:

а также на службе у чехов вроде басаева

 

Ну фиг с ним, пущай дальше вопит

2 Mic
"А если оперировать только мнениями, а не фактами, то спорить вообще бессмысленно.

Это получается: вы высказли свое мнение, я свое, послали друг друга на... и разошлись, каждый при своем мнении"
Нет, конечно, но доказывать всё на уровне собственных следственных действий тоже не стоит.

Ребята, никак не могу понять вашего негодования. Что, украинский контингент проводил ковровые бомбардировки? Брал Умм-Каср (ну, пытался...)? Шёл танковым маршем по "освобождаемому" Багдаду? Что плохого в этом контингенте и за что, к примеру, Вы, уважаемый TEvg, пытаетесь одеть миротворцев в форму СС? Можете внятно объяснить?
Я, конечно, понимаю, те, кто с амерами, те нам враги, но всё-таки за что же так жестоко??? За обезвреженные фугасы? За медицинскую помощь населению? За изъятое оружие? За охрану порядка?

УНСО... А в России фашистских антиукраинских организаций нет? И не завопили бы они о готовности воевать, если, скажем, в Крыму что (не дай Бог, конечно)? В этом вопросе обое рябое, и пора бы уже прекратить общение в стиле "дурак - сам дурак"

И ещё. Советую сравнить отношение мирового сообщества к посылке 5-й ОМБР в Ирак и к чеченским кампаниям AFAIK Запад, США в частности, милостиво признали наличие террористов в Чечне только после 11 сентября...

Jstar, 05.01.2004 00:17:05 :

Ребята, никак не могу понять вашего негодования. Что, украинский контингент проводил ковровые бомбардировки? Брал Умм-Каср (ну, пытался...)? Шёл танковым маршем по "освобождаемому" Багдаду? Что плохого в этом контингенте и за что, к примеру, Вы, уважаемый TEvg, пытаетесь одеть миротворцев в форму СС? Можете внятно объяснить?
Я, конечно, понимаю, те, кто с амерами, те нам враги, но всё-таки за что же так жестоко??? За обезвреженные фугасы? За медицинскую помощь населению? За изъятое оружие? За охрану порядка?

УНСО... А в России фашистских антиукраинских организаций нет? И не завопили бы они о готовности воевать, если, скажем, в Крыму что (не дай Бог, конечно)? В этом вопросе обое рябое, и пора бы уже прекратить общение в стиле "дурак - сам дурак"

И ещё. Советую сравнить отношение мирового сообщества к посылке 5-й ОМБР в Ирак и к чеченским кампаниям AFAIK Запад, США в частности, милостиво признали наличие террористов в Чечне только после 11 сентября...

 

Для меня лично плохо то, что такие действия стран подкрепляющих США, легализируют их /США/ безнаказаность и двойные стандарты

Опс, возник вопрос )
Какие в России антиукраинские организации ??? Типа было бы интересно посмотреть, что за птицы, а также посмотреть фотки на подобие тех с уна-унсовской страницы?

quote>Какие в России антиукраинские организации ??? Типа было бы интересно посмотреть, что за птицы, а также посмотреть фотки на подобие тех с уна-унсовской страницы?

Фотки такие наверное вряд ли есть, но вот то что в России нынче не мало народу которые хотят как минимум рассорить два народа это факт. А доказательства, доказательства.........Тузла, флот, да тот же знаменитый матч сборных кажется в 99 г., что тогда творилось в России???

Mic>Остальное - бездоказательный треп политиков определенной репутации

Это Вы о фотоматериалах? Или о том, как два фигуранта дают непротиворечивые показания, подтверждающие подлинность фотографий? Нет, все сошлось идеально. Впрочем, ничего удивительного - ведь никто кроме Вас ничего даже не пытается скрывать .

Между прочим, Вы так и не удосужились обосновать оскорбление, которое нанесли г-ну Шкилю . Это так сложно, да?

Mic, 04.01.2004 23:49:19:

2 igor

А какое нам с Вами дело до воплей СМИ?  Нам ведь факты нужны, правильно?  Вот мы их и получили, не так ли?

 

Факты мы получили следующие: есть одно заявление, что задержан гражданин Украины за участие в НВФ и еще один гражданин Украины с неуказанной фамилией задержан как можно понять за наличие камуфляжа, разгрузки и "экстремисткой" книжки

Предъявлены ему какие-либо обвинения или нет из сообщения не понятно.

И это все

Остальное - бездоказательный треп политиков определенной репутации

Ну если [RAF]TAHKuCT как и большинство СМИ на этом свои вопли основывал:

а также на службе у чехов вроде басаева

 

Ну фиг с ним, пущай дальше вопит

 

Так как насчет улицы дудаева на Украине?

2 Igor

Это Вы о фотоматериалах? Или о том, как два фигуранта дают непротиворечивые показания, подтверждающие подлинность фотографий? Нет, все сошлось идеально.

 

А что фотоматериалы? Несколько неизвестных мужиков с автоматами, стоящих неизвестно где?

Треп для прессы это не есть показания

Так, для примера: в разгар эпопеи с кольчугами глава украинской компартии Симоненко решил внести свой посильный вклад в борьбу с "антинародным режимом" Кучмы".

Петр Симоненко заявил что при вывозе ЯО с Украины, украинское руководство припрятало 200 ядерных боеголовок!!!!

По идее, и руководство России и США должны бы на ушах стоять - 200 боеголовок неизвестно где!!!!

Но... И они молчат и Симоненко о своей сенсации больше не вспоминает

Кстати, ряд российских СМИ напечатал это заявление и судя по их комментариям отнесся к нему со всей серьезностью

2 Metanol

Так как насчет улицы дудаева на Украине?

 

А вы батенька читать умеете?

Почитайте, что мы обсуждаем, а потом будете вопросы задавать про улицу Дудаева.

Какие в России антиукраинские организации ??? Типа было бы интересно посмотреть, что за птицы, а также посмотреть фотки на подобие тех с уна-унсовской страницы?

 

А депутата Лысенко, который в ГД украинский флаг рвал уже все забыли?

Vandal, 05.01.2004 00:32:51:

quote>Какие в России антиукраинские организации ??? Типа было бы интересно посмотреть, что за птицы, а также посмотреть фотки на подобие тех с уна-унсовской страницы?

Фотки такие наверное вряд ли есть, но вот то что в России нынче не мало народу которые хотят как минимум рассорить два народа это факт. А доказательства, доказательства.........Тузла, флот, да тот же знаменитый матч сборных кажется в 99 г., что тогда творилось в России???

 

1. По критериям Mic-а это и на заявку на доказательства не доходит.
2. Националисты /не все/, фашисты и всякие другие гады одно, а меня интересует конкретно направленые против Украины.
3. Тузла, флот, бомбардировшик - интерес государства, за который оно поторговавшись платит, а и в конце концов берег под воду уходит? Так что важнее для России? Жизнь сел на окраине или щастье Украины?
4. У нас в Софии когда играют местные гранды - "Левски" и "ЦСКА" полиция закрывает весь центр, и порой не безопасно, так как болельщики устривают драки не только между собой, но и с абсолютно посторонними прохожими, с год назад вот просто так взорвали одного парня перед кафе сидел, ничего никому не делал. Так что значительная часть болельшиков которые ходят на футбольные матчи вообще уроды и отморозки. Думаю к Англии это тоже в полной мере относится
мдам )))

2 Mic

>А что фотоматериалы? Несколько неизвестных мужиков с автоматами, стоящих неизвестно где?

"Фотоматериалы" - это фотографии под заголовком "УНСО В ЧЕЧНІ" на официальном сайте УНА-УНСО (http://www.una-unso.org/album/chechen.htm).

>Треп для прессы это не есть показания

В случае с бандитским "министром" это не треп, а интервью; в случае с незаслуженно оскорбленным Вами г-ном Шкилем - заявление для прессы. Вы до сих пор не удосужились обосновать Ваше оскорбительное заявление :), поэтому в рамках данной дискуссии он пока что остается "добропорядочным" украинским националистом .

>Петр Симоненко заявил что при вывозе ЯО с Украины, украинское руководство припрятало 200 ядерных боеголовок

Наверно, "материал для производства", а не сами ЯВУ? Впрочем, все равно это очевидный бред, в отличие от слов Шкиля. К тому же Симоненко его пост обязывает ээ... неправду говорить . А кто такой Шкиль? Вы же это от нас скрываете .

>Почитайте, что мы обсуждаем, а потом будете вопросы задавать про улицу Дудаева.

Кто это "мы"? И почему этот вопрос не относится к теме? Вот расскажите, пожалуйста, есть такая улица в Киеве, или нет!

Igor, 05.01.2004 02:31:36:

2 Mic

>А что фотоматериалы? Несколько неизвестных мужиков с автоматами, стоящих неизвестно где?

"Фотоматериалы" - это фотографии под заголовком "УНСО В ЧЕЧНІ" на официальном сайте УНА-УНСО (

The page cannot be found

Please try the following: Technical Information (for support personnel) // www.una-unso.org

 

.

>Треп для прессы это не есть показания

В случае с бандитским "министром" это не треп, а интервью; в случае с незаслуженно оскорбленным Вами г-ном Шкилем - заявление для прессы. Вы до сих пор не удосужились обосновать Ваше оскорбительное заявление :), поэтому в рамках данной дискуссии он пока что остается "добропорядочным" украинским националистом .

>Петр Симоненко заявил что при вывозе ЯО с Украины, украинское руководство припрятало 200 ядерных боеголовок

Наверно, "материал для производства", а не сами ЯВУ? Впрочем, все равно это очевидный бред, в отличие от слов Шкиля. К тому же Симоненко его пост обязывает ээ... неправду говорить . А кто такой Шкиль? Вы же это от нас скрываете .

>Почитайте, что мы обсуждаем, а потом будете вопросы задавать про улицу Дудаева.

Кто это "мы"? И почему этот вопрос не относится к теме? Вот расскажите, пожалуйста, есть такая улица в Киеве, или нет!

 

Да хрен он признается что улицу Пушкина переименовали

А насчет в тему,так это переименование моральная поддержка чеченским бандитам,причем поддержка в высших кругах

Metanol>Да хрен он признается что улицу Пушкина переименовали

Что-то я не нахожу в Киеве такой улицы (
.
Вот во Львове нашел - ул. Лермонтова.

Mic, да не беспокойтесь Вы так сильно. Национальная идея "отдадимся штатам да поглубже" не только украинская, вас много. Посему расстраиваться из за десятка украинских хлопцев в чечне не стоит

По стилю общения г-н Mic удивительно похож на г-на Абрамса. Который человек и пароход, тьфу генерал и танк
Чур меня чур.
А насчёт Тузлы, еслибы не вопли украинской прессы, мешающей улучшению судоходства в проливе и не попытка оставить Россию в благородном деле обустройства фарватера...
Ну и конечно не будем вспоминать вороство Российского газа при ЕБНе, как раз во времена когда УНСОвцы мучали многострадальный народ чеченской республики в Грозном.
А насчёт контрактов в Ираке - так ведь Штаты не Россия и СВОЮ (как они считают) вам ни газ ни нефть не отдадут. Приедет к вам какой-нить клерк средней руки и перетрёт втихую с Кучмой - извини мол типа все контракты между нашими распределены, но мы вам политическую поддержку окажем, ОБСЕ и Евросоюз прижмём где надо чтобы они ваши политические рейтинги повысили А ежель вы господин Кучма дёргаца будете, то может вы Кольчугу и Ирану и Северной Корее продали ? У вас я смотрю по стопам Ющенко и Тимошенко многие политики идут по рапортам представителей наших благотворительных организаций на Украине ))
А потом и добавит не хотители побороться с терроризмом в Афганистане, а то нам свои войска надо вывести для борьбы с террором в Венесуэле

>Ребята, никак не могу понять вашего негодования. Что, украинский контингент проводил ковровые бомбардировки? Брал Умм-Каср (ну, пытался...)? Шёл танковым маршем по "освобождаемому" Багдаду?

Вы путаете роли армии и СС. Армия громит противника, СС устанавливает в тылу новый порядок.

>Что плохого в этом контингенте и за что, к примеру, Вы, уважаемый TEvg, пытаетесь одеть миротворцев в форму СС?

Что делают вооруженные люди на территории чужого государства без предоставления каких-либо полномочий правительством или народом этой страны? Чем они отличаются от СС на Украине в 1941-м? Что будут делать эти люди в случае окупации Украины американцами либо другой страной?

>За изъятое оружие?

Т.е. украинский контингент вмешивается в партизанскую войну иракского народа против американских окупантов?

>За охрану порядка?

Угу. Были такие же на Украине в 40-х, назывались полицаями.

>Mic мне ответил, что зато Украина получит контракты на восстановление Ирака.

Чем это отличается статьи УК - разбой?

нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия опасного для жизни и здоровья, либо с угрозой применения такого насилия.

 

Налицо и вооруженное нападение и планы по присвоению чужого имущества.