russo>> Пока что идиотов которые бы огнестрелом совершили массовое убийство с сотней трупов не находилось.
russo>> Брейвик выбрал место
Bredonosec> сам ведь себе противоречишь..
Во-первых Брейвик использовал длинноствол, который в России уже легален, и которого на руках пять миллионов единиц.
Во-вторых у Брейвика из огнестрела 69 трупов, что на треть меньше сотни.
Bredonosec> Пока идиотов, которые б убили хотя бы десяток людей мечом, не наблюдалось
Строго говоря, ты неправ:
Contest to kill 100 people using a sword - Wikipedia, the free encyclopedia
Но не в этом дело. Это естественно что полицейские могут применить летальную силу если думают что гражданин кому-то может сильно навредить — даже, например, побои могут пресечь летальной силой, хотя там "всего лишь" руки-ноги.
Bredonosec> Угу - какие выводы?
У меня выводы простые: нечего нормальным людям запрещать огнестрел, бензин, мечи, машины, руки/ноги и так далее — несмотря на то, что время от времени всякие ублюдки пользуются данными штуками для плохих дел.
Bredonosec> разрешать огнестрел везде - тоже не фонтан. В школах это приведет сам понимаешь к чему..
Ученикам по возрасту нельзя. Кстати в старые времена мелкашки много у кого из ребятни были, и тоже почему-то не было слышно о куче убийств. Но не суть.
Почему нельзя учителю — не понимаю. Если ты настолько не доверяешь этому человеку, то с какого хрена оставляешь ему своих детей на весь день? Он, в конце концов, и крысиного яда может в печеньки подсыпать детям если захочет им навредить.
Bredonosec> А с третьей - при встречах с представителями власти наверняка ж обыскивают всех на входе
С президентом в одной комнате не был, врать не буду, так что как там не знаю.
То что не обыскивают когда в помещении есть всякие там представители и сенаторы — стопудов. В Вашингтоне одно время я встречался с девчонкой которая работала в организации занимающейся лоббированием, время от времени она меня таскала на всякие мероприятия где были шишки из Конгресса. Там вообще прикол раз был — её попросили отвезти конгрессмена Барни Франка из аэропорта на одно такое мероприятие, она не смогла и в результате хотела было попросить меня; жаль я тоже не смог. В результате она попросила нашего общего знакомого, тот довез, развлекая его по пути разговорами и инди музыкой. В Огайо тоже разок оказался в одном зале с Кусиничем, тогдашним представителем в Конгрессе из Кливленда, даже автограф стребовал — несмотря на некотрую либеральную отмороженность, он мне импонирует.
russo>> Бритва оккама.
Bredonosec> считаешь, это невозможным? )
Оккам не о том. Он о том что надо выбирать наиболее вероятный вариант, и не плодить сущности.
А то я тоже могу сказать что все массовые убийства организованы тайными агентами антиоружейной закулисы, и ехидно спрашивать является ли это невозможным в теорверном понимании слова.
russo>> Если ты считаешь что в РФ из легального оружия совершается гораздо больше убийств
Bredonosec> Бремя доказательства твоих тезисов остаётся на тебе
Пардон, это не я выдвигал тезис что убийств из легального огнестрела значительно больше чем отражено в милицейской статистике. Его выдвинул ты — тебе и доказывать. Заодно уточни насколько именно больше, если речь о процентах или даже десятках процентов, то абсолютные цифры все равно остатся мизерными.
>> но их не засекают из-за смены стволов (как будто это может быть единственной уликой) — приведи доказательства.
Bredonosec> а какие еще улики на пуле?
Кто говорит что улики непременно обязаны быть на пуле? Или по-твоему если кого застрелить нулевой дробью, то убийство принципиально нераскрываемо?
Bredonosec> ты требуешь статистику по неотловленным
Нет. Это ты утверждаешь что неотловленных наверняка настолько много, что милицейская статистика дает крайне искаженную картину реальности. Мне вот и интересно — почему ты так думаешь?
Bredonosec> при таком менталитете свободное разрешение устаканится только после крови
О, снова аргумент про русских которым нельзя доверить оружие. Ну, не считая 18-летних балбесов, им можно сразу автомат.
Одно непонятно — чего же русские в прибалтийских республиках, и в Молдове не устроили морей крови? Почему русские в США не устраивают по пьяни массовых расстрелов каждую неделю, ведь менталитет-то с собой привозят? Или там уже другие русские, не такие что в России, и им КС можно?
Bredonosec> учитывая традиционное неуважение к органам правопорядка со стороны граждан в целом и полное пренебрежение их требованиями со стороны отдельных "более равных" народностей
Т.е. "народности" на закон УЖЕ плюют? В том числе и закон который запрещает иметь и носить тот же КС? И потому законопослушным гражданам КС не положен?
Хороший аргумент.
Bredonosec> было видео, как в москвобаде автобус с омоновцами избила толпа (за то, что те хотели арестовать за преступление одного члена стаи), а будь у толпы этих обезьян огнестрел
Т.е. правоохранительные органы не в состоянии защитить даже себя? И потому законопослушным гражданам не положено иметь эффективные средства самообороны?
Тоже хороший аргумент.
Bredonosec> Или думаешь, они не получат лицензий? Они в немалой части уже имеют лицензии на что-то разрешенное сегодня.
1) Во-первых лицензирование на ношение надо сделать территориальным, как в США. На уровне областей/республик. Россия же федерация, по идее. И после пары десятков инцидентов с горячими парнями из южных республик, область просто откажется признавать те же чеченские разрешения на ношение. Ну, если только главстерх не кинется защищать девяносто-девяти процентные субъекты федерации, но надеюсь что все же ума у него хватит так не делать.
2) Когда КС может оказаться не только у джигита, расклады весьма сильно меняются. Они же не камикадзе.
Ну и опять же — то что у немалой части из них уже есть разрешения (на позолоченные стечкины, хех), несомненно значит что законопослушным гражданам КС не надо разрешить. Так победим.
Bredonosec> надо сначала кастрировать эти проблемы, а только потом свободу оружия пускать.
Да-да, пусть пока так в бассейн попрыгают, а как научатся плавать и нырять — нальем туда воду.