[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Kuznets> А, я забыл, этож ты у нас прошел москву-91 и москву-93. ))

И это не бунты, а так - локальные политические игрища. Бунт - это Бишкек. Ни в 91ом, ни в 93ем и близко в Москве подобного не было. Там пострадали только участники и любопытные зеваки. Остальных насилие не коснулось.

Kuznets> Так и сейчас не часто.

Все же заметно чаще, чем в СССР. И массовых мероприятий и народных гуляний намного больше стало.

Беня> Чем бы в Тбилиси помог бы конкретно ОМОН, и чем он в данном случа лучше ВВ?

Тем, что работал бы резиновыми дубинками и спецсредствами, а не саперными лопатками. И работал бы намного профессиональнее, чем ВВ, а тем более - военные. И жертв было бы намного меньше

Беня> В Лужниках в 82 г. вроде как давку милиция и спровоцировала.

Я про то же. Не было в СССР грамотных специалистов и подразделений умеющих контролировать толпу. Только под конец его сущестствования об этом задмались и создали заточенные специально под эти задачи ОМОНы

Беня> Чем бы там помог ОМОН от меня ускальзает. Имхо, если начать выходящую толпу лупцевать, то давка только усилится и жертв будет больше.

Бить дубинками - только одна из опций ОМОНа. Вообще это специалисты по контролю толпы. И кроме того, как ее бить, они умеют правильно организовать проход толпы, а так же вовремя и аккуратно изымать из толпы тех, кто способен осложнить ситуацию. ОМОН это не только дубинки, но и опыт проведения массовых мероприятий и обеспечения их безопасности

Беня> В том, что первые подразделение полиции, с основной функцией усмирения холопов и с сответствующем снаряжением, а вторые армейская структура с кучей задач одна из которых усмирение холопов. Устал я уже из пустого в порожнее переливать. ВВ это.

Именно что из пустого в порожнее переливаешь. Обоснуй. Почему мобильная жандармерия - это армейская структура, а ОМОН - нет? Какая такая куча задач у мобильной жандармерии, что усмирение холопов - не их основная? В чем такая разница по задачам между ОМОН и мобильной жандармерией? Функции ОМОН и мобильной жандармерии полностью совпадают, кроме разве что того, что в мобильную жандармерию входят и спецподразделения выполняющие функции СОБР и анититеррора.

U235> Тем, что работал бы резиновыми дубинками и спецсредствами, а не саперными лопатками. И работал бы намного профессиональнее, чем ВВ, а тем более - военные. И жертв было бы намного меньше
Ну во-первых резиновые палки у них были как и газ. Во-вторых там использовалось огнестрельное оружие и протестующие пытались захватывать технику. Так что жертв было бы больше, имхо, просто жертвы были бы массово среди потенциального ОМОНа. :

U235> Я про то же. Не было в СССР грамотных специалистов и подразделений умеющих контролировать толпу. Только под конец его сущестствования об этом задмались и создали заточенные специально под эти задачи ОМОНы
Как наличие ОМОНа будет способствовать грамотной организации массового представления? Говорюже это в первую очереь организаторы должны решать. Если бы все было продумано, была соблюдена очередность выхода болельщиков, ничего-бы, имхо небыло. Для этого обратно ОМОН не нужен нужна обычная полиция.

U235> Бить дубинками - только одна из опций ОМОНа. ...
Чето другие опции у них выходят неважно.


U235> Именно что из пустого в порожнее переливаешь. Обоснуй. Почему мобильная жандармерия - это армейская структура, а ОМОН - нет? Какая такая куча задач у мобильной жандармерии, что усмирение холопов - не их основная? В чем такая разница по задачам между ОМОН и мобильной жандармерией? Функции ОМОН и мобильной жандармерии полностью совпадают, кроме разве что того, что в мобильную жандармерию входят и спецподразделения выполняющие функции СОБР и анититеррора.
Ну реально устал. По тому что ОМОН полиция, у омона нет тяжелой техники, нет спец снаряжения для ведения БД, а жандармерия это воинское подразделение с тяжелой техникой, средствами защиты от ОМП, тяжелым вооружением, просто отдельные его подразделения в частности мобильная жандармерия в том числе используется для разгона демонстрантов. Те, это подразделение не создано специально для этого, а выполняет схожие функции, и во Франции нет дублирующих это подразделений. У нас же для этой цели есть ВВ, но зачемто было создан ОМОН, можно конечно списать на "смутное время", но оно давно прошло. Теперь надо или задачи ВВ урезать или ОМОН разогнать. По тому, что если смотреть реально возникающие ситуации, во всех их при эскалации канфликта наша правительство по традиции вводит войска. Так что мы получаем никому не нужных 25000 ртов, которые еще и народ злят.

U235> Если Вам не нравится сравнение ОМОН с мобильной жандармерией, то вот еще сеть спецподразделений в той же Франции с аналогичными задачами, но уже в системе французской полиции: роты республиканской безопасности (CRS)
Эти больше под определение подходят.

Беня> Ну во-первых резиновые палки у них были как и газ.

Посмотри видео работы жандармерии и CRS по ссылкам выше, или того же ОМОНа. Сравни их оснащение и подготовку с тем, что было в Тбилиси. Любительством и импровизацией там в Тбилиси военные занимались. Грамотных спецподразделений, чтоб им помочь, не было.

Беня> Во-вторых там использовалось огнестрельное оружие и протестующие пытались захватывать технику. Так что жертв было бы больше, имхо, просто жертвы были бы массово среди потенциального ОМОНа.

Сравни с более поздними событиями в Москве в 1993ем. И агрессивной толпы там тоже было изрядно и захватывать здания и технику пытались, и огнестрелом некоторые вооружены были, но жертвы были в основном у бунтовщиков.

Беня> Как наличие ОМОНа будет способствовать грамотной организации массового представления?

Имеющие богатый опыт проведения массовых мероприятий командиры ОМОНа могут грамотно подсказать организаторам что надо делать чтоб не допустить давки и иных неблагоприятных последствий и вовремя принимать меры для локализации инцидентов способных привести к беспорядкам и давке. Смотри работу ОМОНа на тех же стадионах по организации входа и выхода болельщиков и недопущению столкновений на трибунах.

Беня> Чето другие опции у них выходят неважно.

Результат говорит сам за себя: таких масштабных трагедий, как в советское время, на стадионах и массовых мероприятиях больше не было. Расстреливать толпу, как в Новочеркасске, тоже больше не приходилось. Свои задачи ОМОН вполне прилично выполняет, как бы вы к нему не относились

Беня> Ну реально устал. По тому что ОМОН полиция, у омона нет тяжелой техники, нет спец снаряжения для ведения БД,

Вообще-то у ОМОНа есть и бронетехника (бронеавтомобили и БТРы), и тяжелое стрелковое вооружение, вплоть до штурмовых гранатометов, для ведения боевых действий. И они эти боевые действия реально вели на Кавказе.

Беня> а жандармерия это воинское подразделение с тяжелой техникой, средствами защиты от ОМП, тяжелым вооружением, просто отдельные его подразделения в частности мобильная жандармерия в том числе используется для разгона демонстрантов. Те, это подразделение не создано специально для этого

Блин. Да почитай же историю французской жандармерии, чтоб не говорить ерунды. Именно для приведения народа к порядку и повиновению французская жандармерия и созавалась. Это с самого начала правохранительная структура была, а не военная. За армией жандармы только формально числились.




Ты пытаешься сравнивать ОМОН отдельно от всей системы МВД, а мобильную жандармерию наоборот усиленно пытаешься ассоциировать со всей жандармерией, приписывая ей и тяжелую технику и авиацию и флот. Жандармерию целиком имеет смысл сравнивать только со всей нашей системой МВД или с ВВ МВД, ибо много там всего. Отдельные же подразделения МВД, как тот же ОМОН можно сравнивать только с такими же отдельными структурами жандармерии, т.е. - с мобильной жандармерией.

Беня> и во Франции нет дублирующих это подразделений.

Почему это? Мобильная жандармерия и CRS полностью дублируют друг друга в части задач по контролю толпы.

Беня> У нас же для этой цели есть ВВ, но зачемто было создан ОМОН

Точно так же во Франции еще в 1944ом при наличии жандармерии, вполне заточенной под контроль толпы и разгон демонстрантов, в полиции зачем-то были созданы и по сей день существуют CRS. Как оказалось, ни то, ни другое лишним не будет

Kuznets> Бгггг насмешил так насмешил ))))
Посмеюсь я, когда на очередном Олёшином мероприятии тебе машинку попалят, а ты будешь орать в стиле "где был ОМОН ?" .

Kuznets>> А, я забыл, этож ты у нас прошел москву-91 и москву-93. ))
U235> И это не бунты, а так - локальные политические игрища.

Спасибо, посмеялся )))
Может, еще одно игрище такое устроить, раз это ерунда, как думаешь? )))

Kuznets> Может, еще одно игрище такое устроить, раз это ерунда, как думаешь? )))

Ради Бога. Вечная тебе память

Kuznets>> Бгггг насмешил так насмешил ))))
Luchnik> Посмеюсь я, когда на очередном Олёшином мероприятии тебе машинку попалят, а ты будешь орать в стиле "где был ОМОН ?" .

Я больше путингов опасаюсь. Там и пипл менее адекватный, и омона вокруг вообще нет. А там где был навальный, все неприятности только из-за омона и были, ни одного нормального человека от участника не страдало во всяком случае. А машины жечь - это к фоннатам, на тверскую, тоже привет отсутствующему омону, да

Беня> По тому, что если смотреть реально возникающие ситуации, во всех их при эскалации канфликта наша правительство по традиции вводит войска. Так что мы получаем никому не нужных 25000 ртов, которые еще и народ злят.

Войска разве что на Кавказе применяются, и то в последнее время обходятся максимум ВВ. Причем ВВ там обычно работает по лесам и горам, а в населенных пунктах работают спецподразделения полиции и ФСБ.

Ну и если сравнить с той же Францией, то у нас просто демократия какая-то: всего 25000 злящих народ "ненужных ртов" на 140млн населения против 30000 их коллег(мобильная жандармерия + CRS) на 65млн населения во Франции. Это при том, что и территория Франции намного меньше нашей

Kuznets>> Может, еще одно игрище такое устроить, раз это ерунда, как думаешь? )))
U235> Радо Бога. Вечная тебе память

У какой смелый. В 91 что то не видно таких было, сидели в танчиках дрожали ))))

Kuznets> У какой смелый. В 91 что то не видно таких было, сидели в танчиках дрожали ))))

Они таких, как ты, на гусеницы наматывали, если ты ничего не забыл. В 91ом троих, если не ошибаюсь, намотали. В 93ем - более сотни бунтовщиков положили. Хочешь в следующий раз к ним присоединиться?

U235> Ну и если сравнить с той же Францией,

Скоро будем сравнивать с Францией. Там де Голль сколько продержался после 67-68 гг, пару лет? )))

Kuznets> Я больше путингов опасаюсь. Там и пипл менее адекватный, и омона вокруг вообще нет.

И ни одного инцидента там не было

Kuznets> А там где был навальный, все неприятности только из-за омона и были

Ага. А холера тоже, как известно, от дохтуров получается.

Kuznets> ни одного нормального человека от участника не страдало во всяком случае.

Вот только вопрос, посчитает ли секта "свидетелей Навального" конкретно тебя за нормального человека в следующий раз, когда им побузить захочется. А побузить им хочется, даже сам Навальный на этот счет заикался.

Kuznets>> У какой смелый. В 91 что то не видно таких было, сидели в танчиках дрожали ))))
U235> Они таких, как ты, на гусеницы наматывали, если ты ничего не забыл. В 91ом троих, если не ошибаюсь, намотали. В 93ем - более сотни бунтовщиков положили. Хочешь в следующий раз к ним присоединиться?

Ой, ты вспомнил, сколько у нас первых Героев России было, ну надо же ))))
Про 93 смешно тоже, там военные против военных воевали, чиста хунта против реакции ) нормальный пипл туда не лез. И ни хера бы там кстати никакой омон не помог, ваапще.

Kuznets> Скоро будем сравнивать с Францией. Там де Голль сколько продержался после 67-68 гг, пару лет? )))

Если уж сравнивать, то сравните, что случилось после того, как он ушел. Один хрен всего за несколько лет его противники полностью облажались, к власти триумфально вернулись голлисты и де Голль стал почитаемым национальным героем Франции.

Kuznets>> и омона вокруг вообще нет.
U235> И ни одного инцидента там не было

Вооооот.

Kuznets>> А там где был навальный, все неприятности только из-за омона и были
U235> Ага. А холера тоже, как известно, от дохтуров получается.

Се ля ви. Как говорил холмс - Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался.

U235> Если уж сравнивать, то сравните, что случилось после того, как он ушел.

Надо по порядку. Сначала экономические проблемы и давай до свиданья.

Kuznets> Про 93 смешно тоже, там военные против военных воевали, чиста хунта против реакции ) нормальный пипл туда не лез.

Силовиков всего человек 20 с небольшим погибло, а покрошили в основном как раз гражданских, их более сотни полегло. Как зевак, так и тех, у кого особо чесалось с "антинародной властью" повоевать. Около одного только Останкино "Витязи" дохрена гражданских сторонников Баркашова и Анпилова из автоматов и пулеметов покосили.

Беня> ... Если в стране разгоняют "мирную" демонстрацию, то имхо, проблема не в митенгующих а в самой стране.
США, Франция, Германия, Швеция - проблемы в самих странах ?

Luchnik>> Вот интересно, в США, Франции и Германии то же твоему совету не следуют ? Или в Швеции ?
Беня> Да. Ну давай приведи мне примеры аналогичных структур из этих стран и их численность.
Привели выше.

У вас сейчас спор чисто схоластический - как такое подразделение должно называться и кому подчиняться.
Но и разница есть, на Западе больше любят резиновые пули, химию и собачек. А у нас всё по старинке - ручками, не берегут ОМОНовцев совсем.

Вот тебе подборочка :

Kuznets> Вооооот.

То есть сторонники Путина поадекватнее сторонников Навального будут. Они и без полиции в состоянии себя спокойно вести

Kuznets> Се ля ви. Как говорил холмс - Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался.

То бишь то, что на Болотной в рядах митингующих было дохрена неадекватов и даже психи со справками из ПНД, это для вас невероятное?

Ну вот те же самые люди, из тех кого пока не посадили:

Вы считаете невозможным, что они беспорядки на Болотной устроили?

Kuznets>> Про 93 смешно тоже, там военные против военных воевали, чиста хунта против реакции ) нормальный пипл туда не лез.
U235> гражданских сторонников Баркашова и Анпилова из автоматов и пулеметов покосили.

Сапиенти сат

U235> Вы считаете невозможным, что они беспорядки на Болотной устроили?

Неважно что я считаю. Важно как оно было. А была там чистая провокация, в которой поучаствовал и омон в том числе, поэтому обсуждать, кто на нее поддался, как это сделал и так далее смысла не вижу.