Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

kirill111> У него точно нет опухоли на щеке левой? В 2008 у него там перед ухом была меланома удалена.

Такое впечатление, что у него в плену челюсть была сломана и неправильно срослась

U235> Такое впечатление, что у него в плену челюсть была сломана и неправильно срослась

Ага, есть такое, мейби последствие плена или катапультирования.

Luchnik>>> ...они то же сопричастны к созданию такой ситуации.
Militarist>> Ето типа, "Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать?"
Luchnik> Это хорошо сказано. Только волк тут Израиль.

Не-а! Волки тут арабы. По той простой причине, что именно они, а не Израиль отказываются вообще признать его право на существование. Они постоянно делают провокационные заявления и поощряют террор против Израиля, и грозят войной. А Израиль всего-лишь защищается. Так кто же волк в такой ситуации? Ответ очевиден для всех, кроме тех, кто закрывает глаза на факты.

Luchnik> Luchnik>> Рано или поздно будет слом.
Militarist>> Не видно что-то на сегодняшний день.
Luchnik> А про сегодняшний день никто и не говорит.

А с чего вы взяли, что это должно произойти в будущем?

Израильская экономика процветает и перенесла кризис относительно лучше всех на Западе, хотя и там сегодня вводят меры экономии.

Армия в порядке. Оружие высокого качества и в достаточном количестве. Научно-технический потенциал страны оставил арабов далеко позади.

Так с какого бодуна?

Sergofan> Хотелось бы какого-то подтверждения вашего бреда. Про тысячи бойцов из Ирана. Может МиГня что-то скажет? Или на ходу выдумали?

Сообщения об этом были и неоднократно. Иранцы и сами признавали это. Однако искать я для вас ничего не буду. Сам не маленький, захочешь - найдешь.

Sergofan>> Маккйен выдал весь набор

VAS63> Особенно вставило: "Путин и его окружение не верят в базовые ценности такие как права на жизнь, свободу и стремление к счастью."

А что вас вставило? Это же правда. Так и есть. Разве попустительство коррупции, обнищание народа, клоунада с выборами и немедленным устранением всех потенциальных конкурентов Дарагога Леонида Ильича Брежнева ВВП не подтверждает это?

VAS63> Да... только вот жаль сирийцев, которые не прочувствовали в полной мере эти "базовые ценности", не долетели они пока до них. Ну, благодаря Маккейну, может еще и не все потеряно, может еще долетят?

А вы не путайте сирийцев и ныне правящий режим в Сирии. Ну, благодаря Путину возможность для сирийцев воспользоваться базовыми ценностями поставлена под вопрос - это да. Стараниями Путина и компашки страдания сирийского народа будут продлены в угоду великодержавным замашкам ВВП. Хотя конец то всё едино один - "...сколь веревочка не вейся, а сплетается в петлю" для Асада и его клики.

MegaEvil> Ну давай так-призыв есть в сирийскую армию? Есть. 80% говоришь там сунниты. Значит вывод 80% призванных сунниты.

Какой призыв в условиях гражданской войны? Только под пистолетом. Но им все равно не доверяют и потому призывать их сейчас в армию нет никакого смысла. Дезертируют сами при первом же удобном случае, да еще и штатное оружие с собой уволокут.

Militarist>> К тому же сообщалось, что далеко не все подразделения считаются достаточно благонадежными чтобы послать их в бой.

MegaEvil> Кем сообщалось? Я ж говорю вся гниль уже сдернула. Остались только те кто воюет за себя свою Родину и свою семью.

Перестань болтать. Твои розовые мечты очень далеки от реальности. Только вот недавно еще один генерал сбёг.

Militarist>>Как думаешь, почему огромная довоенная армия Асада не смогла справиться с повстанцами

MegaEvil> Леня ты как маленький. Ты думаешь все триста тысяч пошли цепями выбивать ребелов?

Почти что вся. Ну кроме зенитчиков. Пехота, танки, артиллерия, ВВС - все воюют.

MegaEvil> Армия Леня это прежде всего тыл. Без тыла любая армия просуществует недолго.

Да, тыл у Асада ненадежный.

MegaEvil> Армия предназначена для войны со внешним противником. Борьба с "партизанами" это прерогатива спецвойск и ВВ-шников.

Во время гражданской войны не до жиру, быть бы живу. Как-будто в Гражданскую в России воевали не регулярные войска. Дивные вещи рассказываешь, паря.

Militarist>> И даже сейчас, добившись определенных успехов, силы Асада все еще весьма далеки от победы над разрозненными силами повстанцев... потому что повстанцы пользуются поддержкой большинства населения, то есть суннитов.

MegaEvil> А я думаю это связано с поддержкой каннибалов "прогрессивным" человечеством - силами Бобра.

Никакие черные силы Бобра не могут состязаться с силами добра и благородства дона Асада и его других благородных донов. Но вот беда... практика противоречит теории. Тем хуже для практики?

MegaEvil> Тут и финансирование и вербовка по всему миру борцунов и поставка вооружений и поддержка в медиасфере.

Ну а борцунов за Асада и вербовать не надо. Они дисциплинированные: по команде встали и пошли... ограниченным контингентом войск СССР Ирана и Хезболлы по команде аятоллы.

Militarist>>Водораздел по религиозной принадлежности в Сирии обозначен очень четко и хотя в РФ стараются этот факт скрыть или хотя бы замять, от этого факта никуда не деться.

MegaEvil> Да чушь это Леня. Башар бы не продержался столько времени если б было так как ты говоришь.

Так он уже и падал, да Хезболла с Ираном плечо подставили.

Militarist>> И как ты хочешь чтобы Израиль помог Асаду?

MegaEvil> Это просто, не бомбить.

Всего то лишь три точечные бомбежки, которые совершенно не уменьшили потенциал Асада против повстанцев. Или вы собрались Яхонтами и ЗРК по ним стрелять? Не смешно даже.

Militarist>> В подкрепление своего мнения привожу мнение достаточно компетентного человека:

MegaEvil> Этот товарищ по ходу живет понятиями холодной войны.

Так и ты, и Путин живете понятиями холодной войны. Только для вас это все абстрактно, где то там вдалеке. А у этого товарища это рядом. Так что ему видней.

Militarist>>И вот такое любопытное сообщение из стран Персидского залива, которое рвет шаблоны многих товариСчей:

MegaEvil> Да да Миг ньюс это оказывается рупор стран персидского залива. Не знал не знал. Теперь буду учитывать ))

Ты ближе к телу. А то когда нет ответа, так ты сразу куда то в звездные дали уносишься. Верный признак слива.

MegaEvil> Эээ для справедливости меня зовут Петр.

Очень приятно, только не понял о какой справедливости речь?

Militarist> Сообщения об этом были и неоднократно. Иранцы и сами признавали это. Однако искать я для вас ничего не буду. Сам не маленький, захочешь - найдешь.

Сообщения? Где? Даже на МиГне не было? Ужас-ужас. Вы прямо образцово сливаетесь, брякнули ничем не подтвержденную хрень и тут же предлагаете мне искать для нее подтверждения.

Militarist> Ну, благодаря Путину возможность для сирийцев воспользоваться базовыми ценностями поставлена под вопрос - это да. Стараниями Путина и компашки страдания сирийского народа будут продлены в угоду великодержавным замашкам ВВП. Хотя конец то всё едино один - "...сколь веревочка не вейся, а сплетается в петлю" для Асада и его клики.



У меня аж слезы наворачиваются. Политрук же ж.

kirill111> У меня аж слезы наворачиваются. Политрук же ж.

Если я верно помню политруками были офицеры. А не кандидаты на звание прапорщика.

Вообще-то это вредно. Любой момент - переговоры, моратории всякие - бандиты используют для укрепления своих сил и позиций. Хороший бандит - мертвый бандит.

MD>> В любом случае, похоже, кому с кем договариваться, теперь будут в Москве решать.
KILLO> С какого эт перепугу?
Дык это их сфера влияния. Скажи спасибо, что не в Пекине или Тегеране..

kirill111> У меня аж слезы наворачиваются. Политрук же ж.
Дерзновенный политрук! Эх, его бы, да на передовую..
"С ЛенинымБуковским в башке и с наганомкольтом в руке..."

MD>> В любом случае, похоже, кому с кем договариваться, теперь будут в Москве решать.
KILLO> С какого эт перепугу?

C перепугу... именно что с перепугу. Практически дошло до следующей войны, которая нахрен никому не нужна. Тут поцреоты со всех сторон решительно дерзновенно не понимают, что Сирия это в первую очередь ПРОБЛЕМА для буквально всех вовлеченных. Все ее как-то пытаются решить- так чтобы не потерять своих позиций и интересов, а по возможности еще и прихватить что-то сверху. И невинность соблюсти, и капитал приобрести, короче.
И дорешались до того, что чуть не вляпались в серьезную войну. А тут Россия дождалась точного момента, подсуетилась, и предложила какой-то устраивающий... ну, не полностью устраивающий, но в "полностью" никто последнее время и не верил - но в общем приемлемый для всех основных игроков вариант. Они за него и ухватились. Я думаю, тебе понятно, почему тот же Обама предпочтет решать вопросы в Москве, а не в Дамаске, Тегеране или в долине Бекаа силами спецназа и морской пехоты. Так что ему дали очень вкусную кость, когда она была ему очень нужна.
В отличии от мнения форумных придурков участников с радикальными взглядами, Россия с США - гораздо больше партнеры, чем противники. Соперники - это да. Но вполне в рамках цивилизованных норм. Так и сейчас - Путин умудрился переформатировать проблему, и это всех достаточно устроило, чтобы на это пойти. Не значит, что это будет устраивать всегда... хотя я не исключаю и такого, на обозримую перспективу. Но на сегодня США продемонстрировали по крайней мере три вывода: 1) Они без труда могут от3.14здить кого надо (не важно, что по этому поводу думают поцреоты). 2) Этим способом НИЧЕГО из реальных проблем решить не удается. 3) Другим способом в этой части мира США ничего решать не умеют. Вопрос: чем им плохо, если можно будет вопрос о той же трубе порешать в Москве? Не решится на полностью устраивающих Америку условиях? Безусловно не решится... Но можно будет решить на не идеальных, но приемлемых, с очень серьезным учетом интересов... не побоюсь сказать, нового стратегического партнера в регионе. У которого по крайней мере половина всех козырей в игре. У самой-то Америки - ничего кроме Томагавков...
Я как-то с год или два назад, обсуждая что-то с U235, уже писал, что у "взрослых" международных игроков игра идет иначе, чем у международной гопоты. Это не конфликты насмерть - типа, уйдем хлопнув дверью - а скорее позиционная игра. Создать в течении многих лет себе опору там, а тут повернуть ситуацию так, что твоя роль устраивает всех, а еще вот здесь на себя замкнуть ситуацию экономически... И постепенно увеличивать свое влияние, возможности, доступ к разнообразным - не только ископаемыми даже не в первую очередь к ним - ресурсам. Улучшать и фигуры, и позицию. Именно это Россия и сделала сейчас.

Ты обратил... ты КОНЕЧНО обратил внимание, что вопрос об американской атаке и сирийском химическом разоружении обсуждался и договоры подписывались ВООБЩЕ без участия Сирии? Тебе это о чем-то говорит? Или такой факт: Лавров только что был в Сирии и вызвал на ковер провел рабочие встречи с представителями правительства и оппозиции. Что это для нас означает? Для меня - что все решили с американцами, а до участвующих в конфликте сторон эти решения довели, для исполнения согласно спущеному графику. И дисциплинированное исполнение наблюдаем - правительство (очевидно, выигрывающее войну)предложило прекращение огня и решение проблем на мирной конференции. Теперь оппозиция, желающая стать "системной", на него согласится, и поедет в Женеву аргументировать свои требования обоснованные пожелания - требовать они больше ничего не могут, теперь от них требовать будут - перед руководством. Реальным. А не согласившихся признают несистемными, со всеми вытекающими неприятными последствиями.

Вот как-то так я это вижу. Конечно, все еще может много раз поломаться, но по крайней мере в безнадежной ситуации последних полутора лет появился какой-то свет в конце туннеля. Я держу пальцы скрещенными...

Militarist> ... А Израиль всего-лишь защищается. Так кто же волк в такой ситуации? Ответ очевиден для всех, кроме тех, кто закрывает глаза на факты.
Увы, тут всё не так просто, если вспомнить, что 70 лет назад там ещё никакого израильского гос-ва не было. Но появилось.

Militarist> А с чего вы взяли, что это должно произойти в будущем?
Militarist> Израильская экономика процветает и перенесла кризис относительно лучше всех на Западе, хотя и там сегодня вводят меры экономии.
Militarist> Армия в порядке. Оружие высокого качества и в достаточном количестве. Научно-технический потенциал страны оставил арабов далеко позади.
Militarist> Так с какого бодуна?
Всё это зиждется на безусловной поддержке США. Если США вдруг не сможет / не захочет - всё станет для Израиля не так радужно. Плюс к этому добавляются всякие демаграфические моменты. Евреи из эксСССР были последней волной.

Luchnik> Всё это зиждется на безусловной поддержке США. Если США вдруг не сможет / не захочет - всё станет для Израиля не так радужно. Плюс к этому добавляются всякие демаграфические моменты. Евреи из эксСССР были последней волной.

Во-1 поддержка американцев совсем не безусловна. США ничего просто так не делает. Зачастую её поддержка в ущерб вассалу/союзнику.
Во-2, до 67-го США были настроены антиизраильски. И ничего, союзничали с французами. Уйдут амеры, придут другие. Такого мощного и верного союзника как Израиль ещё поискать надо.
В-3, демаграфия важна. Но не надо преувеличивать её важность. Вон в соседней Сирии больше 2-х милионов беженцев. И всем наплевать. А ведь это все арабы Иудеи и Самарии. Кроме того есть пол лимона евреев Франции, которые сейчас активно скупают недвигу в Израиле на фоне событий во Франции. Я уж не говорю о 6-ти миллионах в США. Дело даже не в этом. Тут и так места немного.

Согласен насчёт волк-неволк. Израиль — это региональный волк (и это хорошо). Уж точно не овечка, которую многие израильтяне зачем-то из него строят.

Максимка> Привет!
Максимка> Признание очевидного на самом верху.
Максимка> Кадри Джамиль: Война в Сирии зашла в тупик - Новости - Общество - Голос России

Ага, это признание поражаения, то бишь начала конца...
У арабов всегда так. До последнего кричат, что побеждают. Потом, когда дела совсем плохи, призывают мириться. На последнем этапе разбегаются по норам как крысы, где их вылавливают, вешают (Саддам) или растёрзывают (Каддафи).
Сирийцы же молодцы, на российских, иранских и венесуэльских деньгах уже почти 3 года держатся... Заслуживают уважения.

MD> А тут Россия дождалась точного момента, подсуетилась, и предложила какой-то устраивающий... ну, не полностью устраивающий, но в "полностью" никто последнее время и не верил - но в общем приемлемый для всех основных игроков вариант.

Первыми эту идею предложили американцы, но при этом сами сказали, что не верят, что Асад согласится. В России же ухватились за эту идею. Путин таки пробил данную инициативу, но идея была не его.

Кстати, ты там недавно высказал мысль, что американцам не на кого ставить в Сирии. Вот ознакомься:

23.08.2013 MIGnews.com

По информации Le Figaro, обученные американцами и иорданцами мятежники начали боевые действия в Сирии в середине августа в районе Дерааа. Они пересекли границы 17 августа. Американцы не хотят напрямую участвовать в сирийской войне, и поэтому они предпочли несколько месяцев обучать на территории Иордании специально отобранных мятежников без исламистских наклонностей.

Израильский сайт DEBKA опубликовал информацию о том, что около 250 мятежников, обученных американцами, вошли в прошлую субботу на сирийскую территорию в районе израильской границы, и присоединились к ранее прибывшему туда подразделению численностью в 300 человек.

Anru_ha_ha> Ага, это признание поражаения, то бишь начала конца...

Не поспеваю за вашей логикой. Кто из сторон продувает-то?

Militarist> Первыми эту идею предложили американцы...

Да вашему президенту и его спичрайтерам надо у Вас поучиться, как крутиться на сковородке

Militarist> Первыми эту идею предложили американцы, но при этом сами сказали, что не верят, что Асад согласится. В России же ухватились за эту идею. Путин таки пробил данную инициативу, но идея была не его.
О, это интересная тема. Вообще это был вопрос купленного русскими за три рубля корреспондента к Керри. На который тот неосторожно ответил. А дальше, чисто случайно конечно, министр иностранных дел Сирии в этот момент оказался в Москве. И, сюрприз! мгновенно согласился. Таки разводка по-русски.

Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух, один, и бил в ладоши, и кричал, ай да Путин Пушкин! ай да с**ин сын!

 

Militarist> Первыми эту идею предложили американцы, но при этом сами сказали, что не верят, что Асад согласится. В России же ухватились за эту идею. Путин таки пробил данную инициативу, но идея была не его.
фигфам - древняя индейская изьба)))
этот вопрос обсуждался еще на саммите 20ки между Обамой и Пу, просто у Кери недержание мал мал случилось)))

Anru_ha_ha>> Ага, это признание поражаения, то бишь начала конца...
Sergofan> Не поспеваю за вашей логикой. Кто из сторон продувает-то?

Тот кто просит перемирия.

MD> C перепугу... именно что с перепугу.

Вот именно, что с перепугу, а это не вяжется с тем, что ты писал далее. На таких перепугах такого рода долгосрочные отношения не строят, никакого стратегического партнерства там не будет, тем более учитывая совершенно разное отношение к конфликту в Москве и Вашингтоне, и вообще к проблеме т.н. арабской весны. Сегодня интересы совпали у многих сторон, Москва и Вашингтон как минимум сохранили лицо, в случае удара Москва очередной раз продемонстрировала, что не может защитить своих союзных диктаторов, а Обама опять встал на путь ястребов, чего американский народ в большинстве сегодня не хочет - рейтинги очень важная штука. Интересе совпали, выход хоть и шаткий, был найден, но к чему он обязывает стороны - Россия точно должна быть уверена, что ХО в Сирии не останется, и ударов больше не будет, в ином случае сам понимаешь что - от криков, дескать с Москвой не о чем договариваться, кончая тем, что Москве изначально не имела возможности влиять на этот процесс, и США придется бить непременно, и на этот раз больнее чем задумывалось ранее. То что сегодня случилось не имеет того принципиального значение о котором говоришь ты, сегодня была попытка решить вопрос ХО Сирии и факта его применения,на который,как бы кто не хотел, не реагировать невозможно. Все остальное паровозом, и вагон с надписью мирное решение конфликта на основе договора между сторонами где-то в самой заднице, если вообще существует.

Мне вот что интересно, ты вообще понимаешь как Россия будет следить и участвовать в процессе разоружения Ассада, и как это взрывоопасно и к чему может привести?