Украинцы в Ираке

"Скажем прямо, преступником он был"
По чьему решению это признано?
Раз вы так уповаете на юридические документы, то каким судом он признан преступником, где доказательства, каковы обвинения и т.п.?
"Тем не менее документ принят, так что де юре никаких претензий быть не может.

Кстати, а резолюция по Косову не при сходных обстоятельствах принималась?"
1. Как только у украиской стороны заканчиваются вменяемые аргументы, тут же всё снисходит к чисто юридической составляющей. Забавная особенность.
2. Ну и в каких же?

Dutch, 06.01.2004 10:58:51:

Ну а про участие украинцев в бандах Басаева (и иже с ниме), так там и ребята из Москвы и подмосковья то же денежку зарабатывали (догадываетесь как) и грузины и беларусы и эстонцы, да много кого там было, а знакомый (донской казак, кстати) отметился и там и там, так что эту тему лучше закрыть, т.к. она и так скатилась в обычные оскорбления <_>

 

Насчёт отморозков согласен.
Дело то в другом, раньше разборки внутри государства являлись суверенным правом этого государства. И без санкции ООН никто не имел права, да и сейчас не имеет, права совершать агрессию. Санкции ООН давал совбез - неоднородный по своей структуре, что давало гарантию некоего "миротворчества".
Украина сейчас по сути поддерживает право сильного государства (на самом деле любого не только США) оккупировать суверенное государство, сменить правительство этой страны силой и завладеть ресурсами этой страны. Причём ресурсы оккупированной страны идут не на улучшение жизни в этой стране, а на обогащение оккупантов, к коим Украина себя и причислила. Неоколониализм такой.
Вот теперь подумай, кого это должно заботить прежде всего большию Россию с СЯС или небольшую Украину с президентом "давшим приказ убить независимого журналиста"?
Фигня какая ООН растоптано - да никаму оно нафиг не надо, зато контракты в кармане (может быть).
А что если завтра США Украину оккупирует - крымских татар притесняете и вобще недемократичные вы какието.
Не веришь? Ладно. А если Россия крым отвоёвывать пойдёт и восточные области - русских притесняете мол. ООН всёравно пустой звук - Украинцы не прибалты - в НАТО пока далеко - да и вобще Киев - мать городов Русских. Или например Турция вспомнит про наследие Османской империи.
Так кому ООН больше нужно?
А писаться кипятком - какие Украинские вояки крутые, почти как Американцы, тоже в Ираке патрулируют и в палатках с кондиционерами живут, не то что эта Россия с имперским мышлением, ОНН-шмоон многополярность. Время теперь новое США - наш миссия, а Украина верный страж демократии. Смешно просто.
Как бы только эта демократия Украине не отрыгнулась.
Я конечно не политоло Объясните мне пожалуйста где я не прав???

Насчёт отморозков согласен.

---

Вот и я о том же, их везде полно.



Или например Турция вспомнит про наследие Османской империи.

---

Сейчас как раз Россия все больше вспоминает свое имперское наследие, считае все своим, а если кто против, то сразу враг.


А писаться кипятком

---

Это о противниках Украины (и украинского контингента), а не о нас с Вами (надеюсь ).


Объясните мне пожалуйста где я не прав???

---

Больше в этой ветке писать не буду, т.к. содержание не соответствует теме форума.



С уважением Dutch .

2 Tolka

Всётаки ты больше похож на прибалта Абрамса, чем на Украинца. Не пристало казаку лизать жопу пиндосникам в обмен на обещания контрактов "на восстановление".

 

1. С каких пор мы перешли на ты?

2. Остальной словесный понос лень даже комментировать

Dutch, 06.01.2004 12:29:08:

Сейчас как раз Россия все больше вспоминает свое имперское наследие, считае все своим, а если кто против, то сразу враг.


Это о противниках Украины (и украинского контингента), а не о нас с Вами (надеюсь ).

 

Ну а что делать, США тоже всё своим считает а наш любимый Пути-Пу сказал что Россия может быть только сильным государством. Реноме ООН растоптано, при помощи той же Украины. Других рычагов нет. Вот и прходица с волками жить по волчьи выть - а Украина хороший кусочек, не забывайте у нас ведь в моде ещё и прагматичность сечас.
Шучу конечно

За контингент я рад - парни не плохо подзаработают. Только вот в политическом плане как то некрасиво. Украине нужен новый президент - не Кучма. И другой курс политики. Не самостийность ради самостийности и удовлетворения комплекса молодой незалежности, а партнёрство и кооперация. Нужны вобщем политики которые видят перспективы страны а не сиюминутные выгоды.

P.S. Вот если бы Украина не солдат послала бы в Ирак а врачей - это было бы красиво. А так...

"Самая прямая Если вы считаете российский контингент в Косово - не оккупационным, а миротворческим, то и украинский контингент в Ираке - миротворческий, т.к. функции он выполняет те же самые"
Только при разных обстоятельствах.
И не совсем те же.

 

Ну да конечно, опять это я географию не учитываю

Как только россиянам нечего сказать по сути начинаются отговорки типа: это не совсем одно и то же, там были другие обстоятельства и прочие глупости

Наши там прекращали счиатй гражданскую войну, а ваши - устанавливают угодный США режим.

 

Наши налаживают в Ираке нормальную жизнь вместо хаоса и беспредела, который был там после падения режима Хуссейна

А что Российский контингент в Косово установил НЕугодный США режим?

Кстати, какую миссию вы полнял В.С. Черномырдин во время косовского конфликта, вам напомнить?

BTW, а кто это недавно принимал в Москве представителя этого нехорошего проамериканского режима?

Ну не признавали бы его, раз вы такие принципиальные и отношений не поддерживали бы.

Ан нет, как только речь зашла о нефтяных контрактах так нехороший проамериканский режим в Ираке сразу стал для вас легитимным

И вы еще будете нам мораль читать?

"Ответьте сначала про Косово"
Я так понял, ответа не будет, потому что он слишком противоречит?

 

Я так понял что внятного ответа про различие функций российского и украинского контингента будет?

Кстати, как насчет того чтобы представить себя на месте косовских албанцев?

Т.е. монгольские сиротворцы на Украине вас не устраивают во всех трёх вараинтах:
а. Без всяких разрешений
б. С разрешения ООН и всех остальных.
в. С разрешения ОБСЕ.

 

А вас устраивает, если вас посадят в тюрьму лет на 10? Нет?!
Странно

 Отчего же вы тогда не протестуете против существования милиции и тюрем?

Это практически тот же вопрос, который вы задаете

"Скажем прямо, преступником он был"
По чьему решению это признано?
Раз вы так уповаете на юридические документы, то каким судом он признан преступником, где доказательства, каковы обвинения и т.п.?

 

Резолюция СБ ООН за агрессию против Кувейта вас устроит?

Mic, 06.01.2004 13:33:16:

1. С каких пор мы перешли на ты?

2. Остальной словесный понос лень даже комментировать

 

1. Извините. Не разглядел просвящённого европейца. Где уж нам полуазиатам понять ценности демократии. Этож прямо оскорбление личности и достоинства гражданина можно сказать единной европы. Это не какойто-то там ООН и право на суверинитет. Готов принести Вам извинения и пойти навстречу в вопросе установления порядка в Ираке, тем более если быть последовательным и вы тоже признаёте возможность введения на Украину российского миротворческого контингента вследствии притеснения русских (особенно на западе) и поддержки чеченских террористов на официальном уровне.

2. Пожалуй отвечу Вам взаимностью Прааааааативный

P.S. Не хочешь быть младшим братом в своей семье - будешь шестёркой в чужой.

Mic, 06.01.2004 13:53:03 :

Наши налаживают в Ираке нормальную жизнь вместо хаоса и беспредела, который был там после падения режима Хуссейна

А что Российский контингент в Косово установил НЕугодный США режим?    

Кстати, какую миссию вы полнял В.С. Черномырдин во время косовского конфликта, вам напомнить?    

 

Вы бы у себя наладили, чтоль.
Российский контингент в Косово хоть как-то сербов защищал.
А Черномырдина к вам почему отправили - как раз вместе с вами и ...

2 Mic
"Как только россиянам нечего сказать по сути начинаются отговорки типа: это не совсем одно и то же, там были другие обстоятельства и прочие глупости"
Ну если вы в попытке защищать незалежную опять скатываетесь к формализму и чистой юриспруденции, то флаг вам в руки, но без меня.
Сказано вам, что опреация против Югославии и против Ирака-2003 были совершенно разными и проходили при разных обстоятельствах. Если это не так, то, извините, с вами и говорить не о чем.
"Наши налаживают в Ираке нормальную жизнь вместо хаоса и беспредела, который был там после падения режима Хуссейна"
Правда? А нафиг было режим Хуссейна ронять? Вас ( всех поддакивающих амерам) кто о том просил? Саддам, народ Ирака, ООН? А до этого там был порядок.
А вот в Косово беспредел был ещё до войны.
"А что Российский контингент в Косово установил НЕугодный США режим?"
Он там ничего не устанавливал, он славян защищать помогал.
"Кстати, какую миссию вы полнял В.С. Черномырдин во время косовского конфликта, вам напомнить?"
Пытался остановить избиение.
"BTW, а кто это недавно принимал в Москве представителя этого нехорошего проамериканского режима?"
Ну а что делать - на безрыбье и рак - рыба. Нам от них контракты нужны, особенно уже заключённые, и хотя бы часть долгов.
"Ну не признавали бы его, раз вы такие принципиальные и отношений не поддерживали бы."
У нас, в отличае от некоторых, вменяемая внешняя политика.
"Ан нет, как только речь зашла о нефтяных контрактах так нехороший проамериканский режим в Ираке сразу стал для вас легитимным"
Он не лигитимный, но уж какой есть, а инетерсы компаний нам защищать надо.
Тем более, что другого режима там не будет.
"И вы еще будете нам мораль читать?"
Будем, родные, будем.
"Я так понял что внятного ответа про различие функций российского и украинского контингента будет?"
Я вам внятно ответил.
а. Функции были разными.
б. Выполнялись они в разных обстоятельствах.
Вам, кстати. напомнить, в какой конфронтации тогда была РФ с США?
А марш-бросок десантников на Приштину, чуть не кончившийся стрельбой?
А Украина нынче очень ладит с США.
"Кстати, как насчет того чтобы представить себя на месте косовских албанцев?"
И каким образом?
Я себе слабо представляю, как крупнейшую страну в мире, обладательницу одного из двух величайших в мире ядерных арсеналов и одной из мощнейших армий, можно так нагнуть, чтобы от неё куски начали отваливаться таким образом.
Да и стрелять в бурят я точно не пошёл бы.
"А вас устраивает, если вас посадят в тюрьму лет на 10? Нет?!
Странно"
А при чём тут это?
Я пока что поводов для того не подавал ни разу.
Не надо отмазываться.
"Отчего же вы тогда не протестуете против существования милиции и тюрем?"
И где я протестую?
"Это практически тот же вопрос, который вы задаете"
Правда? Я плакаль.
"Резолюция СБ ООН за агрессию против Кувейта вас устроит?"
Не устроит.
Вы там говорили про травление населения ХО.
Роль Хусейна в этом определена и доказана (там были ещё и разные там Химические Али, отдававшие приказ на обстрел)?
Кувейт? И какая мера пресечений избрана для Хуссейна, кем и когда?
Страстбургский суд? ООН?
Были санкции в отношении страны, но не в отношении её руководства. Значит, свергать Хуссейна никто права не имел, плюс к тому, меры и санкции были чётко регламентированы, доказательств их нарушений не было и нет по сей день(!!!).

И всётаки по стилистики Mic очень похож на г. Абрамса.
Так и вижу как этот прибалтийский фашист потирая ручки сорит братьев славян.
Mic скажи что-нибудь по украински - например призидент независимой украины Кучма - рогатое животное
Чиста научные эксперимент с целью твоей идентификации

Здравствуйте.

Полагаю важным высказаться здесь, так как тон участников дискуссии из России совершенно возмутителен. Спешу заверить всех, включая русских участников, что не все россияне столь чванливы и недалёки.
———

Кстати отмечу, что порядка в Ираке до оккупации не было, а была гражданская, многосторонняя война и ежегодные эпидемии, достаточно последовательно перемежающиеся войнами с соседями, среди которых, вот забавно, остался лишь один некрепкий союзник — Сирия.
———

Готов признать право, обязанность сильного навести порядок. Право это вполне исторично, Россия пользовалась им многократно и пользуется нынче, в Грузии или Молдавии, в Косово или Чечне, которой почти даровала независимость, но после передумала, в том числе и потому, что порядка в Чечне не было.

Тем более что в обсуждаемых обстоятельствах — Косово, Ирак дважды — речь идёт не об одном сильном национальном государстве, а о союзе государств, да ещё в которые всегда так или иначе входила Россия… и Украина… даже когда ООН не поспевала поддакнуть.

Разумеется, некоторые из таких попыток наведения порядка являются преступными — прежде всего те, в которых порядок не достигается, а жертвы беспорядка растут. Это бремя сильного некоторое время связывали с колониализмом, по-моему, узкий взгляд.
———

Тут кстати замечу: Саддам тем более преступник, что допустил над народом своим такое — урод и предатель Родины, хотя бы потому, что недальновидный слабак. Оккупация Ирака — ещё одно преступление Саддама в длинной цепи преступлений перед его народом. Поздравляю народ Ирака с падением его преступного режима! Желаю и надеюсь, что вскоре они построят сильный Ирак!
———

Задача России и в том, чтобы новые режимы в Афганистане и Ираке больше чем прежде соответствовали интересам и ценностям её населения. Не могу не признать право Украины на подобное, тем более что интересы и ценности наши очень близки.

Притом я признаю демократические ценности и законность в их современном европоцентричном понимании, ведь иных ценностей не смог выработать и привить нам даже «своеобычный» СССР. Они, разумеется, не общечеловеческие, но от того не перестают быть важными, других попросту нет.

Вот что я хотел написать, не ссылаясь на юридическую казуистику и не переходя «патриотическому» токованию.
Дмитрий Журко

Здравствуйте.

Нет, всё таки удивительно сколь много рогатых животных средь пишущих здесь.

Дмитрий Журко

Tolka. а Вы по взрослому, а не по детски общаться не пробовали? Попробуйте, надеюсь Вам со временем понравится.
>>.S. Не хочешь быть младшим братом в своей семье - будешь шестёркой в чужой.
Или заведу свою.

Теперь по существу.
Мне не все нравится в украинской внешней политике конкретно образца 2003 г.
Да, похоже Кучму персонально взяли за бейцы.
Да, украинский контингент не вполне смотрится в Ираке. Не внешне, конечно, тут фотки меня порадовали :), но вместе с врачами все равно смотрелись бы куда лучше.
И есть некоторая разница между Косово и Ираком. Но для меня она в другом.
В Югославии украинцы, как и русские, в окружении людей с близким менталитетом. Понимание может служить стимулом к замирению сторон. А в Ираке мы столь же "органичны", как и американцы, т.е. на# там не упали. И благодарен вряд-ли кто-нибудь будет.
Тем не менее.
Это не повод брызгать слюной на Украину.

2 АК
А никто и не брызгал, просто ув. г-н Mic поддался комплексу своей неполноценной незалежности, я ему ответил точно в таком же стиле.
Вместо того чтобы признать что Украине выгодно поддерживать ООН а не право сильного на наведение правопорядка.
Давайте дискутировать.
Я например за ООН и суверенитет. А если Вы вместе с Дм. Журко и г-ном Mic отрицаете суверинитет государства, то тогда должны признать право России на Крым и наведение порядка в восточных областях Украины.
Если не признаёте такого права, то вместо стенаний о российском шовинизме и имперском мышлении (а также явных провокаций типа "вопли российской прессы, по поводу Тузлы") будьте добры признать что президенту Украины ни в коем случае не стоило делать такой политический шаг. Это не интересы Украины - это интересы Кучмы.
Просто знаю что с некоторыми людьми надо разговаривать на их языке чтобы до них дошло. Так сказать донести до них жизненные реалии максимально понятным способом. Можете считать это комплексом оскорблённого национального достоинства.
А то блин на российском форуме на русском языке при словах о славянском братсве и общности интересов меня пытаются опустить и говорят об тщетных потугах раненого имперским мышлениям мозга понять светлые обещечеловеческие идеалы рождённые западной демократией. Да ещё и в такой форме.
Что мне остаётся делать? Только указать что в политическом смысле эта акция поддержки оккупантов - проституция, которая не будет иметь адекватной оплаты в экономическом плане.
А насчёт Тузлы - за газ заплатите. Тем более что Россия опять пошла навстречу братскому народу - уступки Кучме сделали немаленькие по поводу использования вод. И вобще Украина самостоятельно вошла в состав России - от России же поимела увеличение территории, да ещё какое. Не говоря о научном потенциале и прочем. И что в награду? Улицу Лермонтова переименовали в улицу Дудаева. Спасибо. Талантливый человек - полмиллиона русских оставил без имущества и крова, насиловал, мучил и убивал. До чего довёл свой собственный народ?
Жириновский по этому поводу правильно сказал - "Окружить колючей проволокой и расставить блок-посты. Пускай поймут что кормит государство а не пляски вокруг костра и призывы к аллаху."
P.S. Я не сторонник Жириновского.
P.P.S. Я сторонник жёсткого отстаивания своих интересов. Надо учится у американцев. К сожалению все мировые институты власти плод госдепа США (ООН, ОБСЕ, и пр. врачи без границ). Нам нужны свои институты.

Милошевича снесли,пообещав денег, тех кто его слил - частично перестреляли, частичто слиняли, денег не дали,
Шеви последние 18 лет тщательно вылизывал, в качестве благодарности - он все еще живой и даже на свободе, с деньгами его правда тоже кинули
Теперь очередь Украины на замену президента??? (С бабками - кинут! - они всех кидают!)

Здравствуйте, baby.

baby>Милошевича снесли,пообещав денег,

Кому это?

baby>тех кто его слил - частично перестреляли, частичто слиняли, денег не дали,

А, «тем, кто слил»? Это кому же? Вы не допускаете мысли, что:
Во-первых, те, кого перестреляли не одной наживой жили, а боролись за свой мир?
Во-вторых, деньги таки пойдут в Югославию.

Просто происходит это не так, как в садике представлялось. Евросоюз, знаете ли, очень сильный кредитор, в частности. За финансовое будущее Сербии с её курортами и Ирака с его нефтью я вот совершенно не беспокоюсь.

baby>Шеви последние 18 лет тщательно вылизывал, в качестве благодарности - он все еще живой и даже на свободе, с деньгами его правда тоже кинули

Какими деньгами? Ваши забавные представления — не проекция ли?

Но особо хочется написать о «вылизывании», а также, заодно, и о «нагибании», «подставлении зада». Очень интересные образы вас преследуют. В чём-то они сродни девичьим страхам: «Придёт он!.. и растопчет!.. сунет!.. ой!». Весьма забавный случай коллективного навязчивого состояния. Как средь шестиклассниц?

Расслабьтесь и распрямитесь, вас никто не домогался. Я вот в ориентации своей настолько уверен, что до ваших воплей и мысли не имел… что кого-нибудь нагну или, тем более, доверю свой зад.

baby>Теперь очередь Украины на замену президента???

Которого из президентов Вы ещё не пнули? Я вот полагаю, что у меня есть неотъемлемое право лишь на одного Президента и за Вами я вполне признаю только такое право.

baby>(С бабками - кинут! - они всех кидают!)

«Всё из-за бабок!». Полагаю, Вы недостаточно взрослы, даже если седы, денежные вопросы просты, но кропотливы, не предполагают суеты и криков — без денег ведь можно остаться.

Дмитрий Журко

Кстати, в Югославии (я уж по-старинке) парламент таки выбрали. Не мог бы мне кто-нибудь популярно объяснить расклад результатов выборов?

Что могу я сказать по этому поводу, только одно. Россияне в общем относятся к Украинцам лучше (во много раз), чем Украинци к Россиянам.

А то блин на российском форуме на русском языке при словах о славянском братсве и общности интересов меня пытаются опустить и говорят об тщетных потугах раненого имперским мышлениям мозга понять светлые обещечеловеческие идеалы рождённые западной демократией. Да ещё и в такой форме.

 

Вот понимаешь, кроме вот слов "о славянском братсве и общности интересов" ничего не слышно. Как что так сразу браство. А как спрашивают — разве братская страна, да еще и гарант суверинитета по международному договору может так действовать (та же Тузла. Меня например не сама дамба возмутила. А то как "братский народ" действовал, да то, что этот "братский народ" был готов за кучу песка воевать, см. опрос Эха Москвы) так сразу совсем другая песня про прагматизм и прочее. Почему вы тогда отказываете в праве на прагматические действия со стороны Украины ?
Мне лично не нравится, то что наши мужики в Ираке и я был и остаюсь противником посылки войск в Ирак. По крайней мере без санкции ООН (в Либерию наши поехали законно и я абсолютно за). Но если уж они туда попали, то поиметь с этого надо по максимуму в экономическом плане. И уж тем более "братскому народу" негоже злорадствовать по поводу гибели украинских солдат там.
Что касается интересов. Разные они уже, разные. Самый яркий пример — Россия заинтересована в высокой цене на нефть. Украина нет. По крайней мере до тех пор, пока цена транзита не увязана с ценой на нефть.
Мы заинтереосваны в том, что бы заработал Баку-Джейхан и соотв. Одесса-Броды-Гданьск. Россия очевидно нет. Нам нужен туркменский газ — Россия отказывает в квотах на прокачку купленного и оплаченного газа.
Еще пример — трубы. Вы в курсе, что опять ввели квотирование трубного экспорта Украины в Россию ? При том,что в прошлом году Газпром поднимал вопрос о сверхквотной закупке, бо российские трубы диаметра 1420 хуже и дороже харцизских. Сколько лет уже лежит в ГД договор о зоне свободной торговли ? Имеет ли смысл нам входить в ЕЭП, если у нас объем товарооборота с Россией ниже, чем с Европой ? И Россия постоянно закрывается от наших товаров ? С Белорусью вон скока разговоры про союз, братство и жвачку идут. Ну и ?
Так может прекратить ненужные сантименты и строить нормальные, прагматичные взаимоотношения ? На юридической основе, а не сентиментальных воспоминаниях о преженм браке. А не так как сейчас — на словах одно, на деле другое, а в мыслях третье.

baby>Милошевича снесли,пообещав денег,
>Кому это?

>Руководству на востановление

>Вы не допускаете мысли, что:
>Во-первых, те, кого перестреляли не одной наживой >жили, а боролись за свой мир?

Возможно

>Во-вторых, деньги таки пойдут в Югославию.

Ага, до сотни миллионов , в то время когда инфраструктуры разнесли на десяток миллиардов


>Просто происходит это не так, как в садике представлялось. Евросоюз, знаете ли, очень сильный кредитор, в частности. За финансовое будущее Сербии с её курортами

На карту взгляните на досуге, на всех курортах Сербии уже давно базы Чешского ВМФ

>и Ирака с его нефтью я вот совершенно не беспокоюсь.
С нефтью, но БЕЗ БЕНЗИНА - не в курсе, там Халлибертон
умудряется своим же бензин за такие бабки впаривать, что европейская розница отдыхает? какой уж тут нафиг Ирак...



>В чём-то они сродни девичьим страхам: «Придёт он!.. и растопчет!.. сунет!.. ой!». Весьма забавный случай коллективного навязчивого состояния. Как средь шестиклассниц?

В вам виднее - шестикласницы не мой профиль


>тем более, доверю свой зад.

Флаг в руки


baby>Теперь очередь Украины на замену президента???
>Которого из президентов Вы ещё не пнули? Я вот полагаю, что у меня есть неотъемлемое право лишь на одного Президента и за Вами я вполне признаю только такое право.

Подробно изложите свою точку зрения Госдепу и попеняйте, им, что у них не было и нет права финансировать 1) Оппозицию Милошевичу 2)Оппозицию Шеви 3) Оппозицию Лукашенко 4) Прочих либерастов

baby>(С бабками - кинут! - они всех кидают!)
«Всё из-за бабок!». Полагаю, Вы недостаточно взрослы, даже если седы,

Стругацких начитались? "Мы интересны но не любопытны"

> денежные вопросы просты, но кропотливы, не предполагают суеты и криков — без денег ведь можно остаться.


Я вас практически люблю, кто еще так поморализирует:))

Фагот, 06.01.2004 17:39:11:

Кстати, в Югославии (я уж по-старинке) парламент таки выбрали. Не мог бы мне кто-нибудь популярно объяснить расклад результатов выборов?

 

УПРОЩЕННО:
Со словами - "кругом кидняк!Обещали все восстановить"- сербы дружно проголосовали за достаточно националистическую партию, по сравнению с которой Милошевич - образец плюрализма

никто и не брызгал, просто ув. г-н Mic поддался комплексу своей неполноценной незалежности, я ему ответил точно в таком же стиле.

 

Т.е. г-н Mic, выложив ссылку на фотки украинцев в Ираке, ужасным образом задел в Вас какие-то комплексы? Интересная мысль...

Если не признаёте такого права, то вместо стенаний о российском шовинизме и имперском мышлении (а также явных провокаций типа "вопли российской прессы, по поводу Тузлы") будьте добры признать что президенту Украины ни в коем случае не стоило делать такой политический шаг. Это не интересы Украины - это интересы Кучмы.
Просто знаю что с некоторыми людьми надо разговаривать на их языке чтобы до них дошло. Так сказать донести до них жизненные реалии максимально понятным способом.

 

"Ни в коем случае" это явное преувеличение. Хотя ожидаю от следующего президента, что он это дело скорректирует.
Насчет же общения на специфическом языке - мысль на редкость сомнительная. После Ваших выступлений, я еще могу поверить, что Вы " сторонник жёсткого отстаивания своих интересов". Но ни в жизнь не поверю в "слова о славянском братсве", потому что Россия, представленная г-ном Tolka ничем не отличается от тех же США. Даже хуже. Потому что ближе.

@mike@

Что могу я сказать по этому поводу, только одно. Россияне в общем относятся к Украинцам лучше (во много раз), чем Украинци к Россиянам.

 

У меня совершенно обратное мнение. Процентов 20 россиян с удовольствием опустили бы до уровня младшего брата или ниже не только Украину, но вообще всех, до кого бы руки дотянулись.
Я здесь, на месте, по отношению к России ничего подобного не вижу. Если бы все эти тузло-севастопольские ситуации не раздувались искуственно, то отношение украинцев было бы, как минимум, нейтрально-доброжелательное.

@mike@, 06.01.2004 17:42:18:

Что могу я сказать по этому поводу, только одно. Россияне в общем относятся к Украинцам лучше (во много раз), чем Украинци к Россиянам.

 

Ага, это радиостанция www.echo.msk.ru/voting/index?=page&page=13проводило опрос по результатам кот-го получилось, что 80% жителей Киева готовы воевать с "братской страной" за кучку песка. Это в украинской газете Новини можно найти массу сл-ев использования слова "москаль". Это украинцы постоянно выдвигают претензии по поводу Кубани и Белгородской области (тут даже линки приводить не буду). Ну да, это ж все Украина ...

Fakas, 06.01.2004 17:50:28:

А то блин на российском форуме на русском языке при словах о славянском братсве и общности интересов меня пытаются опустить и говорят об тщетных потугах раненого имперским мышлениям мозга понять светлые обещечеловеческие идеалы рождённые западной демократией. Да ещё и в такой форме.

 

Вот понимаешь, кроме вот слов "о славянском братсве и общности интересов" ничего не слышно. Как что так сразу браство. А как спрашивают — разве братская страна, да еще и гарант суверинитета по международному договору может так действовать (та же Тузла. Меня например не сама дамба возмутила. А то как "братский народ" действовал, да то, что этот "братский народ" был готов за кучу песка воевать, см. опрос Эха Москвы) так сразу совсем другая песня про прагматизм и прочее. Почему вы тогда отказываете в праве на прагматические действия со стороны Украины ?
Мне лично не нравится, то что наши мужики в Ираке и я был и остаюсь противником посылки войск в Ирак. По крайней мере без санкции ООН (в Либерию наши поехали законно и я абсолютно за). Но если уж они туда попали, то поиметь с этого надо по максимуму в экономическом плане. И уж тем более "братскому народу" негоже злорадствовать по поводу гибели украинских солдат там.
Что касается интересов. Разные они уже, разные. Самый яркий пример — Россия заинтересована в высокой цене на нефть. Украина нет. По крайней мере до тех пор, пока цена транзита не увязана с ценой на нефть.
Мы заинтереосваны в том, что бы заработал Баку-Джейхан и соотв. Одесса-Броды-Гданьск. Россия очевидно нет. Нам нужен туркменский газ — Россия отказывает в квотах на прокачку купленного и оплаченного газа.
Еще пример — трубы. Вы в курсе, что опять ввели квотирование трубного экспорта Украины в Россию ? При том,что в прошлом году Газпром поднимал вопрос о сверхквотной закупке, бо российские трубы диаметра 1420 хуже и дороже харцизских. Сколько лет уже лежит в ГД договор о зоне свободной торговли ? Имеет ли смысл нам входить в ЕЭП, если у нас объем товарооборота с Россией ниже, чем с Европой ? И Россия постоянно закрывается от наших товаров ? С Белорусью вон скока разговоры про союз, братство и жвачку идут. Ну и ?
Так может прекратить ненужные сантименты и строить нормальные, прагматичные взаимоотношения ? На юридической основе, а не сентиментальных воспоминаниях о преженм браке. А не так как сейчас — на словах одно, на деле другое, а в мыслях третье.

 

За тузлу нам в тузлу обещали (ладно это какойто тормоз сказал, типа Жирика).
Но там и учения были и пагрн заставу выставели (хотя вопрос спорный).
Хитрый Вы.
Не надо мешать экономику с политикой, когда нет политического сближения, то и экономических поблажек быть не должно.