[image]

МИД РФ: Латвии пора менять подход к нацменьшинства

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 10
?? Alexanderrr #06.01.2004 20:10
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

AidarM И что обычное пропагандисткая болтовня,или если из уст еврея - значит правда? Трудно тогда с Жириновским спорить.
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AidarM, 06.01.2004 19:21:47:
2 volk959

Ежели не антисемит - почитайте вот тут: http://www.ijc.ru/i_sovt39.html#4
 

мда... дочитал вот до сюда:

"11 июня 1943 года в Лудзенском уезде шуцманы арестовали 224 антифашиста. Позднее они задержали для высылки на каторжные работы в Германию еще 334 человека - членов семей антифашистов."

Вы действительно не понимаете - что это ПОЛНЫЙ БРЕД?

Ну то есть здоровый умом человек такое написать не то чно не может - а просто не должен????? Если конечно у него хоть немного мозгов есть?????
   
+
-
edit
 

metalius

координатор

Vale, 06.01.2004 19:43:23:
Metalius теперь, наверное, на 200% уверен, что мой дед именно в НКВД и служил
 

Vale!

Это ты так шутишь? Знаешь, я перестаю твои шутки понимать...
К твоему сведению, мой дед тоже воевал против немцев. В 45-ом несколько человек из нашей деревни были призваны в СА, двоих даже знал лично...
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Ну, объясните, где полный бред. Я ж не историк совсем. Если не имеется в виду опечатка.
   
?? Alexanderrr #06.01.2004 20:14
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

AidarM
директором Латвийского Центра документации преступлений тоталитаризма господином Индулисом Салите.'
 

 И что не так? Или можно ссылаться только на "известия"?
   

Vale

Сальсолёт
★☆
>Чем является поджег деревни?

На войне - ничем особенным.

>Или жечь человека живьем?
Существуют ли доказательства, что именно живьём?
Если да-, то это таки военное преступление.

>>Вот ход официальной мысли минимум в одной из стран Прибалтики.
>Ну и в чем ересь?

Есть одна тонкость. Геноцид - это истребление по национальному, по генетическому признаку. Всё остальное - это не геноцид. Слово такое ГЕНО-ЦИД. А не "КЛАССО-ЦИД". И не "СОЦИО-ЦИД". Отнюдь не
"ликвидация кулачества как класса", "кишкой последнего попа последнего царя удавим"...

Впрочем, не только у русских. Была в истории французская фраза "Революции химики не нужны", после которой появилась другая "У химии нет головы, после того, как Лавуазье отрубили голову..."

 Это журналюги пусть словами кидаются "в эпицентре событий" ...
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
>И что не так? Или можно ссылаться только на "известия"?

Принимать на веру слова указанного человека - это все равно, что слушать только обвинителя, причем, не требуя от него предъявления улик. ИМХО.
   
+
-
edit
 

metalius

координатор

Vale, 06.01.2004 20:16:58 :
Слово такое ГЕНО-ЦИД.  А не "КЛАССО-ЦИД". И не "СОЦИО-ЦИД"...
 


2 Vale

Yra gera žemaitiška patarlė - "Kāp pavadinsi, tāp nepagadinsi". Хотя... можешь придираться на здоровье - как пану удобнее.
   
Это сообщение редактировалось 06.01.2004 в 20:34
?? Alexanderrr #06.01.2004 20:26
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

AidarM Какие могут быть доказательства того,что они НЕ участвовали?
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vale, 06.01.2004 20:16:58:
Есть одна тонкость. Геноцид - это истребление по национальному, по генетическому признаку. Всё остальное - это не геноцид. Слово такое ГЕНО-ЦИД. А не "КЛАССО-ЦИД". И не "СОЦИО-ЦИД". Отнюдь не
"ликвидация кулачества как класса", "кишкой последнего попа последнего царя удавим"...
 

То есть - по классому признаку - это не так злодейски, чем по национальному?

А вот если большевики уничтожали тамбовских крестьян в 1920 году вообще без всякого признака? Это ваще ничего?
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
>Какие могут быть доказательства того,что они НЕ участвовали?

Не понял вопрос.

2 metalius

А как такие интересные буквы вставлять?

Не все же с вас копировать?
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vale, 06.01.2004 20:06:05:
2 volk Имена абсолютно типичные для Латгалии.
 

Ну ладно - не буду обсуждать фамилию Шкирмант (может я действительно чего-то не понимаю), но фамилия Крупник мне хорошо знакома - ее носитель, мой отличный знакомый - не скрывает, что он еврей.

Насчет кто такие латгалы и чем они отличаются от латышей - это, извините, я знаю. Поскольку, извините, с детства интересовался этнографией. Уж извините.
   
+
-
edit
 

metalius

координатор

AidarM, 06.01.2004 20:29:47:
А как такие интересные буквы вставлять?
 

Набирать клавиатурой (шутка). Если у Вас XP, можно через Character Map.
   
?? Alexanderrr #06.01.2004 20:41
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

AidarM
Не понял вопрос.
 
Журналисты говорят - они были полицаями.Какое-никакое официальное лицо говорит - неправда. Что должен доказывать я?
А как такие интересные буквы вставлять?
 
Добавляйте литовский(или латышский) шрифт
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Metalius - русский аналог этой пословицы - "Хоть горшком назови, только в печь не ставь".

К тому же эти придирки имеют определенный смысл. "Геноцид" - понятие гораздо более тяжелое, чем истребление по классовому признаку. Есть в общем признанное международное законодательство на эту тему. "Очень тяжёлое обвинение... очень хочется использовать именно его... к нам же придираются за деятельное участие в геноциде евреев, так вот мы и повернём ситуацию наоборот..."

Опять же, когда китайского мудреца спросили, с чего надо начинать реформы - он ответил "с исправления словарей". Когда его спросили "Зачем - есть ж много очень срочных дел!" он ответил - "Потому что слова - это понятия, и нельзя сделать правильные дела пользуясь неправильными понятиями". Например, наши (савейские) люди, используя заученные в школе слова gay и girl... с большим удивлением обнаруживали, что англичане их понимают как-то "не так"...

Точным надо быть в формулировках, одним словом.

Volk-у...
С точки зрения международного права, если я всё правильно понимаю, да. С точки зрения отдельно взятого тамбовского крестьянина, да ещё и не участвовавшего в мятеже - нет.
Но тамбовский крестьянин хотя бы (в теории) мог доказать, что он всю жизнь ненавидел царя и т.д. и. т.п...

В Питере недавно хоронили, если я не ошибаюсь, внука адмирала Эссена. Флотского офицера по фамилии Эссен, между прочим. Которым он стал несмотря на контрреволюционного прадеда.

А вот скажем Циперовича били не по паспорту, а по морде. И как бы он ни кричал, что он "ариец", путь его был в Бабий Яр. В Саласпилс. В Понары. В Освенцим. Просто за горбатый нос.
   
Это сообщение редактировалось 06.01.2004 в 20:57
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
>Журналисты говорят - они были полицаями. Какое-никакое официальное лицо говорит - неправда. Что должен доказывать я?

Вы ничего не должны(уж мне-то точно). Если так говорят только журналисты и ни на каких свидетелей или доступные документы не указывают, то им доверия конечно нет(или его мало). Но ведь офиц. сторона - ОЧЕНЬ заинтересованная. Им-то(без свидетелей и ссылок на доступные документы и др. улики) доверия нет по умолчанию.
   
?? Alexanderrr #06.01.2004 20:49
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

volk959
но фамилия Крупник мне хорошо знакома - ее носитель, мой отличный знакомый - не скрывает, что он еврей.
 
Наверно это польско-литовское влияние(metalius-у ну хорошо,пусть будет литовско-польское)
   
?? Alexanderrr #06.01.2004 20:50
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

AidarM
Вы ничего не должны(уж мне-то точно). Если так говорят только журналисты и ни на каких свидетелей или доступные документы не указывают, то им доверия конечно нет(или его мало)
 

 А на какие документы ссылаются журналисты? Я пока не видел никаких.
   
+
-
edit
 

metalius

координатор

Vale, 06.01.2004 20:45:00:
"Геноцид" - понятие гораздо более тяжелое, чем истребление по классовому признаку.
 

Попробуй разъяснить это родственникам депортированных в 41-ом (да и позже), которые оказались, например, у моря Лаптевых. А до геноцида стопроцентного сталинский режим тоже докатился...
   

Vale

Сальсолёт
★☆
2 metalius: Повторяю:


С точки зрения международного права, если я всё правильно понимаю, да. С точки зрения отдельно взятого тамбовского крестьянина, да ещё и не участвовавшего в мятеже - нет.


Как слышно "в танке", приём?
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vale, 06.01.2004 20:45:00 :
Volk-у...
С точки зрения международного права, если я всё правильно понимаю, да. С точки зрения отдельно взятого тамбовского крестьянина, да ещё и не участвовавшего в мятеже - нет.
Но тамбовский крестьянин хотя бы (в теории) мог доказать, что он всю жизнь ненавидел царя и т.д. и. т.п...
 


ОК, Ваш уважаемый прадед погиб из-за носа. Честное слово, сочувствую.

Но мой прадед погиб из-за того, что владел мельницей. Кроме того - в первую мировую дослужился до зауряд-прапорщика. А в армии Антонова получил чин командира кавалерийской сотни. (такое вот казачье у них название было, хоть и не были они казаками).

А, не знаю - стоит ли тут дальше говорить - все равно каждый останется при своем мнении...

Я вот горжусь своим прадедом-антоновцем, а кто-то из вас может гордится своим прадедом-тухачевцем, который порубал на хрен моего деда.
   
Это сообщение редактировалось 06.01.2004 в 21:12
+
-
edit
 

metalius

координатор

volk959>Ну ладно - не буду обсуждать фамилию Шкирмант (может я действительно чего-то не понимаю)...

Волк!
Вопрос из чистого любопытства. А как литовский вариант той же фамилии - Skirmantas? Тоже по-еврейски звучит?

>Насчет кто такие латгалы и чем они отличаются от латышей - это, извините, я знаю.

А узнать хотите? Могу в 2-3 предложениях...
   
+
-
edit
 

metalius

координатор

Vale, 06.01.2004 21:00:48 :
Как слышно "в танке", приём?
 


А как слышно в твоем? Прием...
   
Это сообщение редактировалось 06.01.2004 в 21:23
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Тут такая вещь, Кононова обвиняют. Не он должен предоставлять док-ва, что он невиновен. Когда шла война, полученной тогда информации было достаточно, чтобы выдвинуться в Малые Баты и отомстить. Сие действие ИМХО нашло отражение в архивах. Кому-то ведь он отчитывался? Откуда-то он ведь узнал, кто выдал тех партизан?

>А на какие документы ссылаются журналисты? Я пока не видел никаких.

А, то есть пока ТОЛЬКО журналисты говорят про полицаев? Если так, то по форме я почти наверняка неправ. Но сие не означает, что прав по содержанию тот директор института... Сейчас я не могу ссылки искать, завтра/послезавтра.

И еще, загляните пожалуйста сюда

В Латвии освобожден от ответственности красный партизан Василий Кононов

Латгальский окружной суд, рассматривавший дело 80-летнего красного партизана, гражданина России Василия Кононова, 3 октября освободил его от ответственности. Статья обвинения была переквалифицирована, а подсудимый - освобожден в связи с истечением срока давности.

// www.podrobnosti.ua
 


Однако суд учел доводы защиты, в частности то, что полицаев нельзя квалифицировать как мирных жителей
 


Тут журналюги хоть на суд ссылаются.

Что за многие оговорки имеются в виду? Что именно названо бандитизмом? То, что он действовал против тогдашних Латвийских властей? Или убийство? Обратите внимание, там говорится о полицаях. Короче, неплохо бы детально приговор почитать... Т.е. виновен в бандитизме по доказательству такого-то и такого-то поступка.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

metalius

координатор

Alexanderrr, 06.01.2004 20:49:04 :
Наверно это польско-литовское влияние(metalius-у ну хорошо,пусть будет литовско-польское)
 


Скорее всего, "Крупник" в оригинале пишется Krupnieks. Возможный вариант происхождения фамилии - прозвище (от слова krupis - жаба, т.е. "жабник" получается).
   
Это сообщение редактировалось 07.01.2004 в 00:51
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru