МИД РФ: Латвии пора менять подход к нацменьшинства

То есть пока русские не встанут на литовскую точку зрения, конструктивного разговора не будет.

Ну, Vale, по пунктам (о Литве будем говорить):

1. Литовского легиона СС вообше небыло.
2. Много ли найдёш утверждающих противоположное?
3. А кто нибудь давит?
4. Ну нету баз иностранных, Н Е Т У.

Kas dar tavo dūšią neramina?

Хорошо, ТУТ ТОЛЬКО О ЛИТВЕ

1. Да. По этому пункту могут быть "разборки", кажется, только с Белоруссией. Но надо уточнять текущую ситуацию, я могу быть не в курсе.

2. Ммм.... Ветераны антигитлеровской коалиции имеют хоть какой-то статус в Литве? 9-го Мая кто-нибудь их хоть раз поздравил?
Я не говорю- праздновать освобождение Вильнюса, Каунаса, Клайпеды. Можно и обойтись, если считать это сменой одной оккупации на другую. Но поздравить тех, кто в день 9 мая покончил с нацистами, было бы можно. Даже если не делать этот день нерабочим. Хотя я считаю, что из соображений приведенных выше (Metalius говорил, кажется, немцы считали расово неполноценными 85% населения Литвы), 9-е мая можно было бы в Литве и отпраздновать. Полюбому (с) Масяня.

3. По моим сведениям, да. Ну и до кучи - если в русских школах советской Литвы был-таки отдельный учебник "История Литвы", то вот недавно в "Курьере Виленском" была заметка, что русские в Литве, в русской школе, историю России не изучают вообще, а русскую литературу весьма сокращённо. Кроме школы Добужинского. Которая при посольстве.

4. Будешь отрицать, что это скорее не по желанию правительства Литвы? А вовсе даже по нежеланию НАТО слишком сильно дразнить Россию?


Ну и, насколько я знаю, с Литвой-то как раз отношения и наилучшие?

Vale

2. Ммм.... Ветераны антигитлеровской коалиции имеют хоть какой-то статус в Литве? 9-го Мая кто-нибудь их хоть раз поздравил?
Я не говорю- праздновать освобождение Вильнюса, Каунаса, Клайпеды. Можно и обойтись, если считать это сменой одной оккупации на другую. Но поздравить тех, кто в день 9 мая покончил с нацистами, было бы можно. Даже если не делать этот день нерабочим. Хотя я считаю, что из соображений приведенных выше (Metalius говорил, кажется, немцы считали расово неполноценными 85% населения Литвы), 9-е мая можно было бы в Литве и отпраздновать. Полюбому (с) Масяня.

 

От части согласен. Но пойми, что война эта была чужая. Для простово литовца 9 мая день когда один головорез завалил другово и празновать особенно нечего, так как свобода за этим непоследовала.

3. По моим сведениям, да. Ну и до кучи - если в русских школах Литвы был-таки отдельный учебник "История Литвы", то вот недавно в "Курьере Виленском" была заметка, что русские в Литве, в русской школе, историю России не изучают вообще, а русскую литературу весьма сокращённо. Кроме школы Добужинского. Которая при посольстве.

 

Историю России пусть учат в России. В Литве пускай учат литовскую. Что не так? Зачем Литве тратить бюджетные деньги на то чтоб учить своих же граждан истории другово государства? Факультативы никто незапрещает и в учебнике всемирной истории, к стати, Россия место имеет.

4. Будешь отрицать, что это скорее не по желанию правительства Литвы? А вовсе даже по нежеланию НАТО слишком сильно дразнить Россию?

 

Где Ты вычитал такое желание?

Ну и, насколько я знаю, с Литвой-то как раз отношения и наилучшие?

 

Наилучшие, только, всёравно "специфическое" как Ты выразился

Тулькин, 07.01.2004 18:05:41:

Историю России пусть учат в России. В Литве пускай учат литовскую. Что не так? Зачем Литве тратить бюджетные деньги на то чтоб учить своих же граждан истории другово государства? Факультативы никто незапрещает и в учебнике всемирной истории, к стати, Россия место имеет.

 

На ряду с Буркина -Фассо? Вы как никак много с ней воевали и захватили приличный кусок, а потом как Русь окрепла, частью ее были много лет. И не так плохо жили, и до царя, и после царя.
Я так думаю что в русскоязычных школах должны историю России изучать, по-любому. В литовских - ну чуть больше чем историю Англии или Буркина -Фассо.

Тулькин, 07.01.2004 18:05:41:

От части согласен. Но пойми, что война эта была чужая. Для простово литовца 9 мая день когда один головорез завалил другово и празновать особенно нечего, так как свобода за этим непоследовала.

 

А вот это тоже перебор. Мы же можем сказать - до 17 года Эстония была частью России, военный базы там были. Так что Сталин потом просто вернул потерянные земли. Да еще учитывая как Прибалтика себя вела в те годы (так же как и Польша) - вполне логичный шаг.
Ничего личного, но
ну не было таких государст - Латвия и Эстония Литва была.

V.T.

Я так думаю что в русскоязычных школах должны историю России изучать, по-любому. В литовских - ну чуть больше чем историю Англии или Буркина -Фассо.

 

Русскоязычные школы Литвы отличаются от литовскоязычных только языком преподавания. Программы одинаковы и не вижу в этом ничего плохово.

И не так плохо жили, и до царя, и после царя.

 

А об этом уж никак ни Вам судить :angry:

Вы как никак много с ней воевали и захватили приличный кусок, а потом как Русь окрепла, частью ее были много лет.

 

История взаимоотношений Литвы и Руси раскрывается в курсе истории Литвы. И ещё- мы были не частью Руси, а частью ей подвластных территорий, а это большая разница

V.T.

А вот это тоже перебор. Мы же можем сказать - до 17 года Эстония была частью России, военный базы там были.

 

Я же говорю- мнение литовца, причем Эстония?

Так что Сталин потом просто вернул потерянные земли.

 

А это уже передёргивание- послушал бы я Вас возьми вдруг и верни Mонголия утерянные земли

Да еще учитывая как Прибалтика себя вела в те годы (так же как и Польша) - вполне логичный шаг.

 

Примерчик бы...

Ничего личного, но
ну не было таких государст - Латвия и Эстония  Литва

 

В 40 уже были. И признанные СССР. И Восточный Тимор только год назад появился, может и ему руку братской помощи протянем и инкорпорируем быстренько?

Тулькин, 07.01.2004 18:34:11:

1.Русскоязычные школы Литвы отличаются от литовскоязычных только языком преподавания. Программы одинаковы и не вижу в этом ничего плохово.
2. А об этом уж никак ни Вам судить  :angry:
3. И ещё- мы были не частью Руси, а частью ей подвластных территорий, а это большая разница 

 

1.ОК
2. А что, вам? У меня близкие родственники в Эстонии много лет живут. Русские.
3. Точно, вы были частью Российской империи

Тулькин, 07.01.2004 18:44:07:

А это уже передёргивание- послушал бы я Вас возьми вдруг и верни Mонголия утерянные земли

 

Вот тут вы передернули. Россия не была частью Орды:-) да и было это сколько лет назад ? А в случае с Прибалтикой все было близко во времени

Тулькин, 07.01.2004 18:44:07:

Примерчик бы...

 

По Польше могу ссылку найти в инете. По Прибалтике ссылки нету, все больше программы по ТВ да газеты.
Что то меня в оффтопик понесло, да еще в какой

2 Тулькин...
>От части согласен. Но пойми, что война эта была чужая.

Чужая-то чужая... Но видишь ли, литовцы в ней участвовали. При этом, если я правильно понимаю, в общем-то, наверное, больше литовцев воевало вместе с русскими, чем с немцами. Хотя подавляющая часть сидела дома и ни с кем не воевала (в отличие от русских, немцы не считали литовцев достойными носить оружие). И в лучшем случае- выполняла полицейские задания под командой немцев. В том числе, к сожалению, специфические...
Впрочем, это не есть специфика именно литовцев. Русские с украинцами тоже занимались тем же.

Да, и советская власть, как ни крути, литовцев как нацию не уничтожала, и не имела таких планов. Хотя, да, был примат коммунистического над национальным. Но если русский в Литве начинал "перегибать палку", то, насколько я себе представляю, мог легко загреметь в те же лагеря, в которых сидели литовские и прочие националисты. И я встречал описания того, как в Сибири встречались в одном лагере русские, прибалтийские, и украинские националисты. Замечу в скобках, что обычный русский в России себя скорее поставит ниже прибалта по многим вещам.

Так вот... Хрена ж в такой ситуации Литве переть на рожон? Фиг ли делать немцев лучше, чем они были? Фиг ли обижаться, что если Литва как государство принимает закон, что оно - продолжатель того, что приветствовало Адольфа Гитлера во всех его начинаниях - русские понимают это специфически?

Я не уверен, что в любой литовской семье есть близкий родственник, высланный в Сибирь. Я уверен, что в любой русской семье есть погибший на фронте.

Почему бы не подумать о том, что чуть-чуть изменив формулировки, можно избежать конфликта? Почему не быть немного умнее? Впрочем, видимо, in a better world. То, что русские в глазах большого числа литовцев - априори дикари, сродни африканским, я знаю не по книжкам, и не по чужим рассказам.
Точно так же, как белый американец никода не скажет негру, что он "негр"
(политкорректность, мать её), но про себя, он скажет - всё что он думал.
Как многие русские что нибудь такое скажут, не только по себя, но и громко, про среднеазиатские, и кавказские народы.

"Да, этот конкретный Пятрас, Николаюс, или Михаилас могут быть неплохими людьми, но у русских как нации - рога, копыта, и они только и думают, как съесть "маленький древний народ"". По крайней мере, так это было раньше. Может быть, те, кому сейчас 10 лет, такими не будут. Но те, кому 30 и 50 - :\

Один из лидеров литовских эсдеков на 200% уверен, что немцы 22-го июня Каунас не бомбили - "это всё русские сами повзрывали, в качестве мести литовцам". Я не шучу. Он физически неспособен понять, что литовцы для немцев были тоже унтерменши. И что даже если русские и взрывали что-то (в первые дни войны Красная Армия, по немецким описаниям, вообще ничего подбного не делала), то это не специфическая месть, а стандартная практика "не оставлять врагу промышленные ресурсы". Которая применялась вплоть до Сталинградского тракторного...

И я до сих пор помню, как мама носила на работу мой дневник, потому что её коллеги- литовцы напрочь отказывались верить, что уроки литовского в русской школе- со второго триместра второго класса.

А насчёт истории России в государственно русскоязычной школе Литвы... Ну-ну... Вообще-то, язык и история- вещи неразделимые. И попытка сделать из русских Литвы - русскоязычных литовцев, не знающих ни своей литературы, ни истории, (потом, разумеется, встанет вопрос - а хрена их учить русскому вообще) - то и есть насильственная литуанизация. Вот и всё. Так это вижу я, литовец- в России, русский в Литве, и (слегка так) украинец- и там, и там.

Пропустил большой кусок ,поэтому буду говорить всем сразу.
1.Оправдание Кононова. Меня веселит громкие заявления по поводу политических причин процесса над ним, и неверие в политическую подоплёку его оправдания
2.Власов тоже воевал на своей родине,тем не менее его называют предателем.
3.Какая разница между финнами и лесными братьями, кроме того что финны победили.
4.По поводу древности государств.Государство РФ существует с 1991 года
А если серьёзно, то Литовское княжество не моложе Московского, тем не менее я сильно сомневаюсь,что в Смоленске углублённо изучают литовскую историю.
5.Хотел бы я знать, почему граждане Литвы должны изучать ЧУЖУЮ историю?
6.Почему на основании высказываний отдельных политиков делаются выводы о политике Балтийских государств, а мнение Жириновского остаётся только его мнением?
7.По поводу латышей и отношения к ним Советской власти. Напомню,что немцы предполагали часть латышей переселить в Сибирь, а часть онемечить. Я не ставлю знака равенства между нацистами и СССР,но и переселение,и обрусение населения Латвии было исполнено.

И вопрос всем - Человек сжёгший заживо беременную женщину,преступник,или нет?

Vale, 06.01.2004 21:25:08:

А я, Volk, буду жалеть об идиотах, гордящихся тем, что их деды резали друг друга... Извини - и о тебе тоже.

 

Я горжусь своим прадедом-антоновцем потому, что он дал мне хороший (на мой взгляд -который я никому не навязываю) пример - защищай себя сам, не рассчитывай, что кто-то посторонний тебя защитит.

Тот прадед мой был тружеником, из семьи тружеников, и даже из его потомков большевики не смогли выбить это качество - все они тоже были тружениками, хоть и пришлось им работать уже не на себя, а на большевиков.

Прадеду не понравилось, что какие-то бездельники хотят загнать его в их "светлое будущее" - то есть отнять то, что он зарабатывал трудом. Вот он и стал воевать против этих бездельников.

Если Вы считаете это идиотизмом - как Вам будет угодно. Насколько мне известно, действительно - многим нравится быть рабами. И таких явно больше, чем желающих быть свободными - иначе большевики бы не победили в гражданской войне.

Тулькин, 07.01.2004 18:05:41:

От части согласен. Но пойми, что война эта была чужая. Для простово литовца 9 мая день когда один головорез завалил другово и празновать особенно нечего, так как свобода за этим непоследовала.

 

видите ли, 8 мая (так на западе) празднуют даже в Германии. потому как головорез Гитлер, которого завалили с участием головореза Сталина, был все таки очень особенным головорезом в истории человечества. да, я понимаю что у прибалтов накопилось много по отношению к русским. я понимаю что может быть хотелось что бы сделав работу русские 9 мая ушли. вы предьявляете за это претензии к советам? ноу проблем! но делать вид что 9 мая ничего не произошло - это совсем другое. восхвалять немецких шестерок - это еще более другое. одновременно с этим судить антифашиста - это тоже другое. согласитесь, что если б одновременно с судом над Кононовым судили бы сотню полицаев, это выглядело бы совсем по другому. вы упрекаете русских в имперских амбициях и необьективности. возможно, кое где это и заметно. но в защиту Кононова была и демонстрация ветеранов в Израиле. а поскольку имхо вы не заподозрите и наших в имперских амбициях и необьективности к вашей стране, надо признать что что то у вашего правосудия пошло наперекосяк. а 8-9 мая праздновать все таки надо: головорез гитлер дал бы вам независимость... в крематории. по крайней мере русские из вас тягловой скот и пепел не сделали. а за оккупацию - отмечайте день независимости, вам никто слова не скажет. вот только не ставьте знак равенства между независимостью и крематорных дел мастерами 60-летней давности.

Vale

Чужая-то чужая... Но видишь ли, литовцы в ней участвовали. При этом, если я правильно понимаю, в общем-то, наверное, больше литовцев воевало вместе с русскими, чем с немцами.

 

Может быть. Знаю одного, который успел по обе стороны повоевать.

Хотя подавляющая часть сидела дома и ни с кем не воевала

 

Спорное утверждение, может статистику имеещ?

(в отличие от русских, немцы не считали литовцев достойными носить оружие).

 

Немцы боялись им давать оружие. Как показал пример сборной Плехавичуса- незря.

И в лучшем случае- выполняла полицейские задания под командой немцев. В том числе, к сожалению, специфические...
Впрочем, это не есть специфика именно литовцев. Русские с украинцами тоже занимались тем же.

 

Вот вот, а тыкаются носом в это почемуто только литовцы (на этом форуме по крайней мере).

Да, и советская власть, как ни крути, литовцев как нацию не уничтожала, и не имела таких планов.

 

Да нет, только послали на верную погибель 200 000 человек (фигня для народа с неполными тремя миллионами) и сослалиб ещё неоткинь великий отец народов коньки. Это несчитая тех тысяч замученых и застреленых в подземельях КГБ в Литве, тысячь лесных братьев, погибших в боях, сотен погибших вовремя зачисток. А неимей ума Сниечькус, то на их место завезлибы много "молодых кадров" и былоб тоже что и в Латвии, а то и покруче.

Хотя, да, был примат коммунистического над национальным. Но если русский в Литве начинал "перегибать палку", то, насколько я себе представляю, мог легко загреметь в те же лагеря, в которых сидели литовские и прочие националисты.

 

Ох трудно мне верится. Неслышал такого.

Замечу в скобках, что обычный русский в России себя скорее поставит ниже прибалта по многим вещам.

 

А зря. Хотя тоже трудно верится. Не думаю что ктонибудь здесь с Тобой согласится.

Так вот... Хрена ж в такой ситуации Литве переть на рожон? Фиг ли делать немцев лучше, чем они были? Фиг ли обижаться, что если Литва как государство принимает закон, что оно - продолжатель того, что приветствовало Адольфа Гитлера во всех его начинаниях - русские понимают это специфически?

 

Кто делает? Что приветствовало?

Я не уверен, что в любой литовской семье есть близкий родственник, высланный в Сибирь. Я уверен, что в любой русской семье есть погибший на фронте.

 

И что из этого следует? Масса погибших русских оправдывает меньшее число погибших литовцев?

Почему бы не подумать о том, что чуть-чуть изменив формулировки, можно избежать конфликта? Почему не быть немного умнее?

 

Не думаещ, что к этим словам и русской стороне вслушатся не навредилобы?

Впрочем, видимо, in a better world. То, что русские в глазах большого числа литовцев - априори дикари, сродни африканским, я знаю не по книжкам, и не по чужим рассказам.
Точно так же, как белый американец никода не скажет негру, что он "негр"
(политкорректность, мать её), но про себя, он скажет - всё что он думал.
Как многие русские что нибудь такое скажут, не только по себя, но и громко, про среднеазиатские, и кавказские народы.

 

Поток мысли какойто. Можно влезть? Помню Томас Венцлова говаривал что (привожу по памяти)"у русского обывателя часто встречается мнение что литовцы это пакостный мстительный народишко, который не раз стрелял в его брата (что было то было)и непремянет выстрелить в него самого- стоит только отвернутся. И ко всему этому ещё и умудрятся жить посытнее и побогаче, что несомненно удаётся только обворовывая и объедая самого русского, как это делает Куба и прочие вьетнамы" (писалось в советское время). Вот примерно такое отношение и чувствуется "не по книжкам, и не по чужим рассказам".
 

"Да, этот конкретный Пятрас, Николаюс, или Михаилас могут быть неплохими людьми, но у русских как нации - рога, копыта, и они только и думают, как съесть "маленький древний народ"". По крайней мере, так это было раньше. Может быть, те, кому сейчас 10 лет, такими не будут. Но те, кому 30 и 50 - :\

 

Большенство тех кому сейчас 20-23 года по русски то не очеь кумекают и ерундой такой себе голову не забивают.

Один из лидеров литовских эсдеков на 200% уверен, что немцы 22-го июня Каунас не бомбили - "это всё русские сами повзрывали, в качестве мести литовцам". Я не шучу. Он физически неспособен понять, что литовцы для немцев были тоже унтерменши. И что даже если русские и взрывали что-то (в первые дни войны Красная Армия, по немецким описаниям, вообще ничего подбного не делала), то это не специфическая месть, а стандартная практика "не оставлять врагу промышленные ресурсы". Которая применялась вплоть до Сталинградского тракторного...

 

Vale, ну что начнём цитатки политиков выкапывать? Тут уж Ты былбы в однозначьном проигрыше. Мне на год вперёд хватит стенограммы с обсуждения ратификации договора о границе с Литвой в думе РФ

И я до сих пор помню, как мама носила на работу мой дневник, потому что её коллеги- литовцы напрочь отказывались верить, что уроки литовского в русской школе- со второго триместра второго класса.

 

Ну имея в виду тогдашний уровень знания литовского среди русского населения ябы тоже засомневался

А насчёт истории России в государственно русскоязычной школе Литвы... Ну-ну... Вообще-то, язык и история- вещи неразделимые.

 

В первый раз слышу. Может Ты имел ввиду национальное и политическое самосознание?

И попытка сделать из русских Литвы - русскоязычных литовцев, не знающих ни своей литературы, ни истории, (потом, разумеется, встанет вопрос - а хрена их учить русскому вообще) - то и есть насильственная литуанизация.

 

Насильственная? Нет. Пассивная? Может быть. Но это процесс натуральный. Те кому это не нравится- уехали, кому хорошо как есть- остались. Литературу русскую в русских школах преподают, и в литовских между прочим тоже. А школьный курс истории при желании пожно за пару месяцев выучить, другое дело если желание отсутствует. Переверну по другому- представь что русские с литовцами поменялись местами, сталиб в российских школах семипроцентного лит. меньшинства преподавать полный курс истории Великого Княжества Литовского? На казёные деньги? А четыре урока литовской литературы в неделю?

Вот и всё. Так это вижу я, литовец- в России, русский в Литве, и (слегка так) украинец- и там, и там.

 

Интересный взгляд. Повторюсь- застрял Ты беспросветно в начале последнего десятилетия прошлого века. Такие проблемы о которых мы тут головы себе морочим в Литве никого уже давно не заботят. Кончилось всё это, прошло, утихомиролось, финито, баста. Не надеюсь что Твой взгляд изменится, да и желания менять то нету наверно...

israel

видите ли, 8 мая (так на западе) празднуют даже в Германии. потому как головорез Гитлер, которого завалили с участием головореза Сталина, был все таки очень особенным головорезом в истории человечества. да, я понимаю что у прибалтов накопилось много по отношению к русским. я понимаю что может быть хотелось что бы сделав работу русские 9 мая ушли. вы предьявляете за это претензии к советам? ноу проблем! но делать вид что 9 мая ничего не произошло - это совсем другое.

 

8 мая запад получил победу, СССР 9 мая получил победу и пол Европы (которую вместе с Гитлером успешно поделил перед тем, как посорится), немцы отделались от Гитлера и фашизма. Согласен- им есть что празновать.
Что получили мы? Третию окупацию за 5 лет, гулаг, национализацию, уничтожение сплошных социальных слоёв и интелигенции, и 45 лет чужого правления. Для Литвы вторая мировая закончилась 11 марта 1990. Вот этот день мы и празнуем.

восхвалять немецких шестерок - это еще более другое.

 

Легко утверждениями кидаетесь. Где примеры? Повторяю (в 153-ий раз) никого у нас не восхваляют- ни красных ни рыжих.

 

одновременно с этим судить антифашиста - это тоже другое. согласитесь, что если б одновременно с судом над Кононовым судили бы сотню полицаев, это выглядело бы совсем по другому. вы упрекаете русских в имперских амбициях и необьективности. возможно, кое где это и заметно. но в защиту Кононова была и демонстрация ветеранов в Израиле. а поскольку имхо вы не заподозрите и наших в имперских амбициях и необьективности к вашей стране, надо признать что что то у вашего правосудия пошло наперекосяк.

 

Красиво сказано. Только Кононова судили не как антифашиста, а как бандита убивавшего гражданских и спалившего деревню (и ведь не посадили даже). И ещё- судили его в Латвии (это к северу от Литвы) и ничего обшего с нашим правосудием это неимеет.

а 8-9 мая праздновать все таки надо: головорез гитлер дал бы вам независимость... в крематории. по крайней мере русские из вас тягловой скот и пепел не сделали.

 

Еслибы да кабы. У обеих режимов план был один- окупировать, колонизировать, асимилировать. только один это декларировал открыто и хотел всё провернуть быстренько, другой всё завернул в вату и решил растянуть на более долгое время. Крематорий ни чем не хуже смотрится чем могилка в вечьной мерзлоте на берегу Берингова пролива, и никак нелуче

а за оккупацию - отмечайте день независимости, вам никто слова не скажет. вот только не ставьте знак равенства между независимостью и крематорных дел мастерами 60-летней давности.

 

Давайте договоримся обойтись без поучений и напутствий, хорошо?

Alexanderrr, 07.01.2004 22:30:52:

3.Какая разница между финнами и лесными братьями, кроме того что финны победили.

 

Разрешите, как говорил почтальон Печкин, в целях повышения образованности: кого и когда победили финны?

Тулькин, 08.01.2004 01:53:58:

8 мая запад получил победу, СССР 9 мая получил победу и пол Европы (которую вместе с Гитлером успешно поделил перед тем, как посорится), немцы отделались от Гитлера и фашизма.

 

Вернее, Гитлер поделил ее вместе с Англией, Францией и только потом с СССР. Я надеюсь вы не считаете что Польша - это ВСЯ Европа?

Vale, 07.01.2004 17:30:19:

То есть пока русские не встанут на литовскую точку зрения, конструктивного разговора не будет.

 

Видишь ли, есть такое магическое слово - компромисс. Конструктивная дискуссия - это, когда у сторон есть желание разобраться и придти хоть какому-нибудь взаимоприемлемому решению. Мною конкретно ты в таком желании до сих пор ни разу не замечен. А постоянно выслушивать, что ты обо мне думаешь (точнее разрешать тыкать себя носом в грязь)... скучно-с (мягко выражаясь).

V.T., 08.01.2004 11:14:44:

Тулькин, 08.01.2004 01:53:58:

8 мая запад получил победу, СССР 9 мая получил победу и пол Европы (которую вместе с Гитлером успешно поделил перед тем, как посорится), немцы отделались от Гитлера и фашизма.

 

Вернее, Гитлер поделил ее вместе с Англией, Францией и только потом с СССР. Я надеюсь вы не считаете что Польша - это ВСЯ Европа?

 

Существует аналог пакта Рибентропа-Mолотова между Германией, Англией и Францией? Вот это новость
А поделили два друга Сталин с Гитлером "сферы интересов в Европе" и потом по поводу удачного дележа ещё и совместный парад КА и Вермахта в Брест-Литовске устроили.

V.T., 08.01.2004 12:14:44:

Гитлер поделил ее вместе с Англией, Францией и только потом с СССР...

 

При всем презрении к "политике умиротворения агрессора" и лорду Чемберлену лично... Мюнхенской сделке ох как далеко до пакта Рибентропа-Молотова, да и цели у Англии с Францией были совсем другие.

israel>восхвалять немецких шестерок - это еще более другое.

С такими серьезными обвинениями... Сбавьте обороты малость!

>одновременно с этим судить антифашиста - это тоже другое.

Антифашист, спаливший Малые Баты, ничем не отличается от фашиста, спалившего Хатынь или Pirčiupiai.

Тулькин, 08.01.2004 14:47:36:

Существует аналог пакта Рибентропа-Mолотова между Германией, Англией и Францией? Вот это новость 
А поделили два друга Сталин с Гитлером "сферы интересов в Европе" и потом по поводу удачного дележа ещё и совместный парад КА и Вермахта в Брест-Литовске устроили.

 

Да уж сколько обсуждали мы этот пакт. Я и литературу приводил.
Если коротко - данный пакт является крупнейшим провалом англосаксонской дипломатии в 20 веке. Англия очень подталкивала Гитлера на восток, спокойно смотрела на оккупацию некоторых стран (за исключением Бельгии). А тут такой удар - Сталин на 2 года отсрочил нападение нацистом на СССР.
А насчет дележа Польши - даже англичане смотрели на это спокойно, заявляя что русские просто вернули то, что поляки оттяпали во время гражданской войны в России.

metalius, 08.01.2004 15:19:03:

да и цели у Англии с Францией были совсем другие.

 

Какие же? Все такие белые и пушистые?

israel Вам,как израильтянину, лучше других должна быть известна опасность поспешных суждений.Ибо для какого-нибудь англичанина политика Израиля покажется фашисткой, и он с охотой проголосует за приравнивание сионизма к фашизму. Или вот шведы бойкотируют товары,произведённые в Иудее и Самарии - их же не заподозришь в проарабских настроениях? Но Вы ведь знаете,что ситуация сильно отличается от того, какой она кажется французу или шведу?
А суд над полицаями... По делу Калейса был выдан запрос в Австралию, но старый ублюдок отдал концы. И нет сотен полицаев,виновных в преступлениях. Советская власть их подвывела за 46 лет..