Украинцы в Ираке

Fakas, 06.01.2004 18:34:15:

Вон Лукашенко и то в октябре месяце взяли и поставили цену на газ такую же как Украине. Не предупредив даже кажись. И это на фоне создания Союза Беларуси и Росии, т.е. на фоне политического сближения и безоблачных политических отношений.

 

Помилуйте, каких безоблачных отношений?

2 ak03
Во-во... Как он опять тормозить всё стал, так и цену накинули.

2 someuser

Ну вот вы и вляпались

Саддам был полновластным диктатором в своей стране, то есть был главным отвественным за все действия Иракского государства."
Кто определил эту ответственность, кто определил его степень вины, скажите ещё раз? Какой суд, кто судья, где доказательства, время ведения процесса, текст приговора?
2. Ну так потом был Нюрнбергский процесс, причём не показушный, и судили представители тех стран, которые подверглись агрессии. Ирак нападал на США? На Украину? На Британию? А сейчас США хотят сунуть Саддама в руки кучки озлобленных людей, которые его шустро и показательно линчуют, ничего не доказывая. А ведь половина их наверняка была в той самой партии Баас

 

Вот мы как заговорили. Суд, значит А над талибами до нападения на Афган суд был?

Кто определил эту ответственность, кто определил его степень вины, скажите ещё раз? Какой суд, кто судья, где доказательства, время ведения процесса, текст приговора?

Власть в Афганистане была узурпирована талибами, которые настроили против себя 99% населения и с которыми постоянно шла война. Коалиция пришла и помогла талибов добить, вот и всё.

 

Да что вы? 99%? а может 99.999? Вы опрос что ли проводили среди них?
Нет? А сколько иракцев Саддама реально поддерживало?

Нет, не на митингах орало, а было готово реально драться за его режим?

А война с курдами у Саддама тоже шла постоянно. Вот штаты курдам и помогли

И кстати, Саддам отнюдь не через выборы к власти пришел, как и талибы

Чего творилось в Афганистане при них, вам напомнить? Ну хотя бы те самые статуи

 

А что Саддам с курдами творил вам напомнить? Или это фигня по сравнению со статуями?

Людям без талибов там лучше стало

 

А вы у них спросили? Или вам так просто думать приятнее?

Наркотрафик оттуда только вырос кстати .

А Североному Альянсу РФ, например, списанные танки передавала.
Афганистан был вполне анкционирован ООН ещё до начала боевых действий

 

Батенька, ну зачем так нагло врать то? Это же легко проверить

Не было резолюций ООН разрешавших ведение войны против Афганистана, НЕ БЫЛО!!!

Все резолюции которые были по Афганистану, только лишь накладывали на него санкции и эмбарго

http://www.terrorism.ru/dj1.phtml?id=2287

Большинство интервенций США за последние 20 лет предпринимались без каких-либо санкций Совета Безопасности ООН. Это относится и к вторжению в Гренаду в 1983 г. , и к посылке войск в Ливан в том же году, и к операции "Лис пустыни" в 1998 г. (бомбежки Ирака после отказа сотрудничать с инспекторами ООН) , и к бомбежкам Югославии в 1999 г. , и даже к операции в Афганистане в 2001 г. Резолюция СБ, разрешающая войну, была получена лишь в 1991 г. во время войны с Ираком.

 

Так что поддержали вы нападение США на Афганистан, только потому что ваши интересы на тот момент совпадали с США А в Ираке они не совпали.
Тоже касается Германии и Франции.

Основания для нападения были не хуже и не лучше основания для нападения на Ирак.

Какая-либо мораль тут и рядом не стояла. Все руководствовались исключительно СВОИМИ интересами .

Так что Журко был 100% прав


Вот и все. Так что не надо мне глаза открывать на очевидные вещи, вы лучше свои глазенки протрите

По остальной части вашего опуса завтра пройдусь, если будет время

А пока вам ваш же вопросик про присутствие миротворческого контингента (только несколько по другому изложенный):

Представьте что вас посадили в тюрьму на 10 лет по ложному обвинению.

Вам это понравится? Нет? А почему же вы тогда не боретесь с существованием тюрем?

Как Mic Вы не пыжитесь, кроме глобуса Украины у Вас один фиг ничего не получается.
Проблема Чечни осталась, также как и проблема Крыма, но она решается, прошли выборы где большинство чеченского народа сделали свой выбор.
Право сильного поддержал ваш президент. Россия сильнее Украины. Это не угрозы, это новая политическая реальность.
Насчёт Ливии - так это всётаки не ОАЭ и не Саудовская Аравия, что там такого нефтегазового? Зато звучит красиво Кучма и Каддафи - братья навек. Оба на К Кстати я слышал что Газпром или Юкос скупил пару нефтепергонных заводиков на Украине.
Ответьте один раз сами себе - иракцы такие же люди как украинцы и американцы? Если нет то почему? Правильно ли сделает одна сильная страна напав на слабую? Если да то почему? Если Вы будете так любезны и поделитесь своими размышлениями на этом форуме я буду Вам очень признателен.
Да и кстати я не слышал чтобы Украинцы посылали свой контингент миротворческий в Руанду или Эфиопию, почему не понятно, может потому что там нефти нет? Да нет вряд ли благородное украинское правительство всерьёз рассматривало эти вопросы наличия нефти...

2 Mic
"Вот мы как заговорили. Суд, значит А над талибами до нападения на Афган суд был?

Кто определил эту ответственность, кто определил его степень вины, скажите ещё раз? Какой суд, кто судья, где доказательства, время ведения процесса, текст приговора?"
1. Вопросом на ворпос не отвечают. Это раз.
2. Режим талибов не был международно признан. А вот Саддама очень даже признали, вплоть до поставок реактора, пригодного для получения ЯО, Францией. Ну а непризнанные талибы - это кто такие вообще, чтобы их судить? Если с ними отношений-то ни у кого не было, и всё ясно с ними было?
Думайте, что говорите, впрочем, вы? чтобы незалежную оправдать, на всё готовы.
"Да что вы? 99%? а может 99.999? Вы опрос что ли проводили среди них?
Нет? А сколько иракцев Саддама реально поддерживало?"
В Ираке были выборы, поддержали 99%.
Реально? Ну скажем так, иракцем пообещали светлое будущее, но не дали. Они думали, что будет лучше, а не стало. Так что их натурально надули. И сдались они из-за подкупа и надувательства, плюс арабы - вообще не боевая нация такая... Не способны воевать.
"А война с курдами у Саддама тоже шла постоянно. Вот штаты курдам и помогли"
Да ничерта там не шло. У Турции тоже война с курдами идёт перманентная... Щас Украина пойдёт и курдам поможет. Смотрите только, родные, чтобы самих турки в асфальт не вкатали, к нам же за помощью прибежите.
"И кстати, Саддам отнюдь не через выборы к власти пришел, как и талибы"
1. Но его, в отличае от талибов, признали.
2. Как поднялся Ирак при Саддаме (пока США не вмешались), и что стало с и без того разваленным Афганистаном, вам напомнить?
"А вы у них спросили? Или вам так просто думать приятнее?

Наркотрафик оттуда только вырос кстати"
1. А что, хуже? Северный Альянс там не воюет больше, да и просто так пристрелить не могут (или могут реже...) за несоблюдение законов ислама.
2. Верно, и это противоречит интересам России. Ну что, думайте, где интересы РФ там совпадали с чем. Кстати, с точки зрения населения Афганистана, это именно плюс - им дали заниматься сельским хозяйством. Там это - единственная культура, которая нормально растёт, читал где-то анализ на эту тему.
"А что Саддам с курдами творил вам напомнить? Или это фигня по сравнению со статуями?"
Курды сами хороши.
"Батенька, ну зачем так нагло врать то? Это же легко проверить

Не было резолюций ООН разрешавших ведение войны против Афганистана, НЕ БЫЛО!!!

Все резолюции которые были по Афганистану, только лишь накладывали на него санкции и эмбарго "
1. Надо посмотреть, имхо, была. Так или иначе, против никто не был. И никакой войны против Афганистана НЕ БЫЛО, была война ПРОТИВ НЕПРИЗНАННОГО РЕЖИМА ТАЛИБОВ. А вот против агрессии против признанного режима Саддама пол мира выступило.
2. Посмотрю потом внимательно. Даже так, на фоне ваших косяков моя ошибка почти незначительна.
"Основания для нападения были не хуже и не лучше основания для нападения на Ирак."
Уже объяснил.
"Какая-либо мораль тут и рядом не стояла. Все руководствовались исключительно СВОИМИ интересами"
Вы мне на вопрос про Моноголию ответьте, а?
А интересы разные бывают, и способы достижения - тоже.
О чём вам и тодычут. К тому же, вы уже признали, что Украина руководствовалась интересами, а не миротворческой деятельностью.
Ну а если у РФ будут интересы на Украине?
"Вот и все. Так что не надо мне глаза открывать на очевидные вещи, вы лучше свои глазенки протрите"
Как наивны всё-таки украинцы. ну да ладно, не хотите понимать, не надо. Но на заданные вам вопросы всё-таки ответьте.
"Представьте что вас посадили в тюрьму на 10 лет по ложному обвинению.

Вам это понравится? Нет? А почему же вы тогда не боретесь с существованием тюрем?"
Херню вы несёте. Ирак отпинали именно ПО ЛОЖНОМУ ОБВИНЕНИЮ. Скажите нет? Подтвердите. Только я могу ведь и речь Буша найти.
Так вот, я ещё раз вас спрашиваю ответ не на "вашу интерпретацию", а на то, что я спросил (там, кажется уже три вопроса накопилось) в отношении ВАШЕЙ страны.

2 Tolka
"Ответьте один раз сами себе - иракцы такие же люди как украинцы и американцы? Если нет то почему?"
Тоже один из вариантов вопроса про Монголию. Ответа на который я прошу у Мика. Но не основной.

@mike@, 06.01.2004 18:56:41:

Fakas, 06.01.2004 18:38:12 :

Я привел факты, подтвержденные ссылками. На российские СМИ. Потратил время что бы найти и не утверждать глословно. В ответ вижу хамство . Тоже между прочим факт.

 

Нет уж извини, я это хамством не считаю. А то, что мне подкидывают (обманывают) какую то лажу, вот это я считаю хамством.

 

Какую лажу ? Ссылки на опрос радои Эхо Москвы и сайт газеты Известия это лажа ? Конечно я в порыве иронии поменял в соотв. с вашим тезисом их названия на противоположный знак. Но фактаж от этого не изменился — российские СМИ об Украине или ничего или плохо. Респектабельная газета позволяет себе использовать уничитижительную количку "хохлы". Это что, подтверждает Ваш тезис о "братской любви" к Украине и "черной неблагодарности" в ответ ?
Что касается СССР. Очевидно надо напоминать историю . Стоило какому либо африканскому князьку, съев своих соепрников, объявить о соцориентации нового режима, как туда сразу из СССР начинали накачивать деньги, оружие и пр. Не считаясь ни с экономическими ни с политическими реалиями. Не в последней степени это рпазбрасывание сыграло свою роль в экономическом крахе СССР.

Fakas, 08.01.2004 12:24:18:

@mike@, 06.01.2004 18:56:41 :

Fakas, 06.01.2004 18:38:12 :

Я привел факты, подтвержденные ссылками. На российские СМИ. Потратил время что бы найти и не утверждать глословно. В ответ вижу хамство . Тоже между прочим факт.

 

Нет уж извини, я это хамством не считаю. А то, что мне подкидывают (обманывают) какую то лажу, вот это я считаю хамством.

 

Какую лажу ? Ссылки на опрос радои Эхо Москвы и сайт газеты Известия это лажа ? Конечно я в порыве иронии поменял в соотв. с вашим тезисом их названия на противоположный знак. Но фактаж от этого не изменился — российские СМИ об Украине или ничего или плохо. Респектабельная газета позволяет себе использовать уничитижительную количку "хохлы". Это что, подтверждает Ваш тезис о "братской любви" к Украине и "черной неблагодарности" в ответ ?

 

Это ответная реакция.
Вопрос в том, кто первый начал.
Мы тут считаем, что вы.
Подумайте, зачем нам в принципе это нужно было начинать?
Делать больше нечего?
А вот у ваших политиков всегда было объяснение - нам плохо потому, что Россия ... (дальше все зависело/зависит только от фантазии высказывающегося).

Бамбино, кто кому гуманитарное зерно в 2003 году поставлял по спец цене?
Подсказка :из Краснодарского края
Урожайность блин... "Телегу посади-тарантас вырастет!"Это все москали поганые выдумали - никто ничего тут сажать не собирается!!!"

 

Поинтересуйтесь реальной ценой на поставленное в Украину зерно и его ценой на мировом рынке и поймете, что это были далеко уж не гуманитарные поставки.
А по поводу урожайности... Не дай бог никому такой зимы как была прошлая — -10 - 15 и снега 0. 80% озимых пропало. Тут блин ничем не поможешь . России в этом отношенни проще, так как сложно себе предатсвить, что бы все хлебные регионы так накрыло — территория больше. А у нас такая задница была как раз в самых продуктивных областях.
Но даже после такой вот зимушки вся эта история с недостаком зерна была скорее инспирирована теми же суркисячьими СМИ для того, что бы те, кто в 2002 г. успешно продавал зерно во все уголки земного шара, смогли опять таки на шару заработать уже на импорте — пошлины то в резутате убрали.

CaRRibeaN, 07.01.2004 18:33:43:

<font size="-2" color="#808080"><b></b>>Добровольно сложить голову в Иракской пустыне, потомучто дома заработать на жизнь негде. </font>

Тут надо заметить, что хоть подушевой ВНП Украины все еще почти в два раза ниже Российского, но зато растет он гораздо более впечетляющими темпами. Так что думаю на Украине уже вполне можно найти работу.

 

Вот как раз расскажу историю о своем родственнике (описывать семиколенные родственные связи не буду ). Отслужил хлопец под Харьковом (будучи харьковчанином — раз в неделю дома был ). Демобилизовался этой осенью. Образование — техникум связи, соотв. в армии тоже был связистом. Опыт работы — 0. Пришел в военкомат оформлять все. Его начали агитировать в Ирак — как раз тогда формировали замену для ротации под Харьковом. Хлопецприбежал домой с горящими глазами — с такой зарплатой он конечно без опыта работы и в.о. не нашел бы (да и в России я думаю тоже.) Мама отговорила, фактически не пустила . работу он конечно нашел, но зарплата соотв. намного ниже иракского жалованья. Вот так вот.

Это ответная реакция.
Вопрос в том, кто первый начал.
Мы тут считаем, что вы.
Подумайте, зачем нам в принципе это нужно было начинать?
Делать больше нечего?

 

Я ответил на утверждение что украинцы русских не любят и наоборот. Привел реальные факты, реальные СМИ.
Зачем мне это надо ? Да потому что я вижу что российские СМИ про Украину или плохо или ничего. Я был неприятно поражен там фактом, что в Москве для людей важнее была кучка песка, чем отношения с вроде бы братским соседним государством. В кот-м у многих куча родственников и т.п. В то время как тут основная реакция была скорее недоуменная — ну какого хрена, а ? Я вижу, что объективной информации у вас об Украине нету. Следующая цитата это только подтверждает.

А вот у ваших политиков всегда было объяснение - нам плохо потому, что Россия ... (дальше все зависело/зависит только от фантазии высказывающегося). 

 

Это не соотв. действительности. Даже столь не любимый в России Ющенко во время тузления оч. толерантно и хорошо высказался.
То же относится и к проблеме украинцев в Ираке. Подавляющее большинство граждан Украины были и остаются против.

А по поводу урожайности... Не дай бог никому такой зимы как была прошлая — -10 - 15 и снега 0. 80% озимых пропало. Тут блин ничем не поможешь . России в этом отношенни проще, так как сложно себе предатсвить, что бы все хлебные регионы так накрыло — территория больше. А у нас такая задница была как раз в самых продуктивных областях.

 

Нет, с с.х. не то, чтобы в погоде проблема. Такого развала, как мне родственники описали еще поискать надо. Чьи-то тупые самодовольные морды, озабоченные только набиванием своего кармана, должны за это ответить, иначе скоро может и Украины не стать.
А вообще, обсуждение заходит в тупик. Некоторые товарищи успокоятся только тогда, когда украинская сторона заявит нечто вроде "Да, мы завсегда готовы всегда и всюду поддерживать ваши интересы, даже если это выйдет нам боком". Сюжет нереальный, так что же мы здесь обсуждаем?
Вот Tolka персональное "Спасибо!". Хороший такой стишок, душевный

AK, 08.01.2004 13:05:46:

А вообще, обсуждение заходит в тупик. Некоторые товарищи успокоятся только тогда, когда украинская сторона заявит нечто вроде "Да, мы завсегда готовы всегда и всюду поддерживать ваши интересы, даже если это выйдет нам боком". Сюжет нереальный, так что же мы здесь обсуждаем?

 

А в чем ваши интересы расходятся с нашими?

Зачем мне это надо ? Да потому что я вижу что российские СМИ про Украину или плохо или ничего. Я был неприятно поражен там фактом, что в Москве для людей важнее была кучка песка, чем отношения с вроде бы братским соседним государством.

 

У меня несколько другое впечатление. Значительная часть российских СМИ была также неприятно поражена этим фактом и освещала события нейтрально.
Тут скорее, срабатывает эффект всей той кучи дерьма, которая была вылита еще при ЕБН, да плюс те 20% "особых" людей, которые есть во всех государствах. Вопрос в том, почему у нас этим проценты эффективно держат под контролем, а в России не хотят. Считают выгодным?

Fakas, 08.01.2004 13:05:07:

Я ответил на утверждение что украинцы русских не любят и наоборот. Привел реальные факты, реальные СМИ.
Зачем мне это надо ? Да потому что я вижу что российские СМИ про Украину или плохо или ничего. Я был неприятно поражен там фактом, что в Москве для людей важнее была кучка песка, чем отношения с вроде бы братским соседним государством. В кот-м у многих куча родственников и т.п. В то время как тут основная реакция была скорее недоуменная — ну какого хрена, а ? Я вижу, что объективной информации у вас об Украине нету. Следующая цитата это только подтверждает.

А вот у ваших политиков всегда было объяснение - нам плохо потому, что Россия ... (дальше все зависело/зависит только от фантазии высказывающегося). 

 

Это не соотв. действительности. Даже столь не любимый в России Ющенко во время тузления оч. толерантно и хорошо высказался.
То же относится и к проблеме украинцев в Ираке. Подавляющее большинство граждан Украины были и остаются против.

 

Вот именно. В России много своих проблем, чтобы еще Украиной заниматься больше того, что она заслуживает. В хорошем смысле.

По поводу большинства против - так я и не сомневался. Вообще скорее большинство поддержит нашу точку зрения. Или как?

А вот по поводу политиков - это вы зря.
Я наблюдал такую картину:
1). сначала (после получения независимости) все были очень рады, много говорили, что вот теперь, когда не надо кормить Россию, мы заживем.
2). несколько позже как-то все потихоньку замолчали (наверное поняли, что лучше чем в России вряд ли заживут )
3). а когда стало еще хуже, многие стали все валить на имперскую позицию той же Росии.

Вам понять нужно, что либо вы самостоятельны и независимы, но тогда вы сами за все отвечаете (и, извините, газ не воруете).
Либо вы не самостоятельны, но тогда вы либо возвращаетесь к нам, либо идете к тому, кому вы нужны (кроме нас).
А пока Кучма делает следующее - пытается быть и с нами и с ними (для видимости), а решения принимать самостоятельно (где может).
Так не получится - отсюда и все ваши проблемы.

А в чем ваши интересы расходятся с нашими?

 

Во многом. У двух разных независимых государств интересы всегда частично отличаются. Украина не хочет быть чьей-либо "сферой влияния". Именно с этой точки зрения я не приветствую посылку украинцев в Ирак - существенный дисбаланс.

AK, 08.01.2004 13:24:10:

А в чем ваши интересы расходятся с нашими?

 

Во многом. У двух разных независимых государств интересы всегда частично отличаются. Украина не хочет быть чьей-либо "сферой влияния". Именно с этой точки зрения я не приветствую посылку украинцев в Ирак - существенный дисбаланс.

 

Например?
Все страны делятся либо на сферы влияния, либо на тех, кто их устанавливает/делит.

По поводу большинства против - так я и не сомневался. Вообще скорее большинство поддержит нашу точку зрения. Или как?

 

Как раз наоборот, мало кто поддержит.
Или имеется в виду точка зрения в общем смысле?
Насчет имперской политики, это как раз было актуально в допутинский период, а не в последнее время. Меня не тревожит, что российская политика становится сильнее и правильнее, меня тревожит, что украинская политика, которая изначально была на очень высоком уровне начинает сползать.

Швейцария? Швеция?
На худой конец, Франция?
Любой из этих вариантов меня бы устроил.

А я думаю, не мало.
А пример расхождения интересов не приведете?

AK, 08.01.2004 13:37:19:

Швейцария? Швеция?
На худой конец, Франция?
Любой из этих вариантов меня бы устроил.

 

Это в смысле стран, не являющихся сферой влияния?
Швейцария и Швеция в силу своего географического положения, территории и еще много чего особенно никого не волнуют.
Франция частично входит в сферу влияния США, а частично сама устанавливает сферы влияния.

Швейцария и Швеция в силу своего географического положения, территории и еще много чего особенно никого не волнуют.

 

Вот и меня бы устроило, чтобы Украина в силу много чего перестала кого-либо волновать.
 

Франция частично входит в сферу влияния США,

 

Это точка зрения США
Но, именно, на худой конец. Меня утомляет рассказывать соседям о моем видении собственных зон влияния. Могут начать относиться как к США.

AK, 08.01.2004 13:56:06:

Швейцария и Швеция в силу своего географического положения, территории и еще много чего особенно никого не волнуют.

 

Вот и меня бы устроило, чтобы Украина в силу много чего перестала кого-либо волновать.
 

Франция частично входит в сферу влияния США,

 

Это точка зрения США
Но, именно, на худой конец. Меня утомляет рассказывать соседям о моем видении собственных зон влияния. Могут начать относиться как к США.

 

Ну если перестанет волновать, значит случится то, чего вы опасаетесь.
Франция в НАТО входит? Входит. НАТО чей блок?
Ну капризная она, эта Франция, но когда прижмут ее - все, что нужно, сделает.

Как к США? Вы льстите себе.
Хотя нет, вы слишком близко к нам, не стоит.

Ну а пример хоть один? Ну?

2 Tolka

Насчёт Ливии - так это всётаки не ОАЭ и не Саудовская Аравия, что там такого нефтегазового?

 

Юноша, все таки надо читать что-нибудь помимо рекламы чупа-чупсов и того что на заборах пишут

У Ливии 9 место в мире по запасам нефти.

Кстати я слышал что Газпром или Юкос скупил пару нефтепергонных заводиков на Украине.

 

СМ. выше

Не Газпром, а Лукойл и ТНК. И теперь они платят налоги в нашу казну.

Ну и что?

А украинская компания АРС купила Каменский и Шахтинский машиностроительные заводы в России.

Да и кстати я не слышал чтобы Украинцы посылали свой контингент миротворческий в Руанду или Эфиопию, почему не понятно, может потому что там нефти нет? Да нет вряд ли благородное украинское правительство всерьёз рассматривало эти вопросы наличия нефти...

 

Нет, вы ж посмотрите, он не слышал

Украинские миротворческие контингенты находятся в Съерра-Леоне и Либерии.
В Эфиопии находятся украинские наблюдатели.

Юноша, а может вы сначала матчасть подучите? А пока может вернетесь в свой детский сад и там со сверстниками подискутируете на тему морали и права?

Ответьте один раз сами себе - иракцы такие же люди как украинцы и американцы? Если нет то почему? Правильно ли сделает одна сильная страна напав на слабую? Если да то почему?

 

Абсолютно такие же. Как и пуштуны, чеченцы, кувейтцы, косовские албанцы и пр.

Правильно ли сделает одна сильная страна напав на слабую?

 

Афганистан слабее США? Правильно ли США сделала что на него напала?
Правильно ли сделала Россия что поддержала нападение?

Было ли это нападение санкционировано ООН?

to AK: я пример хочу расхождения интересов, а не нейтральных стран, если не поняли.