Что нас ждет, если "белые" победят

Беня> Попам пуляют больше и льгот у них тоже побольше.

Это надо доказать.
Народ сам церкви жертвует.


Беня> Дык стадион показателен, на футбол он не работает, он на корман чиновников работает, фанаты его даже в песне воспели.

Стадион - песец.

kirill111> Это надо доказать.
Все доказано до нас.
kirill111> Народ сам церкви жертвует.
Конечно сам.

За комуннальные услуги они тоже сами платят? И налоги с торговли тоже?

kirill111> Стадион - песец.
О чем и речь. Но при этом фанатов больше чем верующих. Может ввести государственную религию, футбол? А нормальных играков причислить к лику святых?

B.E.>> Выборы, в которых прямые фальсификации и административный ресурс сведены к возможному минимуму, и на которых представлен широкий круг кандидатов.
Полл> За счет каких механизмов на выборах предлагается исключить "прямые фальсификации"?
Реформа законодательства. Нюансов тысячи, но, к примеру: бюллетень вначале вкладывать в конверт, а только потом кидать в урну. В итоге вбросить сразу 10 бюллетеней станет невозможно.

Полл> Чем не устраивают принятые сегодня механизмы видеофиксации работы избирательного участка и независимых наблюдателей на выборах?
В первую очередь тем, что видеофиксацию суды запросто не признают в качестве доказательства, а на наблюдателей вообще плюют с большой колокольни.
Плюс, они не панацея, нужны и другие механизмы.

Полл> Что такое "широкий круг кандидатов", чем он определяется и зачем он нужен?
Определяется людьми, поставившими за кандидата (способного финансировать свою компанию) подписи. При том барьер подписей должен быть разумен, никаких муниципальных и т.п. фильтров. Никаких придирок из серии "ваши бланки отпечатаны на принтере, а не в типографии, поэтому на мнение подписавшихся людей нам плевать".

B.E.>> Возможностей для этого пруд пруди, была бы политическая воля.
Полл> Какая политическая воля, на что нацеленная?
На предотвращение фальсификаций, а не их организацию как было к примеру в 2011 г.

Полл> То есть ты тоже веруешь, что Россия хранима лично Богом, а "Врачи без границ", "Гринпис" и куча других НКО есть полезные организации?
Я точно знаю, что среди НКО есть масса полезных организаций. И абсурдная борьба идет в первую очередь с нашими собственными НКО, а не гринписами.

Полл> Я могу привести кучу примеров отупляющей пропаганды по негосударственным СМИ. Их тоже нужно под гребенку ЦЕНЗУРЫ загнать?
Блин, ну талант. Я пишу одно, а ты видишь совершенно противоположное.
Все СМИ должны быть частными, государству не место в этой сфере. Показывают – что хотят, если не запрещено законом. Государство не должно навязывать свою волю, что оно делает сейчас в эфирах ОРТ, НТВ и т.п.
На крайяняк оставить один государственный канал. Но нельзя, чтобы все общедоступные (!) каналы контролировались государством.

Полл> Что есть государственная поддержка церковных учреждений и (при моей нелюбви к РПЦ) почему она должна быть запрещена?
Потому так гласит Конституция. Примеров поддержки на форуме множество.

Полл> Законы у нас принимает отдельная, законодательная власть. Ты желаешь лишить Законодательную власть независимости в законотворчестве?
Анекдот оценил, про независимую законодательную власть. Всерьез пишешь? Так должно быть, но на деле принцип разделения властей похерен.
А вообще, законодательной власти у нас сейчас нет. Дума нелегитимна.

Полл> Итак, подведем итог. Ты предлагаешь ввести цензуру, лишить законодательную власть независимости, лишить граждан права на свободу вероисповедания.
ОТКУДА ТЫ ЭТО УВИДЕЛ В МОИХ СЛОВАХ?????????

B.E.>> Прижать госкомпании, разбазаривающие деньги направо и налево. Отказ от понтовских, но неэффективных проектов вроде Сочи 2014 или ЧМ 2018, Отмена привилегий "членам кооператива Озеро" и просто компания родственников и друзей чиновников.
Полл> А у вас есть другие компании, ведущие бизнес в размерах "Газпрома" или "Ростехнологий"?
Так я не предлагаю запретить "Газпром" или "Ростехнологии". Просто нелзья давать им пилить деньги или выкидывать их на ветер.

Полл> То есть здесь ты предлагаешь устроить кризис в российской экономике.
Кризис в российской экономике это сейчас. Я же предлагаю из него выбираться.

Полл> Отказ от крупных проектов вроде Сочи 2014 и ЧМ 2018
Сейчас отказываться уже поздно. Просто новых не нужно набирать и на нынешние деньги тратить экономно, считая кажую копейку.

Полл> "Отмена привилегий" подразумевается очередной передел имущества?
НЕТ. "Отмена привилегий" подразумевает отмену привилегий.

Полл> Ну а поскольку у нас нет в кармане судей, которые независимы и профессиональны, ты просто предлагаешь развалить судебную систему.
ЕСТЬ у нас такие судьи. В том же арбитраже их хватает. И будет еще больше, если провести судебную реформу.

B.E.>> Драконовские меры к чиновникам, правоохранителям и т.п, нарушающим закон. Наличие погон должно быть не смягчающим, а отягчающим обстоятельством (не в теории, а на практике!).
Полл> С учетом разваленной судебной системы, кризиса в промышленности, передела собственности, заявленных в предыдущих пунктах, можно констатировать и развал правоохранительной системы.
Т.е. для тебя суровые санкции к коррумпированным и связанным с криминалом правоохранителям это развал правоохранительной системы??? Клиника… Видимо, для тебя во всех развитых странах правоохранительная система развалена.

Полл> При моей нелюбви к РПЦ и религии в общем, приходится признавать, что социальная поддержка у них мощнейшая.

Где эта поддержка в отдельно взятом городе Сарове, когда надо людям помогать? Волонтёров из объединения при храме всего несколько десятков. И не все верующие, кстати. Поддержка исключительно в дни праздничных мероприятий отдаёт неполноценностью.

Привет!

Максимка>> Какая у тебя программа?
Алдан-3> Ты это меня сейчас циничным м***ком назвал?
Если ты не занимаешься политикой, политика начинает заниматься тобой. (с)
Это сейчас можно делать вид, что все в порядке, но айсберг прямо по курсу. Что ты скажешь, когда рецессия начнет касаться тебя лично?

Алдан-3> Собственно, отсутствие разумных оппозиционеров и есть основная проблема страны на текущий момент.
У меня к тебе просьба - дай определение "разумного оппозиционера". Желательно, с указанием - что он должен делать в нынешней ситуации?

hcube> И если это так и окажется - я признаю Путина величайшим русским политиком за всю обозримую историю (пускаю слезу).
Аха, прикольно, да))
hcube> Но, боюсь, что это не так
Ну конечно, не так. Путин ведь всего лишь марионетка на троне. Как Йагупоп в "Королевстве кривых зеркал". Он почти ничего не решает и практически ничего даже не контролирует.

Полл> Не переходя на "вынь из своего глаза бревно"

Тебе тема "бревна" интересна потому что у тебя живут родственники и друзья в США, и ты о них волнуешься? Или это написано чисто для того чтобы спор выиграть?

Полл> достаточно почитать комментарии юристов и того же Конституционного Суда?

На тему дарения гос. денег церкви? Ну дай, почитаю.

Хотя надо отметить что если это юристы из рядов тех кто за нанопыль дарит главе РПЦ квартиры, то появляются сомнения в кредибилити их мнения.

Полл> независимость Судебной Власти

Тоже хороший анекдот, не хуже чем независимость Думы от исполнительной власти.

russo>> Мне было бы интересно узнать, сколько форумчан согласны с твоей точкой зрения (разрешает дарить), и сколько с моей (запрещает дарить).
Полл> Мне нет.

Ты не хочешь узнать, согласны ли форумчане с твоей интерпретацией статьи 14? Ясно

russo>> И это здорово. Но спрашивал я тебя не это. Я спросил считаешь ли ты застой 2.0 с Путиным в роли Брежнева невозможным (ты такой вариант назвал "фальшивой альтернативой"), и если да, то почему?
Полл> Потому что ты привел альтернативный выбор "Застой с Путиным" или "Принятие Программы Спасения России от самой демократичной оппозиции".

Не помню чтобы я говорил что все ограничено этими двумя вариантами, и только ими. У не говорю что я понятия не имею что ты подразумеваешь под "Принятием Программы Спасения России". По-моему ты меня попросту с кем-то перепутал.

Полл>> не считаю, что смена Президента (к примеру с Путина на Навального) разом решит даже не все, но хотя бы самые неотложные проблемы России.
VVSFalcon> Неужели ты думаешь, что Орёл, Кирилл (и многе другие), считают что разом решит?

Подтверждаю — одну только замену Путина на кого-то еще решением не считаю. Системных проблем это не решит. Однако цымес в том что, на мой взгляд, действия Путина в последние 4-6 лет увеличивают количество и качество системных проблем, а не наоборот. И это печально.

Полл> Я считаю, что в нашей стране произошел разрыв поколений.
Знаешь, тут я с тобой согласен.

Полл> В результате выросло поколение, не верящие ни во внешнюю угрозу.
Нет, верящие. Просто если старшее поколение готовится к войнам прошлого, то новое поколение знает, что сейчас войны между большими странами ведутся не обычными или ядерными вооружениями, а информационно и экономически.
В идеале со временем люди поймут, что наступает эра войн, которые будут вестись вообще не между государствами.

Полл> Ни в равенство, братство и светлое будущее, гордость за свою страну и свой народ.
Да, наивности у наших людей поубавилось… Многие теперь помнят, что лозунги равенства, братства и светлого будущего больше всего любят тираны, чаще всего ими оправдывают всякие зверства.
Предвидя твой вопрос – да, западные страны тоже этими лозунгами прикрывают совсем не благовидные дела, вроде вторжения в независимые страны.

Полл> Ни во внутреннюю угрозу от распада государства.
Почему же, как раз в это многие верят. И поэтому требуют перемен, которые эту угрозу бы отвели. Другие же предпочитают наступить на старые грабли и застоем довести страну до распада.

Полл> Вот и не запоминаем мы их. За редчайшим, и как правило нездоровым отклонением, вроде Анпилова и Лимонова с Новодворской, вся суть современных российских политиков едина. От перестановки головы с костюмом она не меняется.
А ты не задумывался о том, почему все эти старые политики в один голос воют и плюются в сторону Навального? Почему Жирик выступает в одном ряду с Лимоновым и Новодворской?
Потому что как раз Навальный это что-то новое, факт. И этим он пугает как действующую власть, так и старых политиков, оказавшихся на обочине истории.

Полл> И разрушить страну от того, что люди, не уступающие в транспорте место старикам считают, что политики, которых они из себя выбирают, обязаны иметь идеалы,
Как показывает практика, чаще всего люди, не уступающие в транспорте место старикам, чаще всего голосуют за кандидата «похрен». Ну или как им скажет начальство. Такие люди редко имеют свою политическую позицию.

Luchnik>> А возможно что и не вкладывался бы.
Беня> Если бы приносило бабло, не только сам бы вложился но и людей подтянул.
Ой, ладно, кто хочет инвестировать - тот инвестирует. Кто не хочет - тот на режим жалуется.

Беня> Беня давно определился (ты читаешь невнимательно просто ),
Беня часто меняет свою позицию. Ну и вообще - на самом деле Беня не определился.

Беня> Беня своих сразу эвакуирует. А потом будет действовать по обстановке. Не исключено, что возглавит "революционную мотрасню" не зря же Бене в военном училище диплом красного цвета выдали, поди не все еще позабыл.
Беню с таким подходом не будет пользоваться доверием у вышестоящих товарищей - некого в заложники будет взять. Да и у "матросни" могут вопросы возникнуть - почему, де, жена твоя в Финке круассаны с фуагра трескает, а не перловку как мы ?

alex_ii> По себе судишь, видимо? А то что-то я в своём круге общения не вижу - а он у меня довольно разнообразный, от пентов и медиков до средней крупности начальства в нефтянке и энергетике...
Знаешь, если ты считаешь, что медиков до сих пор "благодарят" лишь шоколадками и огурцами, то позволь мне твоё мнение в данном вопросе игнорировать...

alex_ii> Странно, правда - если верить твоим выкладкам - воруют все...
Не, тут надо переформулировать - нарушают закон старще 18 лет процентов 99%. Необязательно, что именно воруют. От взяток гаишникам за свои косяки на дорогах и ЗП в конвертиках до... (тут на твоё усмотрение).

Luchnik> Не, тут надо переформулировать - нарушают закон старще 18 лет процентов 99%. Необязательно, что именно воруют. От взяток гаишникам за свои косяки на дорогах и ЗП в конвертиках до... (тут на твоё усмотрение).

С таким подходом - возможно. Но равнять переход улицы в неположенном месте и похищение миллиардов из бюджета не совсем правильно, не находишь?
Так что твое "переформулирование" полностью меняет суть высказывания. Воруют в России далеко не все.

Luchnik>> Что, всё назад советскому народу вернёте ?
hcube> А чего ты иронизируешь? Именно так. Либо через прекращение воровства из бюджета, либо - с дополнительной ступенью - через возврат непосредственно гражданам, и ЗАТЕМ уже - зачисление в бюджет в виде ЕСН.
Знаешь, вот именно из-за таких заяв некоторых из вас и считают либо пустыми популистами, либо опаснейшими радикалами. Реализация таких планов - это слом страны уровня прошлой Гражданки.

Luchnik>> Оно конечно может и приятно "грабить награбленное"... Но вот потом наступают всякие термидоры и 37-й год. И тут уж кому как повезёт.
hcube> Я это понимаю. Но это вовсе не значит, что следует ничего не делать и оставить награбленное награбившим. Следует просто нормально продумать механизм распила награбленного среди всего населения.
Смешно.

Luchnik>> Это какие такие буржуа будут главной движущей силой такой революши ?
Luchnik>> Большая часть креаклов - это, по факту, наёмные рабочие. У них нет ср-в производства, как правило.
hcube> Наемные специалисты. Их капитал - их профессиональные навыки. Чистые деньги уже давно ничего не решают, капитал - это люди. Те самые специалисты. Что же до специализации... художник... семинарист... учитель... пара клерков.... фамилии называть?
Буржуа тут где ? Что бы платить "чистые деньги" всем этим специалистам ? И что бы вашу революшу буржуазной называть ?
А твои примеры - они то как раз не буржуазную делали, они ещё дальше пошли...

Luchnik>> Представляю соцвзносы на безопасность. "Проводится тендер на силы ядерного сдерживания. Заявки подали США и Китай".
hcube> Ну дык у нас собственнный атоммаш есть - пусть тоже подает заявку. У нас тендер, не обидим
Собственный атоммаш так демпинговать и откатывать не сможет.

hcube> Ага. Бояре плохие, царь хороший. Много раз спорили - и много раз я говорил - если у царя нету воли приструнить бояр - значит это не царь, а боярская марионетка, и подлежит он зачистке вместе с боярами. Впрочем, у него ВСЕ ЕЩЕ есть возможность выбрать правильную сторону.
Какой бы хороший царь не был, какие бы замечательные идеи он не проповедовал - рано или поздно в его окружении заводятся люди, которые думают о собственном благосостоянии немножко больше, чем позволено. Это такая историческая аксиома, подтверждённая многотысячелетним развитием человечества.
А вот если потенциальный будущий "царь" в молодости увлекается рейдерством, шантажом и всякими мутными заказухами - то о чём вообще говорить ?

Luchnik> А вот если потенциальный будущий "царь" в молодости увлекается рейдерством, шантажом и всякими мутными заказухами - то о чём вообще говорить?
И то верно. Если Путька в молодости такое мутил, то гнать его с трона пинком под зад без лишних разговоров!))

Luchnik> Ой, ладно, кто хочет инвестировать - тот инвестирует. Кто не хочет - тот на режим жалуется.
Кто тебе сказал, что Беня не инвестирует? Кто тебе сказал, что Беня на режим жалуется? У Бени только в склад вморожено больше 3-х лимонов. А вот в толковое производство вкладываться невыгодно, это факт, вложения имеют смысл только если они быстроокупаемые (те, есть "хороший заказчик" и есть универсальное (быстро перенастраевоемое) мелкосерийное оборудование). Бени на режим паралельно, я просто созерцаю его, и высказываю суждения.

Luchnik> Беня часто меняет свою позицию. Ну и вообще - на самом деле Беня не определился.
Ойли. Ну тебе то оно конечно виднее.

Luchnik> Беню с таким подходом не будет пользоваться доверием у вышестоящих товарищей - некого в заложники будет взять. Да и у "матросни" могут вопросы возникнуть - почему, де, жена твоя в Финке круассаны с фуагра трескает, а не перловку как мы ?
Все будет пучком, на определенном этапе Беня будет крайне восребован, ибо у него есть обширная "клиенская база". Не один год можно по адресам ездить экспроприацией экспроприаторов заниматься. А там и на пенсию пора. Главное только с альпенштоком никого близко не подпускать.

Беня> Я уже на участке заработал 150000 рублей. Купил по 80000 сотку, сейчас официальная цена 95000.
Ну вот ,наконец у нас появился численный параметр надвигающейся революции .Ситуация все более и более революционная .Вот когда проведут газ и участок будет стоить 50 тыщ за сотку -точно рванет .
А если осенью хипстеры типа Кубика приедут с дач ,обожравшись свежего урожая сенсемильи.То точно Чорный Вертолет Терана (который молотит лопастями 50 часов в сутки)вознесет его на небеса и унесет в Северную Корею .Прочь от разгневанных хипстеров и содержимых п...х шуб.

Что будет если поменяется власть, очевидно сильно хорошо сразу не будет, возможно даже хорошо не будет, а вот вероятность того, что будет сильно плохо сразу или почти сразу очень большая, и тут можно разделять опасения стабилизаторов. А парадокс заключается в том, что чем сильней стабилизаторы будут опасаться, а значит и сопротивляться смене власти, тем вероятность того, что будет хуже увеличивается. Чем больше они защищают эту малоэффективную власть(многие стабилизаторы не оспаривают этот момент с эффективностью) тем большей медвежьей услугой становится их забота о стране.

Полл> С учетом разваленной судебной системы,.

Развал судебной системы, кстати, как раз идет в данный момент с личной подачи ВВП.
У нас была всего одна ветвь судебной власти, которая боле-менее работала, которая была независима и осмеливалась соблюдать закон, а не указания администрации президента и чиновников поменьше. ВАС не идеален, но он на голову выше верховного суда.
В Арбитраже много грамотных и честных судей. И в этом была заслуга ВАС. Также как беззаконие творящееся в судах общей юрисдикции во многом на совести ВС.
Уничтожая ВАС в пользу ВС, режим показал, что независимая и работающая судебная власть им не нужна. И для этого они даже Конституцию готовы переписать.

Видимо не устраивает ВВП, что в стране есть хотя бы один нормально работающий и не подконтрольный ему до конца государственный механизм.

KILLO> Что будет если поменяется власть, очевидно сильно хорошо сразу не будет, возможно даже хорошо не будет,
А потом как заживем ,заживем. Чад кутежа,телки вам резко начнут давать ,слепые начнут слышать ,безногие говорить.И каждой российской семье по квартире и даче а революционным хипстерам за заслуги перед Отечеством в двойном комплекте. Ты Килло прям политрук времен 70х , такого добра я богато бачив))))Тезис такой "сейчас перетерпим - а потом как попрем" Вот интересно ты действительно так считаешь или придуриваешься ?Не хватает мне инфы для диагноза ))))

энди> телки вам резко начнут давать, слепые начнут слышать, безногие говорить.

Ну, Собчак-то замуж вышла. А была ведь убежденная противница брака ;-P Вот что революша делает

Бюджет на медицину, кстати, стабильно урезали на 30%, как помнишь. В пользу 10% увеличения расходов на армию. Готовимся к МПВ?

> И каждой российской семье по квартире и даче а революционным хипстерам за заслуги перед Отечеством в двойном комплекте.

Вообще-то, в тройном. Накладные расходы при жилищном строительстве составляют порядка 70% - ну, в МСК и крупных городах, я имею в виду. Т.е. жилье можно строить втрое дешевле. Но у чиновников квартиры по 200-300 м2 уже есть, полученные за 2-3 года порочной службы, поэтому страдания обычных граждан им не особо интересны.

hcube> Вообще-то, в тройном. Накладные расходы при жилищном строительстве составляют порядка 70% - ну, в МСК и крупных городах, я имею в виду. Т.е. жилье можно строить втрое дешевле.
Так, так ,записываем- Гиперкуб хочет понизить капитализацию квартир москвичей в 3 раза.Не , не так торговля революция не пойдет.Может пойти только котрреволюция))))Я думаю на таких тезисах вы револьсонеры долго не проживете ,физически .Прикопают с дружного согласия 99,999999 процента москвичей и жителей крупных и мелких городов.Это будет действительно народная война))))
А почему кстати на 70 процентов можно сократить?А не на 80 или 90?Или скажем ,прошу прощения на 100?Откель такие расчеты то ?

энди> Так, так ,записываем- Гиперкуб хочет понизить капитализацию квартир москвичей в 3 раза.

Эндушенька, на десяток жуликов, которые нетрудовые доходы инвестировали в несколько квартир, придется пара сотен ОСТРО нуждающихся в покупке этой самой квартиры. Кто кого будет бить - сам представишь?

Естественное состояние рынка - это когда товар продается близко к себестоимости. Задранность цены в три раза относительно себестоимости - это противоестественное состояние.

hcube> Эндушенька, на десяток жуликов, которые нетрудовые доходы инвестировали в несколько квартир
Итак а как же
Священное право частной собственности ?
Невидимая рука рынка?
Социальный дарвинизм?Лебертанианство?
Позвольте вам не позволить .Либо патернализм либо либертанеанство.А то вы постоянно пытаетесь усидеть на двух стульях.

энди> Итак а как же
Да никак. Ради торжества справедливости, демократии и всеобщего благоденствия наши оппозиционеры, включая толковых в своей сфере, вроде Брянского Орла, предлагают сходу нарушить Конституционные права граждан, разрушить правоохранительную систему, нанести тяжелейший урон экономике России, разрушить систему законодательной власти и местного самоуправления, устроить новый передел собственности.
О чем тут можно говорить?