-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atmwood.com/wp-content/uploads/2010/03/128x128-crop/rozpil.jpg)
Дефектовка и раскрой пластин для фотоматриц
Перенос из темы «Как должны измениться нынешние фотокамеры чтоб ваши фото стали лучше?»Теги:
Balancer
m-dva> За пару лет FF станет стандартом
Ой, не уверен. С учётом иных требований к оптике. FF станет, конечно, больше, чем сейчас. Но вот основным ему явно не стать.
Ой, не уверен. С учётом иных требований к оптике. FF станет, конечно, больше, чем сейчас. Но вот основным ему явно не стать.
инфо
инструменты
ahs
Balancer> Ой, не уверен. С учётом иных требований к оптике. FF станет, конечно, больше, чем сейчас. Но вот основным ему явно не стать.
Хотя бы из-за меньшей ГРИП. А то у нас иногда не то, что рядовые пользоватили мыльниц, а даже целые обзорщики с большими сайтами (мобайлревью) считают регулярно возникающие на автомате размытия фона браком фотоаппарата
Хотя бы из-за меньшей ГРИП. А то у нас иногда не то, что рядовые пользоватили мыльниц, а даже целые обзорщики с большими сайтами (мобайлревью) считают регулярно возникающие на автомате размытия фона браком фотоаппарата
m-dva
Balancer> Ой, не уверен. С учётом иных требований к оптике. FF станет, конечно, больше, чем сейчас. Но вот основным ему явно не стать.
Так он был основным более 70 лет.
Вполне закономерно имеет право вернуться на трон, который он покинул на каких то 10 лет.
Тем более, что у производителей и выбора то нет.
Снизу их поджимают мобилки ( привет мыльницам), сверху обилие кропнутых зеркалок.
И там, и там продажи падают катастрофически, но именно в системных камерах падение наименьшее, и чем больше камера тем меньше падение.
По всему выходит, что кроме как массовый ( народный) FF, им и предложить больше нечего, за для взбодрения рынка.
Так он был основным более 70 лет.
Вполне закономерно имеет право вернуться на трон, который он покинул на каких то 10 лет.
Тем более, что у производителей и выбора то нет.
Снизу их поджимают мобилки ( привет мыльницам), сверху обилие кропнутых зеркалок.
И там, и там продажи падают катастрофически, но именно в системных камерах падение наименьшее, и чем больше камера тем меньше падение.
По всему выходит, что кроме как массовый ( народный) FF, им и предложить больше нечего, за для взбодрения рынка.
tarasv> ИМХО продолжают выпускать, например CCD595. Ценничек конечно впечатляет, 100к military grade и 60к для гражданских применений.
Можно предположить, что CCD 6161 ( 60 на 60 мм, 16 мегапикселей) делали по техпроцессу 3 мкм.
А CCD 595 это уже продукт следующего поколения ( 80 на 80 мм, 85 мегапикселей),-1.5 мкм.
Выходит, что толкают по 10 $ кв. миллиметр, за техпроцесс четверть вековой давности.
Что вроде как на порядок дороже, чем i4770K ( а говорят,что Интел жадный!)
Можно предположить, что CCD 6161 ( 60 на 60 мм, 16 мегапикселей) делали по техпроцессу 3 мкм.
А CCD 595 это уже продукт следующего поколения ( 80 на 80 мм, 85 мегапикселей),-1.5 мкм.
Выходит, что толкают по 10 $ кв. миллиметр, за техпроцесс четверть вековой давности.
Что вроде как на порядок дороже, чем i4770K ( а говорят,что Интел жадный!)
m-dva> Так он был основным более 70 лет.
Мы про цифру, как бы. И про массовые камеры. Те ФФ были уделом узкой прослойки. Как и сейчас.
m-dva> Тем более, что у производителей и выбора то нет.
m-dva> Снизу их поджимают мобилки ( привет мыльницам), сверху обилие кропнутых зеркалок.
Ну, учитывая, что «производители» сами же эти кропнутые зеркалки и делают, а с беззеркалками на ещё более мелкие матрицы лезут…
m-dva> И там, и там продажи падают катастрофически
А мужики-то и не знают!
m-dva> и чем больше камера тем меньше падение.
Так у них потому что узкая ниша.
m-dva> По всему выходит, что кроме как массовый ( народный) FF, им и предложить больше нечего, за для взбодрения рынка.
Вообще-то, уже предложили:
Мы про цифру, как бы. И про массовые камеры. Те ФФ были уделом узкой прослойки. Как и сейчас.
m-dva> Тем более, что у производителей и выбора то нет.
m-dva> Снизу их поджимают мобилки ( привет мыльницам), сверху обилие кропнутых зеркалок.
Ну, учитывая, что «производители» сами же эти кропнутые зеркалки и делают, а с беззеркалками на ещё более мелкие матрицы лезут…
m-dva> И там, и там продажи падают катастрофически
А мужики-то и не знают!
m-dva> и чем больше камера тем меньше падение.
Так у них потому что узкая ниша.
m-dva> По всему выходит, что кроме как массовый ( народный) FF, им и предложить больше нечего, за для взбодрения рынка.
Вообще-то, уже предложили:
stas27
…
m-dva>> И там, и там продажи падают катастрофически
Balancer> А мужики-то и не знают!
Balancer> http://blog.infotrends.com/wp-content/uploads/...
Можно ссылку на источник? Ибо картина, мягко говоря, не соответствует той, которую только что обсуждали:
...
m-dva>> По всему выходит, что кроме как массовый ( народный) FF, им и предложить больше нечего, за для взбодрения рынка.
Balancer> Вообще-то, уже предложили:
Balancer> http://pds.joins.com/jmnet/koreajoongangdaily/.../2012/05/15222023.jpg
Это какого какого года прогноз? Судя по картинке где-то 2011? Ну так уже можно сравнить с реальностью (из моего второго поста выше):
m-dva>> И там, и там продажи падают катастрофически
Balancer> А мужики-то и не знают!
Balancer> http://blog.infotrends.com/wp-content/uploads/...
Можно ссылку на источник? Ибо картина, мягко говоря, не соответствует той, которую только что обсуждали:
Цифровое фото и аппараты для оного [stas27#16.10.13 01:51]
… … А чем, простите, тогда снимать? Ну учитывая то, что Вы сами пишете ниже … Смотрим картинки и читаем цифирки: Mirrorless Shipments Down Year-to-Year | Sans Mirror — mirrorless, interchangeable lens cameras | Thom Hogan Mirrorless and DSLR camera sales Q1 2013 // www.sansmirror.com cipa_q1_2013-2_med.jpeg @ www.sansmirror.com [кеш] cipa_q1_dslr_2013_med.jpeg @ www.sansmirror.com [кеш] Видим, что цветочки вянут быстрее, чем предыдущие скучные листики. … Ещё раз смотрим на картинки…// Фото и видеоЦифровое фото и аппараты для оного [stas27#16.10.13 06:38]
… … Читайте же ссылки: While mirrorless shipments were 81.5% of last year's quarter, DSLRs were 76.8% of last year's quarter. Here are the full set of DSLR numbers: Q1 2012: 3,386,386 units (3.2 to 1) Q2 2012: 4,265,825 units (4.8 to 1) Q3 2012: 4,557,378 units (5.2 to 1) Q4 2012: 3,990,862 units (2.7 to 1) Q1 2013: 2,600,765 units (4.3 to 1) Падение беззеркалок в этом году - [до] 81.5%, зеркалок - 76.5%. И кто из них "ровненько"? … Читайте выше - ноябрь прошлого года, этот год дан до конца…// Фото и видео...
m-dva>> По всему выходит, что кроме как массовый ( народный) FF, им и предложить больше нечего, за для взбодрения рынка.
Balancer> Вообще-то, уже предложили:
Balancer> http://pds.joins.com/jmnet/koreajoongangdaily/.../2012/05/15222023.jpg
Это какого какого года прогноз? Судя по картинке где-то 2011? Ну так уже можно сравнить с реальностью (из моего второго поста выше):
2013 Camera market decline
This image has been shared with Clip2net, the easiest way of web publishing. // clip2net.com
- stas27 [25.10.2013 20:10]: Перенос сообщений из Цифровое фото и аппараты для оного
stas27> Можно ссылку на источник?
stas27> Это какого какого года прогноз? Судя по картинке где-то 2011?
Ну, тут я просто первую попавшуюся нашёл, чтобы просто пальцем ткнуть в появление на рынке беззеркалок. Как ни крути, а перспективы у них несравнимо лучше, чем у FF.
InfoTrends InfoBlog » Another Challenging Year For Digital Cameras
2013 is shaping up to be another challenging year for players in the digital camera market. In 2012, for the first time, the worldwide digital camera market declined. It was a significant decline of 10%. The cause of the decline is linked to the following factors: Digital Camera Shipments 2002 – 2012 The entire camera industry has been aware of mobile phones as an alternative to cameras. And, for several years mobile phones have had little impact on sales of digital cameras. During 2011 and 2012 this changed. // Дальше — blog.infotrends.comstas27> Это какого какого года прогноз? Судя по картинке где-то 2011?
Ну, тут я просто первую попавшуюся нашёл, чтобы просто пальцем ткнуть в появление на рынке беззеркалок. Как ни крути, а перспективы у них несравнимо лучше, чем у FF.
stas27>> Можно ссылку на источник?
Balancer> InfoTrends InfoBlog » Another Challenging Year For Digital Cameras
Ну понятно. Они по-другому представили график - просто свалили все категории в одну кучу и нарисовали всё от нуля. В этом отношении таблица с ДПРевью куда лучше отражает реальность, чем такой подход.
stas27>> Это какого какого года прогноз? Судя по картинке где-то 2011?
Balancer> Ну, тут я просто первую попавшуюся нашёл, чтобы просто пальцем ткнуть в появление на рынке беззеркалок. Как ни крути, а перспективы у них несравнимо лучше, чем у FF.
В смысле массовости? Это +100. Можно для интереса покурить результаты мини-опроса любителей фототехники среднего и верхнего уровня (!), т.е. среди тех, кто всяко готов тратить больше, чем среднестатистический потребитель:
(Утянуто с The FM Numbers | byThom | Thom Hogan )
Balancer> InfoTrends InfoBlog » Another Challenging Year For Digital Cameras
Ну понятно. Они по-другому представили график - просто свалили все категории в одну кучу и нарисовали всё от нуля. В этом отношении таблица с ДПРевью куда лучше отражает реальность, чем такой подход.
stas27>> Это какого какого года прогноз? Судя по картинке где-то 2011?
Balancer> Ну, тут я просто первую попавшуюся нашёл, чтобы просто пальцем ткнуть в появление на рынке беззеркалок. Как ни крути, а перспективы у них несравнимо лучше, чем у FF.
В смысле массовости? Это +100. Можно для интереса покурить результаты мини-опроса любителей фототехники среднего и верхнего уровня (!), т.е. среди тех, кто всяко готов тратить больше, чем среднестатистический потребитель:
Only 30% of the respondents would pay US$2000 or more for a digital FM body.
(Утянуто с The FM Numbers | byThom | Thom Hogan )
stas27>> Ой, там всё ещё хуже. Народ спорит, использует ли Кэнон 180нм линию для сенсоров зеркалок или резервирует её для сенсоров своих дорогих компактов (Г16/С1?0)...
m-dva> Так 180 нм это вообще прошлый век, на этом техпроцессе делался 300D, 10D, 1Ds ( 2002г)
m-dva> Canon в 2008 построил новый завод по 90 нм.
Как меня просветили на ДПРевью, всё ещё более запущено.
Full Frame DSLR Cameras Part II – Canon stays the course | Chipworks Blog :
До сих пор ФФ сенсоры Кэнон делает по 500нм технологии
stas27>> Пару лет (?) назад тут рубились, я кричал (и совал пруфлинки из Гугля), что разница в 10 раз.
m-dva> Пару лет?
m-dva> Скорее лет пять назад.
m-dva> Сейчас там разница мизерная,-100 $ максимум ( APS-C vs FF).
Что-то не подтверждается: пока меня на ДПРевью убеждают в том, что соотношениецен выхода годных чипов
не изменилось. [показать]
m-dva> Потому их делать стали больше, уже и мыльницы на полном формате в ход пошли.
m-dva> За пару лет FF станет стандартом ( история повторяется), а мыльницы и маргинальные системы будут начинять APS-C
Вряд ли. См. выше мой ответ Роме.
m-dva> Так 180 нм это вообще прошлый век, на этом техпроцессе делался 300D, 10D, 1Ds ( 2002г)
m-dva> Canon в 2008 построил новый завод по 90 нм.
Как меня просветили на ДПРевью, всё ещё более запущено.
Full Frame DSLR Cameras Part II – Canon stays the course | Chipworks Blog :
До сих пор ФФ сенсоры Кэнон делает по 500нм технологии
stas27>> Пару лет (?) назад тут рубились, я кричал (и совал пруфлинки из Гугля), что разница в 10 раз.
m-dva> Пару лет?
m-dva> Скорее лет пять назад.
m-dva> Сейчас там разница мизерная,-100 $ максимум ( APS-C vs FF).
Что-то не подтверждается: пока меня на ДПРевью убеждают в том, что соотношение
не изменилось. [показать]
m-dva> Потому их делать стали больше, уже и мыльницы на полном формате в ход пошли.
m-dva> За пару лет FF станет стандартом ( история повторяется), а мыльницы и маргинальные системы будут начинять APS-C
Вряд ли. См. выше мой ответ Роме.
stas27> Как меня просветили на ДПРевью, всё ещё более запущено.
stas27> До сих пор ФФ сенсоры Кэнон делает по 500нм технологии
На Хабрахабрах разбирали Canon, в электоронный микроскоп видели структуры в 100 нм на матрице.
Что явно противоречит утверждению ДПРевью о техпроцессе в 0.5 мкм.
s
stas27> Что-то не подтверждается: пока меня на ДПРевью убеждают в том, что соотношениецен выхода годных чипов
Дык они сами себе противоречат.
Или там техпроцесс 0.5 мкм ( это хуже, чем на белорусском "Интеграле"), которому уже почти 20 лет, и выход готовых изделий более 99.999%.
Или же, там все таки более современное оборудование и с выходом годных матриц есть проблемы.
stas27> До сих пор ФФ сенсоры Кэнон делает по 500нм технологии
На Хабрахабрах разбирали Canon, в электоронный микроскоп видели структуры в 100 нм на матрице.
Что явно противоречит утверждению ДПРевью о техпроцессе в 0.5 мкм.
s
stas27> Что-то не подтверждается: пока меня на ДПРевью убеждают в том, что соотношение
Дык они сами себе противоречат.
Или там техпроцесс 0.5 мкм ( это хуже, чем на белорусском "Интеграле"), которому уже почти 20 лет, и выход готовых изделий более 99.999%.
Или же, там все таки более современное оборудование и с выходом годных матриц есть проблемы.
stas27>> Как меня просветили на ДПРевью, всё ещё более запущено.
stas27>> До сих пор ФФ сенсоры Кэнон делает по 500нм технологии
m-dva> На Хабрахабрах разбирали Canon, в электоронный микроскоп видели структуры в 100 нм на матрице.
Какой из?
m-dva> Что явно противоречит утверждению ДПРевью о техпроцессе в 0.5 мкм.
Это утверждение не ДПРевью, а немножко Chipworks. Которые его тоже не из пальца высосали, а разбирали сенсор и распиливали его
. Почитайте линк.
Вот их анализ сенсора в 1Д Х: Chipworks | Canon CAN-EOS-1DX_Pri-Camera Camera Module . Правда, для меня чуть дороговато
.
stas27>> Что-то не подтверждается: пока меня на ДПРевью убеждают в том, что соотношениецен выхода годных чипов
m-dva> Дык они сами себе противоречат.
m-dva> Или там техпроцесс 0.5 мкм ( это хуже, чем на белорусском "Интеграле"), которому уже почти 20 лет, и выход готовых изделий более 99.999%.
Для какого размера изделия? Чисто интуитивно, когда мы говорим о том, что с одной "заготовки" (как она там правильно называется) получается всего 20 c небольшим ФФ матриц, то в выход в 99% как-то не верится...
m-dva> Или же, там все таки более современное оборудование и с выходом годных матриц есть проблемы.
Х.з. Эти расчёты я видел давно, и не представляю, как оценивать их правдоподобность. Поэтому и спрашиваю и там, и тут.
stas27>> До сих пор ФФ сенсоры Кэнон делает по 500нм технологии
m-dva> На Хабрахабрах разбирали Canon, в электоронный микроскоп видели структуры в 100 нм на матрице.
Какой из?
m-dva> Что явно противоречит утверждению ДПРевью о техпроцессе в 0.5 мкм.
Это утверждение не ДПРевью, а немножко Chipworks. Которые его тоже не из пальца высосали, а разбирали сенсор и распиливали его
. Почитайте линк.
Вот их анализ сенсора в 1Д Х: Chipworks | Canon CAN-EOS-1DX_Pri-Camera Camera Module . Правда, для меня чуть дороговато
.stas27>> Что-то не подтверждается: пока меня на ДПРевью убеждают в том, что соотношение
m-dva> Дык они сами себе противоречат.
m-dva> Или там техпроцесс 0.5 мкм ( это хуже, чем на белорусском "Интеграле"), которому уже почти 20 лет, и выход готовых изделий более 99.999%.
Для какого размера изделия? Чисто интуитивно, когда мы говорим о том, что с одной "заготовки" (как она там правильно называется) получается всего 20 c небольшим ФФ матриц, то в выход в 99% как-то не верится...
m-dva> Или же, там все таки более современное оборудование и с выходом годных матриц есть проблемы.
Х.з. Эти расчёты я видел давно, и не представляю, как оценивать их правдоподобность. Поэтому и спрашиваю и там, и тут.
Это сообщение редактировалось 25.10.2013 в 22:52
stas27> Для какого размера изделия? Чисто интуитивно, когда мы говорим о том, что с одной "заготовки" (как она там правильно называется) получается всего 20 c небольшим ФФ матриц, то в выход в 99% как-то не верится...
Ну так всё правильно!
На 200 мм пластине их в аккурат 24 шт помещается ( APS-C 80шт), выход годных чуть больше 20 шт.
Как бы все в пределах нормы, и о разнице в стоимости в 10 раз ( ФФ vs кроп) говорить не стоит.
stas27> Х.з. Эти расчёты я видел давно.
В том то и дело, что давно.
Лет десять назад с этим были проблемы.
Выход " пятака" в массы показал, что проблема решена.
Сейчас вот и матрица на 645D по видимому стоит вполне вменяемые суммы.
Особенно, если учесть ручную сборку агрегата, малую серию, эксклюзивные комплектующие, "всепогодный" корпус и пр. плюшки ( которые больше всего влияют на цену)
И всё это по 9 штук у.е., в которых сама матрица врядли занимает более 10%.
А уж банальный ФФ на потоке, ну никак не смеет претендавать на близкую стоимость.
Тем более, что на потоке CMOS, а в эксклюзиве ( 645D) CCD, которые в производстве намного сложнее.
Ну так всё правильно!
На 200 мм пластине их в аккурат 24 шт помещается ( APS-C 80шт), выход годных чуть больше 20 шт.
Как бы все в пределах нормы, и о разнице в стоимости в 10 раз ( ФФ vs кроп) говорить не стоит.
stas27> Х.з. Эти расчёты я видел давно.
В том то и дело, что давно.
Лет десять назад с этим были проблемы.
Выход " пятака" в массы показал, что проблема решена.
Сейчас вот и матрица на 645D по видимому стоит вполне вменяемые суммы.
Особенно, если учесть ручную сборку агрегата, малую серию, эксклюзивные комплектующие, "всепогодный" корпус и пр. плюшки ( которые больше всего влияют на цену)
И всё это по 9 штук у.е., в которых сама матрица врядли занимает более 10%.
А уж банальный ФФ на потоке, ну никак не смеет претендавать на близкую стоимость.
Тем более, что на потоке CMOS, а в эксклюзиве ( 645D) CCD, которые в производстве намного сложнее.
stas27> Вот их анализ сенсора в 1Д Х: https . Правда, для меня чуть дороговато .
Дык похожих не мало.
По всему выходит, что соня плотно сидит на 90 нм ( RX-100, A-99)
Canon пасет задних.
Правда не понятно на каком уровне ( шифруются сильно!),
Единственное, что удалось нарыть, сенсор 300D ( народная зеркалка) делался по 350 нм.
.Дык похожих не мало.
По всему выходит, что соня плотно сидит на 90 нм ( RX-100, A-99)
Canon пасет задних.
Правда не понятно на каком уровне ( шифруются сильно!),
Единственное, что удалось нарыть, сенсор 300D ( народная зеркалка) делался по 350 нм.
Прикреплённые файлы:
01-1_006_Fontaine.pdf (скачать)
[473 кБ]
stas27> stas27>> До сих пор ФФ сенсоры Кэнон делает по 500нм технологии :
stas27> а немножко Chipworks. Которые его тоже не из пальца высосали, а разбирали сенсор и распиливали его
Продолжаем монолог.
Как это не прискорбно звучит, но заявление Chipworks техпроцессе 0.5мкм при производстве FF матриц у Canon, реальный и непрекрытый гон(!!!).
По технологии 0.5 мкм вообще невозможно сделать CMOS лучше чем CCD, что диктуется принципиальной разницой устройства этих матриц.
Массовое производство CMOS началось с освоением 0.35мкм ( 2000 г у Canon).
Фавеон производился с 2002г по техпроцессу 0.18мкм.
К 2008г FF матрицы уже вовсю производились по нормам 0.25-0.18 мкм.
Причем не только Кэноном и Сони.
Для Лейки матрицы делал STM (!!!) TH7883AGCCQA, CCD18.5 мегапикселей 0.18мкм.
Тот же производитель, для тех же Леек ( европейским камерам-европейский поставщик!) выпускает CMOS 24 мегапикселя по техпроцессу 90 нм.
И на следующий год переходит на 65нм при производстве image sensor.
Впрочем это не самый передовой производитель, Тошиба и Сони в этом году перешли на 45 нм при производстве CMOS матриц.
Сони по 90 нм проиводит FF, APS-C с 2009 года.
Кэнон с 2007 сидит на 180 нм.
stas27> а немножко Chipworks. Которые его тоже не из пальца высосали, а разбирали сенсор и распиливали его
Продолжаем монолог.
Как это не прискорбно звучит, но заявление Chipworks техпроцессе 0.5мкм при производстве FF матриц у Canon, реальный и непрекрытый гон(!!!).
По технологии 0.5 мкм вообще невозможно сделать CMOS лучше чем CCD, что диктуется принципиальной разницой устройства этих матриц.
Массовое производство CMOS началось с освоением 0.35мкм ( 2000 г у Canon).
Фавеон производился с 2002г по техпроцессу 0.18мкм.
К 2008г FF матрицы уже вовсю производились по нормам 0.25-0.18 мкм.
Причем не только Кэноном и Сони.
Для Лейки матрицы делал STM (!!!) TH7883AGCCQA, CCD18.5 мегапикселей 0.18мкм.
Тот же производитель, для тех же Леек ( европейским камерам-европейский поставщик!) выпускает CMOS 24 мегапикселя по техпроцессу 90 нм.
И на следующий год переходит на 65нм при производстве image sensor.
Впрочем это не самый передовой производитель, Тошиба и Сони в этом году перешли на 45 нм при производстве CMOS матриц.
Сони по 90 нм проиводит FF, APS-C с 2009 года.
Кэнон с 2007 сидит на 180 нм.
stas27>> stas27>> До сих пор ФФ сенсоры Кэнон делает по 500нм технологии :
stas27>> а немножко Chipworks. Которые его тоже не из пальца высосали, а разбирали сенсор и распиливали его
m-dva> Продолжаем монолог.
m-dva> Как это не прискорбно звучит, но заявление Chipworks техпроцессе 0.5мкм при производстве FF матриц у Canon, реальный и непрекрытый гон(!!!).
Ну тогда зачем прикреплять их статью выше? Особенно, если она подтверждает то, что говорится на ДПРевью (новые линии Кэнона используются для их компактных камер)? Особенно учитывая то, что картинки в ней полностью совпадают с картинками из блога?
m-dva> По технологии 0.5 мкм вообще невозможно сделать CMOS лучше чем CCD, что диктуется принципиальной разницой устройства этих матриц.
Почему?
m-dva> Массовое производство CMOS началось с освоением 0.35мкм ( 2000 г у Canon).
Пруфлинк можно?
m-dva> Фавеон производился с 2002г по техпроцессу 0.18мкм.
М.б. Но какая связь с Кэноном?
m-dva> К 2008г FF матрицы уже вовсю производились по нормам 0.25-0.18 мкм.
Кем?
m-dva> Причем не только Кэноном и Сони.
m-dva> Для Лейки матрицы делал STM (!!!) TH7883AGCCQA, CCD18.5 мегапикселей 0.18мкм.
m-dva> Тот же производитель, для тех же Леек ( европейским камерам-европейский поставщик!) выпускает CMOS 24 мегапикселя по техпроцессу 90 нм.
Опять-таки, какая связь с Кэноном?
m-dva> И на следующий год переходит на 65нм при производстве image sensor.
m-dva> Впрочем это не самый передовой производитель, Тошиба и Сони в этом году перешли на 45 нм при производстве CMOS матриц.
m-dva> Сони по 90 нм проиводит FF, APS-C с 2009 года.
И какая связь с Кэноном?
m-dva> Кэнон с 2007 сидит на 180 нм.
Пруфлинк можно? А то вот чайники в области ПП индустрии вроде меня читают обсуждения на ДПРевью, в которых участвует сам Эрик Фоссум, видят там утверждения типа:
.
stas27>> а немножко Chipworks. Которые его тоже не из пальца высосали, а разбирали сенсор и распиливали его
m-dva> Продолжаем монолог.
m-dva> Как это не прискорбно звучит, но заявление Chipworks техпроцессе 0.5мкм при производстве FF матриц у Canon, реальный и непрекрытый гон(!!!).
Ну тогда зачем прикреплять их статью выше? Особенно, если она подтверждает то, что говорится на ДПРевью (новые линии Кэнона используются для их компактных камер)? Особенно учитывая то, что картинки в ней полностью совпадают с картинками из блога?
m-dva> По технологии 0.5 мкм вообще невозможно сделать CMOS лучше чем CCD, что диктуется принципиальной разницой устройства этих матриц.
Почему?
m-dva> Массовое производство CMOS началось с освоением 0.35мкм ( 2000 г у Canon).
Пруфлинк можно?
m-dva> Фавеон производился с 2002г по техпроцессу 0.18мкм.
М.б. Но какая связь с Кэноном?
m-dva> К 2008г FF матрицы уже вовсю производились по нормам 0.25-0.18 мкм.
Кем?
m-dva> Причем не только Кэноном и Сони.
m-dva> Для Лейки матрицы делал STM (!!!) TH7883AGCCQA, CCD18.5 мегапикселей 0.18мкм.
m-dva> Тот же производитель, для тех же Леек ( европейским камерам-европейский поставщик!) выпускает CMOS 24 мегапикселя по техпроцессу 90 нм.
Опять-таки, какая связь с Кэноном?
m-dva> И на следующий год переходит на 65нм при производстве image sensor.
m-dva> Впрочем это не самый передовой производитель, Тошиба и Сони в этом году перешли на 45 нм при производстве CMOS матриц.
m-dva> Сони по 90 нм проиводит FF, APS-C с 2009 года.
И какая связь с Кэноном?
m-dva> Кэнон с 2007 сидит на 180 нм.
Пруфлинк можно? А то вот чайники в области ПП индустрии вроде меня читают обсуждения на ДПРевью, в которых участвует сам Эрик Фоссум, видят там утверждения типа:
, то, что человек, который изобрёл КМОС-сенсоры никак не возражает против этого утверждения, и, если честно, верят им больше, чем Вамit's notable that Canon made a three-fold reduction in pixel area, while reducing read noise (co-incidentally, three fold) and increasing QE, using the same 500nm process
.
stas27> Ну тогда зачем прикреплять их статью выше? Особенно, если она подтверждает то, что говорится на ДПРевью (новые линии Кэнона используются для их компактных камер)?
Вот это и есть самый пикантный момент!
А в каких компактных камерах ( мыльницах) Кэнон использует свои матрицы?
Если пройтись по их моделям так там сплошь и рядом CCD, а такой тип матриц Canon никогда не выпускал.
И с чистой совестью ставил на мыльницы тётушкины изделия ( акромя G1X).
Так, что новое производство ( 180-90 нм)как раз и выпускает матрицы для зеркалок.
stas27> Пруфлинк можно? А то вот чайники в области ПП индустрии вроде меня читают
А не пробовали почитать даташит по матрице CAN-706p.
Попробуйте.
Доставляет!
Вот это и есть самый пикантный момент!
А в каких компактных камерах ( мыльницах) Кэнон использует свои матрицы?
Если пройтись по их моделям так там сплошь и рядом CCD, а такой тип матриц Canon никогда не выпускал.
И с чистой совестью ставил на мыльницы тётушкины изделия ( акромя G1X).
Так, что новое производство ( 180-90 нм)как раз и выпускает матрицы для зеркалок.
stas27> Пруфлинк можно? А то вот чайники в области ПП индустрии вроде меня читают
А не пробовали почитать даташит по матрице CAN-706p.
Попробуйте.
Доставляет!
stas27>> Ну тогда зачем прикреплять их статью выше? Особенно, если она подтверждает то, что говорится на ДПРевью (новые линии Кэнона используются для их компактных камер)?
m-dva> Вот это и есть самый пикантный момент!
m-dva> А в каких компактных камерах ( мыльницах) Кэнон использует свои матрицы?
В вашей же статье упомянуты Г16 и С120. Ещё вроде бы SX-50HS ( если верить Re: Read Noise vs Pixel Pitch: Photographic Science and Technology Forum: Digital Photography Review )
В общем, премиум компакты как минимум.
Upd:
На ДПРЕвью перечислена 31 модель Кэноновских компактов с КМОС сенсорами. Х.з., сенсоры для каких из них Кэнон делает сам, какие покупает у Сони, а для каких (как писали на том же ДПРевью) часть техпроцесса заказывает у Сони, потом якобы доделывает у себя )
...
m-dva> Так, что новое производство ( 180-90 нм)как раз и выпускает матрицы для зеркалок.
stas27>> Пруфлинк можно? А то вот чайники в области ПП индустрии вроде меня читают
m-dva> А не пробовали почитать даташит по матрице CAN-706p.
А где я его возьму? Давайте линк, посмеёмся вместе
. 16 штук отдавать ЧипВёрксу не хочется (к тому же Вы им всё равно не верите 
) .
Chipworks | Canon CAN-706P CMOS Image Sensor :
А ещё они клевещут:
Canon seems to follow the ‘if it’s not broken, don’t fix it’ philosophy. For example, Figures 3a and 3b show the pixel BEOL from the EOS 5D and EOS 5D Mark II, respectively [6, 7]. Essentially the same fabrication process was used on these two sensors, fabbed three years apart and used in markedly different classes of DSLR. Despite a modest evolution in pixel architecture, to date Canon’s pixel fabrication seems to be locked down, and we suspect Canon is getting significant performance gains from its Digic line of image processors.
m-dva> Вот это и есть самый пикантный момент!
m-dva> А в каких компактных камерах ( мыльницах) Кэнон использует свои матрицы?
В вашей же статье упомянуты Г16 и С120. Ещё вроде бы SX-50HS ( если верить Re: Read Noise vs Pixel Pitch: Photographic Science and Technology Forum: Digital Photography Review )
В общем, премиум компакты как минимум.
Upd:
На ДПРЕвью перечислена 31 модель Кэноновских компактов с КМОС сенсорами. Х.з., сенсоры для каких из них Кэнон делает сам, какие покупает у Сони, а для каких (как писали на том же ДПРевью) часть техпроцесса заказывает у Сони, потом якобы доделывает у себя
)...
m-dva> Так, что новое производство ( 180-90 нм)как раз и выпускает матрицы для зеркалок.
stas27>> Пруфлинк можно? А то вот чайники в области ПП индустрии вроде меня читают
m-dva> А не пробовали почитать даташит по матрице CAN-706p.
А где я его возьму? Давайте линк, посмеёмся вместе
. 16 штук отдавать ЧипВёрксу не хочется (к тому же Вы им всё равно не верите ) .Chipworks | Canon CAN-706P CMOS Image Sensor :
The Canon 706P CMOS Image Sensor is used in the Canon EOS 5D. The 706P has a 35.8 mm x 23.9 mm image format, and the pixel array is 4,368 x 2,912 pixels, corresponding to 12.7 million active pixels. Canon claims there are 13.3 million total pixels. The CIS was designed and fabricated by Canon The 706P CIS CMOS Image Sensor is fabricated using a three metal, single poly, 0.5 µm CMOS process.
А ещё они клевещут:
Canon seems to follow the ‘if it’s not broken, don’t fix it’ philosophy. For example, Figures 3a and 3b show the pixel BEOL from the EOS 5D and EOS 5D Mark II, respectively [6, 7]. Essentially the same fabrication process was used on these two sensors, fabbed three years apart and used in markedly different classes of DSLR. Despite a modest evolution in pixel architecture, to date Canon’s pixel fabrication seems to be locked down, and we suspect Canon is getting significant performance gains from its Digic line of image processors.
Это сообщение редактировалось 30.10.2013 в 01:35
stas27> ]На ДПРЕвью перечислена 31 модель Кэноновских компактов с КМОС сенсорами[/url]. Х.з., сенсоры для каких из них Кэнон делает сам, какие покупает у Сони, а для каких (как писали на том же ДПРевью) часть техпроцесса заказывает у Сони, потом якобы доделывает у себя )
Ну да, 20 проходов у сонки а остальные 10 у себя,- страна маленькая, возить близко.
И там половина компактов с обратной засветкой, что пока чисто сониевская фишка.
stas27> (к тому же Вы им всё равно не верите ) .
Так не в церкви, что бы верить.
А вот сомневатся есть над чем.
Во первых, 200мм пластина по 0.5 мкм уже пять лет назад не стоила больше 1000$.
Что при 25 шт FF сенсоров на матрице даёт стоимость еденицы в благочестивые 40$, и даже при 50% выбраковке не превысит 80$.
Что как бы вааще не вяжется с подвываниями маркетологов о черезвычайнр высокой стоимости FF сенсоров.
Самое смешное при этом, что за 7 лет до появления 5D, в России уже во всю ивановскую юзали "Комдив-32" сделаный по 0.35 мкм(!!!).
И какая с@ка будет после этого утверждать, что Япошки превосходят Зеленоград по микроэлектронике?
)Ну да, 20 проходов у сонки а остальные 10 у себя,- страна маленькая, возить близко.
И там половина компактов с обратной засветкой, что пока чисто сониевская фишка.
stas27> (к тому же Вы им всё равно не верите
) .Так не в церкви, что бы верить.
А вот сомневатся есть над чем.
Во первых, 200мм пластина по 0.5 мкм уже пять лет назад не стоила больше 1000$.
Что при 25 шт FF сенсоров на матрице даёт стоимость еденицы в благочестивые 40$, и даже при 50% выбраковке не превысит 80$.
Что как бы вааще не вяжется с подвываниями маркетологов о черезвычайнр высокой стоимости FF сенсоров.
Самое смешное при этом, что за 7 лет до появления 5D, в России уже во всю ивановскую юзали "Комдив-32" сделаный по 0.35 мкм(!!!).
И какая с@ка будет после этого утверждать, что Япошки превосходят Зеленоград по микроэлектронике?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 30.10.2013 в 03:53
stas27>> ]На ДПРЕвью перечислена 31 модель Кэноновских компактов с КМОС сенсорами[/url]. Х.з., сенсоры для каких из них Кэнон делает сам, какие покупает у Сони, а для каких (как писали на том же ДПРевью) часть техпроцесса заказывает у Сони, потом якобы доделывает у себя )
m-dva> Ну да, 20 проходов у сонки а остальные 10 у себя,- страна маленькая, возить близко.
Я уж не помню, что и как они (якобы) делили с Соней, но утверждение удивило.
m-dva> И там половина компактов с обратной засветкой, что пока чисто сониевская фишка.
+1, там вообще с таблицей проблемы. Про г16 говорится, что у него (сонина?) bsi матрица, а Ваша чипверковская статья говорит, что его делает сам кэнон
stas27>> (к тому же Вы им всё равно не верите ) .
m-dva> Так не в церкви, что бы верить.
m-dva> А вот сомневатся есть над чем.
Ну уж если спецы сомневаются, то что уж про меня говорить
m-dva> Во первых, 200мм пластина по 0.5 мкм уже пять лет назад не стоила больше 1000$.
m-dva> Что при 25 шт FF сенсоров на матрице даёт стоимость еденицы в благочестивые 40$, и даже при 50% выбраковке не превысит 80$.
Повторюсь, эксперты продолжают говорить про в 10 раз меньший выход и повторяют мои рассуждения про д7000 и д600, приходя тоже к 200-300 у.е. за ФФ сенсор...
...
m-dva> Самое смешное при этом, что за 7 лет до появления 5D, в России уже во всю ивановскую юзали "Комдив-32" сделаный по 0.35 мкм(!!!).
А что это?
)m-dva> Ну да, 20 проходов у сонки а остальные 10 у себя,- страна маленькая, возить близко.
Я уж не помню, что и как они (якобы) делили с Соней, но утверждение удивило.
m-dva> И там половина компактов с обратной засветкой, что пока чисто сониевская фишка.
+1, там вообще с таблицей проблемы. Про г16 говорится, что у него (сонина?) bsi матрица, а Ваша чипверковская статья говорит, что его делает сам кэнон
stas27>> (к тому же Вы им всё равно не верите
) .m-dva> Так не в церкви, что бы верить.
m-dva> А вот сомневатся есть над чем.
Ну уж если спецы сомневаются, то что уж про меня говорить
m-dva> Во первых, 200мм пластина по 0.5 мкм уже пять лет назад не стоила больше 1000$.
m-dva> Что при 25 шт FF сенсоров на матрице даёт стоимость еденицы в благочестивые 40$, и даже при 50% выбраковке не превысит 80$.
Повторюсь, эксперты продолжают говорить про в 10 раз меньший выход и повторяют мои рассуждения про д7000 и д600, приходя тоже к 200-300 у.е. за ФФ сенсор...
...
m-dva> Самое смешное при этом, что за 7 лет до появления 5D, в России уже во всю ивановскую юзали "Комдив-32" сделаный по 0.35 мкм(!!!).
А что это?
m-dva> И там половина компактов с обратной засветкой, что пока чисто сониевская фишка.
Оликовский Stylus 1
Оликовский Stylus 1
....
m-dva> Что при 25 шт FF сенсоров на матрице даёт стоимость еденицы в благочестивые 40$, и даже при 50% выбраковке не превысит 80$.
...
m-dva> Что при 25 шт FF сенсоров на матрице даёт стоимость еденицы в благочестивые 40$, и даже при 50% выбраковке не превысит 80$.
...
Re: It is a simple question...: Nikon FX SLR (D1-D4, D600-D800) Talk Forum: Digital Photography Review
Digital Photography Review: All the latest digital camera reviews and digital imaging news. Lively discussion forums. Vast samples galleries and the largest database of digital camera specifications. // www.dpreview.comI know that when I ordered D4 sensor, bare, the price was $1400.
В топку!
1400$ за FF сенсор феерический маркетинговый бред.
Эта цифра вообще не вяжется с текущей стоимостью таких фотокамер.
Даже топовый третий Никон не стоил более 8тыс $.
Минус налоги, минус маржа барыг, минус пыле влаго, минус топовый автофокус, затвор и пр.
На матрицу 10% максимум( авонсом!).
Сейчас эти же матрицы стоят намного дешевле, во первых они уже старые, и делаются по древнему техпроцессу, на производственных мощностях Ренесанса. ( видимо они просят за FF меньше чем тётка)
Новая ретрозеркалка Никона как раз такой матрицей и комплектуется.
А у него заявленая цена в 2800$.
Что бы составить приблизительное впечатление о стоимости сенсора надо от этой суммы также отнять налоги, жадность продавцов, дизайн ( за эту позицию маркетинг дерет сумашедшие деньги), ну и все прочие атрибуты зеркалок.
На круг сенсор ретроНикона, не дороже 140$ ( в заметке ошиблись на порядок,-это нормально!)
1400$ за FF сенсор феерический маркетинговый бред.
Эта цифра вообще не вяжется с текущей стоимостью таких фотокамер.
Даже топовый третий Никон не стоил более 8тыс $.
Минус налоги, минус маржа барыг, минус пыле влаго, минус топовый автофокус, затвор и пр.
На матрицу 10% максимум( авонсом!).
Сейчас эти же матрицы стоят намного дешевле, во первых они уже старые, и делаются по древнему техпроцессу, на производственных мощностях Ренесанса. ( видимо они просят за FF меньше чем тётка)
Новая ретрозеркалка Никона как раз такой матрицей и комплектуется.
А у него заявленая цена в 2800$.
Что бы составить приблизительное впечатление о стоимости сенсора надо от этой суммы также отнять налоги, жадность продавцов, дизайн ( за эту позицию маркетинг дерет сумашедшие деньги), ну и все прочие атрибуты зеркалок.
На круг сенсор ретроНикона, не дороже 140$ ( в заметке ошиблись на порядок,-это нормально!)
stas27>
Это очень слабый аргумент - стоимость оригинальных и тем более уникальных запчастей ну очень косвенный показатель себестоимости производства.
I know that when I ordered D4 sensor, bare, the price was $1400.
Это очень слабый аргумент - стоимость оригинальных и тем более уникальных запчастей ну очень косвенный показатель себестоимости производства.
stas27>>
tarasv> Это очень слабый аргумент - стоимость оригинальных и тем более уникальных запчастей ну очень косвенный показатель себестоимости производства.
Это, конечно, так. В своём блоге он называет "немножко" другую цифирку - 800 у.е. в качестве себестоимости. Что тоже удивляет - вон что я, что Том Хоган насчитали примерно 300 у.е. для ФФ сенсора (путём сравнения Д7000 и Д600, у которых ТТХ практически одинаковы, за исключением сенсора). М.б., дело в объёмах производства - до того Д4-подобный сенсор делался Renesas только для 6 куевой камеры (т.е. в гомепатических количествах)... В общем-то, до того в гоне сей товарищ замечен не был, и насчёт камер/рав_процессоров производители с ним советуются...
tarasv> Это очень слабый аргумент - стоимость оригинальных и тем более уникальных запчастей ну очень косвенный показатель себестоимости производства.
Это, конечно, так. В своём блоге он называет "немножко" другую цифирку - 800 у.е. в качестве себестоимости. Что тоже удивляет - вон что я, что Том Хоган насчитали примерно 300 у.е. для ФФ сенсора (путём сравнения Д7000 и Д600, у которых ТТХ практически одинаковы, за исключением сенсора). М.б., дело в объёмах производства - до того Д4-подобный сенсор делался Renesas только для 6 куевой камеры (т.е. в гомепатических количествах)... В общем-то, до того в гоне сей товарищ замечен не был, и насчёт камер/рав_процессоров производители с ним советуются...
m-dva> В топку!
m-dva> 1400$ за FF сенсор феерический маркетинговый бред.
Да нет, это явно способ срубить бабла за беспокойство с покупателя 1 (одного) штуки сенсора . Никоим образом ни я, ни Илья (уверен) не имели в виду, что это себестоимость сенсора в камере.
...
m-dva> На матрицу 10% максимум( авансом!).
Ну чуть больше - мы ж сравнивали Д7000 и Д600 (и не я один - Том Хоган тоже к такой же цифре пришел) и насчитали 250-300 у.е. за Д600 сенсор. Т.е. ~1/6 стоимости.
m-dva> Сейчас эти же матрицы стоят намного дешевле, во первых они уже старые, и делаются по древнему техпроцессу, на производственных мощностях Ренесанса. ( видимо они просят за FF меньше чем тётка)
Ага, а Сони Семикондактор вообще предлагает foundry service? Что-то мне не верится, что они с радостью подрубят свои собственные продажи сенсоров своему крупнейшему клиенту .
m-dva> Новая ретрозеркалка Никона как раз такой матрицей и комплектуется.
m-dva> А у него заявленая цена в 2800$.
Там хитрый сенсор (точнее, микролинзы изменены так, что делают его заметно отличным от сенсора Д4)...
...
m-dva> На круг сенсор ретроНикона, не дороже 140$ ( в заметке ошиблись на порядок,-это нормально!)
Не, не верю. Раза в 3-4, думаю, больше. Как ни крути, перед нами есть пример Д7000/Д600 (или даже новее - Д7100/Д610, причём в Д7100 и АФ модуль подороже, и затвор пошустрее, ЕМНИС). Да и ожидаемые объёмы продаж с 2 куевой камеры будут куда больше 3 куевой камеры.
В общем, продолжим собирать слухи - настоящие цифры явно под грифом ДСП - в Сети не светятся...
m-dva> 1400$ за FF сенсор феерический маркетинговый бред.
Да нет, это явно способ срубить бабла за беспокойство с покупателя 1 (одного) штуки сенсора
. Никоим образом ни я, ни Илья (уверен) не имели в виду, что это себестоимость сенсора в камере....
m-dva> На матрицу 10% максимум( авансом!).
Ну чуть больше - мы ж сравнивали Д7000 и Д600 (и не я один - Том Хоган тоже к такой же цифре пришел) и насчитали 250-300 у.е. за Д600 сенсор. Т.е. ~1/6 стоимости.
m-dva> Сейчас эти же матрицы стоят намного дешевле, во первых они уже старые, и делаются по древнему техпроцессу, на производственных мощностях Ренесанса. ( видимо они просят за FF меньше чем тётка)
Ага, а Сони Семикондактор вообще предлагает foundry service? Что-то мне не верится, что они с радостью подрубят свои собственные продажи сенсоров своему крупнейшему клиенту
.m-dva> Новая ретрозеркалка Никона как раз такой матрицей и комплектуется.
m-dva> А у него заявленая цена в 2800$.
Там хитрый сенсор (точнее, микролинзы изменены так, что делают его заметно отличным от сенсора Д4)...
...
m-dva> На круг сенсор ретроНикона, не дороже 140$ ( в заметке ошиблись на порядок,-это нормально!)
Не, не верю. Раза в 3-4, думаю, больше. Как ни крути, перед нами есть пример Д7000/Д600 (или даже новее - Д7100/Д610, причём в Д7100 и АФ модуль подороже, и затвор пошустрее, ЕМНИС). Да и ожидаемые объёмы продаж с 2 куевой камеры будут куда больше 3 куевой камеры.
В общем, продолжим собирать слухи - настоящие цифры явно под грифом ДСП - в Сети не светятся...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 26.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
