Украинцы в Ираке

[QUOTE]Fakas>Т.е. в совместном проекте Бушерской АЭС России объективно было выгодно что бы Кучма прогнулся под Олбрайт.

Интересно, а какая польза США от это? Если в россии есть альтернатива?
[/QUOTE]

Кстати, а на какой стадии сейчас строительство Бушерской АЭС?

2 Mic
Вы и впрямь упёрты до ужаса.
Ладно, до того момента, как вы внятно ответите на заданные вопросы, я умолкаю. Потому что бенадёга.ру

"Кстати, а на какой стадии сейчас строительство Бушерской АЭС?"
Вроде скоро должны топливо доставить.

2 someuser

Угу, взаимно. Как только найдете санкцию ООН на нападение на Афганистан и заявления украинских политиков о возможности участия Украины в боевых действиях против государства Ирак, так и будем продолжать беседу

Прочитал статью - все чесно. Правда я не очень понимаю как это открытая экономика Украины с долей торговли в 53% имеет внешнеторговый оборот всего в 16 млрд долларов - это же копейки! ЧТО у вас ВНП 32 млрд?? Должно быть больше, что-то вроде 60-70.

Ну а второе - теперь хотелось бы увидеть структуру экспорта в Европу, просто мне интересно, что туда можно так успешно продавать. Я подозреваю что львиная доля этих 7 млдр долларов - металлургия и переделы из нее, но вообще говоря Европа обычно очень сильно защищаеться от стального импорта...

2 Mic
1. Я же вам сказал уже.
2. Я объяснял.
Вопросы вам были заданы раньше. Вы потребовали от меня сперва ответить на свои. Я ответил. Вы - нет.

2 someuser

Вопросы вам были заданы раньше. Вы потребовали от меня сперва ответить на свои. Я ответил. Вы - нет.

 

Я вам ответил.
Вас этот ответ не устраивает? Так меня тоже ваши ответы не устраивают.

И еще раз: факты и санкция. Вы заявили что была санкция - ищите.

Найдете, тогда будет о чем говорить.

Mik -

 Какое такое правительство сейчас в Ираке??? Вы что, действител
ьно считаете ВУСИ правительством?

Украинци - вас самим не обидно что у вас страна как бл*дь на панели? Истеричная и дешевая?

П.С. Резковато, ну а как есче-то?

<font size="-2" color="#808080">Fakas>Но боюсь что дейтвительно конкурировать с Харцызском они смогут еще не скоро</font>

не хочу быть необъективным, но сложно сказать. Технологии закупаються самые новые, ребята там опытные... в производстве труб меньших размеров.

 

Ну я не хочу сказать, что ребята там бестолковые и пр., но мне кажется, что завод, построенный еще при Союзе, с отработанной технологией и отбитыми капвложениями наверно более эффективен чем новостройка. Хотя я конечно же могу ошибаться.

<font size="-2" color="#808080">Fakas>Но собственно речь не о том, речь о том, что заместо нормальной кооперации идет конкуренция.</font>

По другому сложно было вообразить. Ну разве что российские бы металлурги купили бы ХТЗ (но кто им даст), или - альтернатива - ХТЗ бы вложился бы хоть как-то в российкую промышленность. Очень не очевидно, почему мы должны споснировать Украинских промышленников, а не своих (причем создаються рабочие места). Впрочем действительно делаеться это крайне криво. Вообразить зачем квотируеться трубы - можно (хотя опять же аргументация странная), но зачем так жестко квотировать ХТЗ, если все равно газпром будет закупать эти чертовы ТБД.

 

Хочешь посмеяться ? Харцизский трубный контролируется (AFAIR) Альфа-Банком. Российским . Я к тому веду, что основной покупатель ТБД — Газпром. Купить подешевле и получше в его интересах. А те кто вкладывается во все эти новые станы могли бы вложить деньги в другой сортамент. Ну с трубами ладно.
Но скажем с системами автоматической стыковки для Союза/Прогресса (Игла/Курс) из-за ненужной конкуренции получилось оч. не хорошо . Прям скажем боком вылезло .
Пожалуй единственный сл-й когда конкуренция на внешнем рынке обеим странам сыграла на руку это такнковые поставки в Пакистан и Индию .

<font size="-2" color="#808080">Fakas>И это на фоне призывов к ЕЭП и сетованиям по поводу разрыва производственной кооперации в 90-х.</font>

ЕЭП все же штука полезная. Неплохо бы исключить самые больные вопросы и попробовать ее создать. Экономическая интеграция четырех ведущих республик с подталкиванием к наращиванию торгового обмена была бы полезна всем.

 

Да вот проблема в том, что под ЕЭП пока проталкивается таможенный союз, не более. А вот соглашение о зоне свободной торговли уже который год лежит в ГД

<font size="-2" color="#808080">Fakas>Ребята, нам Ан-70 не нужен, мы выходим из проекта, закрываем свою задолженность. Удачи вам. </font>

Еще раз - он нужен, но денег на него нету. Бросать такой проект жалко - а вдруг деньги появяться. Что вы от нас хотите?

 

Четко и ясно это огласить. Прекратить поливать Ан-70 в СМИ. А то все "патрийоты" на каждом углу — вооот, хохлам бабки отдаем, свое губим... Что касается эскапад Михайлова. Одно другому на самом деле мешает. Ведь он не столько оспаривает нужность Ан-70, сколько поливает его грязью. И получается, что отпугивает потенциальных заказчиков из третьих стран.

<font size="-2" color="#808080">Fakas>Я перестаю понимать — Михайлов кому либо подчиняется или нет ? </font>

Очевидно - позиция не согласованна. ....
С учетом что на новые бомбардировщики, достаточно актуальные выделяеться дай боже по 100 илн в год.

 

Вот если честно, я не совсем понимаю, зачем стратегические бомберы при наличии МБР. Я бы лично при таком финансовом раскладе оставил бы только МБР (различного базирования).

<font size="-2" color="#808080">Fakas>Т.е. в совместном проекте Бушерской АЭС России объективно было выгодно что бы Кучма прогнулся под Олбрайт.</font>

Интересно, а какая польза США от это? Если в россии есть альтернатива?

 

Ну они ж Иран любят бешеной любовью . Я еще тогда говорил — смысл от нашего отказа если Россия продолжит строительство? С точки зрения конкурентной борьбы (да и прям скажем попыток захапать предприятие) это ударило по Турбоатому — 50 млн. долларов мимо кассы пролетело .

2 ТЕХОСМОТР

Какое такое правительство сейчас в Ираке??? Вы что, действител
ьно считаете ВУСИ правительством?

 

А другого там нет. Тем более и ваше правительство с ним сотрудничает.

2. За своей страной смотрите лучше. Дожили, млин - в столице теракт за терактом

CaRRibeaN, 08.01.2004 23:35:36:

Прочитал статью - все чесно. Правда я не очень понимаю как это открытая экономика Украины с долей торговли в 53% имеет внешнеторговый оборот всего в 16 млрд долларов - это же копейки! ЧТО у вас ВНП 32 млрд?? Должно быть больше, что-то вроде 60-70.

Ну а второе - теперь хотелось бы увидеть структуру экспорта в Европу, просто мне интересно, что туда можно так успешно продавать. Я подозреваю что львиная доля этих 7 млдр долларов - металлургия и переделы из нее, но вообще говоря Европа обычно очень сильно защищаеться от стального импорта...

 

Ты знаешь, я все таки программер . Вот гляди на сайте <a href="http://www.kmu.gov.ua/control/publish/realsector?cat_id=3185563">Кабинета Министров Украины</a> все есть. Я надеюсь Украинский язык тебя не смутит .

2 Mic
Да, я теперь согласен с Толькой - в части, касающейся Украины, вы не лучше Абрамса.
"2. За своей страной смотрите лучше. Дожили, млин - в столице теракт за терактом"
Зато самолёты не сбиваем.

<font size="-2" color="#808080">Fakas>Я надеюсь Украинский язык тебя не смутит</font>

Смущяет. Понять я могу, но мне бы лучше на русском или английском, мне их проще понимать Искать что-то очень мучительно.

<font size="-2" color="#808080">Fakas>Ну я не хочу сказать, что ребята там бестолковые и пр., но мне кажется, что завод, построенный еще при Союзе, с отработанной технологией и отбитыми капвложениями наверно более эффективен чем новостройка. </font>

Наверное да. Однако наши с вашими позиции очевидны "ну почему обязательно надо было поддерживать промышленность не СВОЕЙ страны", и так с обоих сторон.

Не знаю. Очевидно что строительство отечественных станов ТБД действительно нужно России, но вот так лоббировать квоты именно на эти ТБД. Опять же я понимаю почему квотируеться импорт металла из Казахстана и Украины (кстати, надо заметить, что в Украине осталось единственное производство на территории СССР большого оборудования для металлургии). Но с поставками ТБД от ХТЗ и вообще с трубами как-то совсем не понятно, как-то все очень жестко. Надо заметить что даже по более болезненым темам общей металлургии и экспорта металлолома все решаеться более цивилизованно.

<font size="-2" color="#808080">Fakas>Хочешь посмеяться ? Харцизский трубный контролируется (AFAIR) Альфа-Банком. Российским </font>

А насколько это far? Это очень очень странно, и я в это слабо верю. Уж альфагруп бы пролоббировали чего хош.

<font size="-2" color="#808080">Fakas>Вот если честно, я не совсем понимаю, зачем стратегические бомберы при наличии МБР. </font>

Да не стратегические, я про Су-34. А вот эти очень даже нужная вешь.

<font size="-2" color="#808080">Fakas>А то все "патрийоты" на каждом углу — вооот, хохлам бабки отдаем, свое губим... </font>

Ну это они зря, там конечно движок Украинский, но вот авионика насколько я знаю в т.ч. Российская и вообще его в России собирались производить. Но денег все равно нету.

2 someuser

2 Mic
Да, я теперь согласен с Толькой - в части, касающейся Украины, вы не лучше Абрамса

 

И кто это говорит? Человек для которого ИМХО это главный аргумент
Причем его мнение всегда единственно верное.

А если вас и ловят на вранье, то сразу идут заявление типа:

Даже так, на фоне ваших косяков моя ошибка почти незначительна.

 

Ну да, конечно Кстати, санкцию нашли?

Ну а то что вам очень понравилось Толькина манера ведения дискуссии (судя по вашему "+" в его репутации) меня не сильно то и удивило

Mic, 09.01.2004 13:35:19:

2 ТЕХОСМОТР
2. За своей страной смотрите лучше. Дожили, млин - в столице теракт за терактом

 

Интересно вы отвечаете. Вам про политическую проституцию Украины, а вы отвечаете ссылкой на взрывы в России.
А про терракты - так РУХ и УНА УНСО очень любили чеченцев. Как же, они ж с москалями воюют

2 V.T

Интересно вы отвечаете. Вам про политическую проституцию Украины, а вы отвечаете ссылкой на взрывы в России.

 

Не считаю нужным оправдываться. Не перед кем.

2 V.T.
Да кончайте вы этот разговор. Мик не ответил ни на один из заданных мной вопросов, зато отличился крайне агрессивным стилем ведения дискуссии в том, что касалось Украины и обственно участников дискуссии. Не нравится мне такой подход. "На вопрос не отвечу, задам свой, и вообще сам дурак".

2 someuser

Мик не ответил ни на один из заданных мной вопросов

 

Ну да, конечно

Требует обстоятельного ответа, он будет, но позднее

 

И где ж этот обстоятельный ответ?

крайне агрессивным стилем ведения дискуссии в том, что касалось Украины и обственно участников дискуссии. Не нравится мне такой подход

 

Ну конечно, зато вам очень нравится стиль Толика , увы даже не все российские участники дискуссии разделили ваше восхищение.

2 Mic
Обстоятельный будет тогда, когда вы перестанете говорить лозунгами про теракты и ответите на вопросы. Т.к. дальнейшие высказывания ясно показали, что тратить плчаса на обстоятельный ответ не стоит.
"увы даже не все российские участники дискуссии разделили ваше восхищение"
Не передёргивайте, я сказал, что мне не нравистя ваш стиль, а про стиль других участников ничего не говорил. Не подменяйте высказывания.

2 someuser

Обстоятельный будет тогда, когда вы перестанете говорить лозунгами про теракты и ответите на вопросы

 

Ясно, ответить вам нечего, пытаетесь перевести стрелки

На вопросы вам отвечено.

Итоги:

1. Вы не доказали что есть существенные отличия между функциями миротворческого российского контингента в Косово и миротворческого украинского контингента в Ираке

2. Вы не доказали что Украина поддержала США в нападении на Ирак

3. Вы не доказали законность ( а не целесообразность) нападения США на Афганистан, которое Россия поддержала

4.Вы не опровергли того факта, что Россия фактически признала новое правительство Ирака

5. Вы не обосновали и даже не пытались обосновать НЕнужность присутствия в Ираке коалиционных сил, которые находятся там согласно резолюции ООН.

Вместо этого вы занялись демагогией типа вопросов хотели бы вы чтобы в вашу страну был введен миротворческий контингент.
Естественно, что никто этого не хочет.

И ксовские сербы уж наверно, предпочли бы свою сербскую полицию и армию иностранному контингенту, пусть даже и российскому (я уж не говорю проалбанцев).
Но значит ли это что они должны стрелять по этому контингенту?

Но бывают ситуации, когда приходится выбирать меньшее из двух зол.

А у иракцев выбор очень не большой: либо бандитский беспредел и суннитско-шиитские разборки (то есть точный аналог Боснии или Косово), либо иностранный военный контингент и постепенное налаживание мирной жизни.

Третьего им не дано, прежняя власть рухнула окончательно и бесповоротно и это по моему очевидно всем, в.т.ч и российскому правительству.

Не передёргивайте, я сказал, что мне не нравистя ваш стиль, а про стиль других участников ничего не говорил. Не подменяйте высказывания.

 

Зато "+" вы Толику то поставили Что же в открытую стесняетесь его одобрить?

Заявите прямо: мне очень нравится стиль дискусии Толика и потому я и дальше буду защищать его от нападок злобного Мика

"Вы не доказали что есть существенные отличия между функциями миротворческого российского контингента в Косово и миротворческого украинского контингента в Ираке"
Вы это не прочитали.
"Вы не доказали что Украина поддержала США в нападении на Ирак"
Вы опять не прочитали.
"Вы не доказали законность ( а не целесообразность) нападения США на Афганистан, которое Россия поддержала"
Аналогично.
"Вы не опровергли того факта, что Россия фактически признала новое правительство Ирака"
Вы по-моему не объяснили, почему она не должна была его признать.

Бредни про нелигитимность в рассчёт не беру.
"Вы не обосновали и даже не пытались обосновать НЕнужность присутствия в Ираке коалиционных сил, которые находятся там согласно резолюции ООН."
Я вам уже объяснил - нехер было лезть.
"Порядок у себя в стране сперва наведите"(ц)
"Естественно, что никто этого не хочет."
А хера ж тогда в чужую ввели?
"И ксовские сербы уж наверно, предпочли бы свою сербскую полицию и армию иностранному контингенту, пусть даже и российскому (я уж не говорю проалбанцев)."
За неимением лучшего...
"Но значит ли это что они должны стрелять по этому контингенту?"
Альтернатив не было...
"А у иракцев выбор очень не большой: либо бандитский беспредел и суннитско-шиитские разборки (то есть точный аналог Боснии или Косово), либо иностранный военный контингент и постепенное налаживание мирной жизни."
Нет уж, был ещё вараинт - чтобы разные "круче чем варёные яйца" Украины, Бритосии и США НЕ ЛЕЗЛИ В ИХ ДЕЛА и КАТИЛИСЬ КУДА ПОДАЛЬШЕ.
"Третьего им не дано, прежняя власть рухнула окончательно и бесповоротно и это по моему очевидно всем, в.т.ч и российскому правительству."
Так вы сами у них третий путь отобрали, чёрт возьми, ну неужели это ТАК_ТРУДНО_ПОНЯТЬ??????
"Зато "+" вы Толику то поставили Что же в открытую стесняетесь его одобрить?"
Поставил. Комментарий удосужтесь прочитать, потом говорите.
Сказано же - жёстко, но справедливо. Жёстко - именно про форму.
"Заявите прямо: мне очень нравится стиль дискусии Толика и потому я и дальше буду защищать его от нападок злобного Мика"
Сказано вам - не подменяйте мои слова. Я сказал, что хотел сказать. и не более того.

"мне очень нравится стиль дискусии Толика"
Ваш мне тоже не нравится.
Постоянная нескрываемая агрессия по каждому поводу+нежелание воспринимать приведённые аргументы и заявления о том, что их не было. Супер просто. Как Абрамс. Толкьо у него всегда правы США, а у вас - Украина...

Вы не доказали что есть существенные отличия между функциями миротворческого российского контингента в Косово и миротворческого украинского контингента в Ираке"
Вы это не прочитали.

 

Прочитал. Ответ не принят. Почему не принят, было написано. Читайте.

Вы не доказали что Украина поддержала США в нападении на Ирак"
Вы опять не прочитали.

 

См. выше.

"Вы не доказали законность ( а не целесообразность) нападения США на Афганистан, которое Россия поддержала"
Аналогично.

 

См.выше

"Вы не опровергли того факта, что Россия фактически признала новое правительство Ирака"
Вы по-моему не объяснили, почему она не должна была его признать.

 

А я этого и не говорил

"Вы не обосновали и даже не пытались обосновать НЕнужность присутствия в Ираке коалиционных сил, которые находятся там согласно резолюции ООН."
Я вам уже объяснил - нехер было лезть.

 

Это не объяснение

И ксовские сербы уж наверно, предпочли бы свою сербскую полицию и армию иностранному контингенту, пусть даже и российскому (я уж не говорю проалбанцев)."
За неимением лучшего...

 

Вот именно

"А у иракцев выбор очень не большой: либо бандитский беспредел и суннитско-шиитские разборки (то есть точный аналог Боснии или Косово), либо иностранный военный контингент и постепенное налаживание мирной жизни."
Нет уж, был ещё вараинт - чтобы разные "круче чем варёные яйца" Украины, Бритосии и США НЕ ЛЕЗЛИ В ИХ ДЕЛА и КАТИЛИСЬ КУДА ПОДАЛЬШЕ.

 

Был вариант или есть?

"Третьего им не дано, прежняя власть рухнула окончательно и бесповоротно и это по моему очевидно всем, в.т.ч и российскому правительству."
Так вы сами у них третий путь отобрали, чёрт возьми, ну неужели это ТАК_ТРУДНО_ПОНЯТЬ??????

 

Значит признаем что третьего пути нет и присутствие коалиционных сил в Ираке необходимо?

ТАК_ТРУДНО_ПОНЯТЬ??????

 

Не орите Украина его у них и не отбирала. Это так трудно понять?

мне очень нравится стиль дискусии Толика"
Ваш мне тоже не нравится.

 

А Толика?

Постоянная нескрываемая агрессия по каждому поводу+нежелание воспринимать приведённые аргументы и заявления о том, что их не было. Супер просто. Как Абрамс. Толкьо у него всегда правы США, а у вас - Украина...

 

1.А у вас Россия
И чем вы лучше?

2. Ваше имхо - это не аргумент, сколько раз можно повторять????

А вообще на личность оппонента переходят когда аргументов не хватает.

Случай клинический. Ладно, оставайтесь при своём мнении. МОжет вам кто-то ещё что-то скажет, мне надоело по кругу ходить и приводить вам аргументы, котоыре вы просто ИГНОРИРУЕТЕ.
"А вообще на личность оппонента переходят когда аргументов не хватает."
Вы ещё скажите это на прмиере Абрамса.
Если "личность" не воспринимает аргументы - это не значит, что ей их не приводят.
Ладно, прекратим этот ставший, увы, бесполезным (а как всё хорошо и интеерсно начиналось...) спор.

2 someuser

Случай клинический.

 

Это вы про себя?

МОжет вам кто-то ещё что-то скажет, мне надоело по кругу ходить и приводить вам аргументы, котоыре вы просто ИГНОРИРУЕТЕ.

 

Ваше имхо - это не аргумент.

Если "личность" не воспринимает аргументы - это не значит, что ей их не приводят.

 

см.выше

Ладно, прекратим этот ставший, увы, бесполезным

 

Ну прекратим, так прекратим

а как всё хорошо и интеерсно начиналось

 

Действительно, чудесней некуда Так прекрасно наехали и такой облом


Предлагаю тему закрыть.





[QUOTE]