Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.

Mishka> Да нету его во всём мире.

Да вообще-то есть. И везде это, если по-русски, называют НИР - научно-исследовательская работа.
Три слова прекрасно все описывают. В своих рассуждениях ты даже неспособен сформулировать название, т.к. его попросту нет. Все отличия по фундаменталке в части поисковых работ кроются в схемах финансирования и планирования. но в основе своей это все НИР.

Mishka> Становится понятным, почему ты не понимаешь.

Становится понятным, что ты не можешь сформулировать понятие, а лишь общаешься в стиле анекдота про ветерана:
- Выбегаю я на поле, гляжу на лево, а там ипааааать! Гляжу на право, йоооптель!
Пионеры в классе: Во, мля, память!

Mishka> Суть понятно, что ты просто не понимаешь. Там гораздо больше, чем терминология.

Ну конечно, там целая жизнь, кто же спорит?. Дальше можешь начинать цитировать стихи классиков.

Mishka> Ну вот и сформулируй отдалённо, что значит изучить какое-то новое пространство.

Если ты способен обозначить, что есть то, что нужно исследовать, то значит уже есть критерий разграничения между тем, что есть и тем, что нужно исследовать и понять.
Далее ты строишь гипотезу и предлагаешь план исследования для ее подтверждения.
Ученый ведь не идиот и способен сформулировать свои гипотезы.
Но ты так, видимо, не считаешь. Наверное, ты и правда знаешь ученых лучше меня.
Ты видимо так и не понял, что в планировании поисковых работ планируется не получение результата, а просто план работы.
Но план все равно имеет место быть.

Mishka> Ты споришь. Вон строчкой выше ты про какие-то намётки ведёшь речь. А их нет. Есть только очень общая фраза — изучить. Если этого достаточно для НИР, то я буду согласен с тобой, пусть мне дают деньги.

Выше я все расписал. Далее можешь бежать в РФФИ и просить деньги.

Mishka> Ты же пользуешься результами математики? А чего сам не сделал ничего? Предпочёл сдриснуть, а потом поучать.

Может быть я что-то сам и сделал, но это уже стало неактуально. Лет через пять будет актуально, но мне уже будет неинтересно.
Сбегать я никуда не думал, сижу на своем месте и работаю.
Пользуюсь плодами математики и не вижу тут ничего задорного и никого тут не критикую за то, что создали это. Напротив, помогаю улучшать.
Так что, сентенцию не понял.

Mishka> Ты — да.

Можешь обдумать фразу "Устав построен на крови". Потом пробегись по УК РФ и узри, что там описываются те или иные виды преступлений, которые кто-то когда то совершил.
Законодательство построено на прецедентах.
Если ты суть не понимаешь, то можешь блистательно упражняться в терминологии и дальше.

russo> Цель у нонешнего отечественного чиновника высокого ранга — заиметь несколько скромненьких домиков в заграницах, счет с многими нулями там же, ну и по возможности перевезти в те заграницы свою семью.

Давайте уже поименно начнем называть вещи своими именами и называть конкретные фамилии. Не абстрактно, а конкретно с фактами.


russo> А еще чиновник этот мало что соображает в настоящей науке; для него "достижения" всяких петриков даже поубедительней достижений нобелевских лауреатов. У последних заумь какая-то, голова пухнет; а у Петрика все наглядно — эвона как резво наноуголь из колбы лезет.

А Петрика кто-то из администрации президента или правительства продвигал разве?
Вроде это была авторская тема товарища Грызлова и не более.
И комиссия по лженауке работала вообще-то при Президенте, если кто-то забыл.

russo> И теперь такого чиновника поставят рулить финансовыми потоками российской науки. Будет весело, да.

Если вы читали закон про РАН (ведь вы читали, да?), то распределением бабла внутри РАН будет заниматься РАН. А вышестоящая инстанция будет его лишь утверждать.
Чтобы вам было понятно, то ровно то же самое происходило и до нового закона об РАН.
Ничего в этом плане не поменялось.
Поэтому, вы об чем сейчас?

101> Давайте уже поименно начнем называть вещи своими именами и называть конкретные фамилии

Вам надо конкретныи фамилии чиновников у которых за рубежом куча недвижимости (явно купленной не на зарплату), и всякие там дети/внуки? Ну, Якунин например — глава РЖД.

Или вам надо доказательство что есть высокопоставленные чиноникки которые скорость от ускорения не отличат? Дык, Петрикгейт же — а Грызлов это бывший министр внутренних дел России, и тогдашний председатель Государственной думы Российской Федерации.

101> Ничего в этом плане не поменялось.

Ну да, ну да. Тот же Еськов идиот, вам конечно видней.

russo> Вам надо конкретныи фамилии чиновников у которых за рубежом куча недвижимости (явно купленной не на зарплату), и всякие там дети/внуки? Ну, Якунин например — глава РЖД.

Стесняюсь спросить, а он какое отношение имеет к принятию решений по расходам РАН?
И вообще какое отношение руководство ОАО "РЖД" имеет к федеральным чиновникам?
Вы там, ребята, за ходом своей мысли сами следите-то.

russo> Или вам надо доказательство что есть высокопоставленные чиноникки которые скорость от ускорения не отличат?

Тогда вы просто не понимаете на каком уровне чиновники принимают решение. Им не нужно влезать в технические детали работы. Чиновник просто в рамках созданной схемы принятия решения должен будет проверить все ли подписи проставлены в графе Согласовано и прошит ли документ. Все.
А согласовывать уже все будут товарищи ученые и причастные к ним.
Так работает структура менеджмента.

russo> Дык, Петрикгейт же — а Грызлов это бывший министр внутренних дел России, и тогдашний председатель Государственной думы Российской Федерации.

В роли МВД он этой фигней не страдал. Страдать начал от безделия в роли депутата.
И, как я заметил выше, именно федеральная структура в виде администрации Президента отдуплила Грызлова с Петриком.
Исходя из выше сказанного, вы по прежнему будете огульно все структуры власти охаивать не беря факты в учет?

russo> Ну да, ну да. Тот же Еськов идиот, вам конечно видней.

Ху из Еськов?

kot1967> Ну и как бы риторический вопрос в части как РАН исполняла свое прямое предназначение по накоплению, преумножению и передачи фундаментальных знаний.

Ой, вы так говорите, как будто это только в РАН. (кстати, "передача" в функции РАН не входит, это уже дело системы образования)
Знания и умения утрачиваются, вместе с носителями, вместе с коллективами и организациями.
И так по всему (ну, почти) мясокомбинату - где больше, где меньше, зависит от конкретной тематики. И по промышленности так (порой еще хуже), и по образованию - напр., много ли найдёте нынче действующих вузовских стеклодувок, особенно на вакуум?

kot1967> А пенсионеров щас еще и сокращать будут, скорее всего.

В университетах, на которые делают ставки Фурсенко-Ливанов - то же самое.

kot1967>> А пенсионеров щас еще и сокращать будут, скорее всего.
Fakir> В университетах, на которые делают ставки Фурсенко-Ливанов - то же самое.
Я уже говорил тут, вроде. В нашем ВУЗе по Программе стратегич. развития (ПСР), которую вуз выиграл, требуется выполнить ряд показателей. Публикации, объем НИР на ППС, колич. иностранных студентов, показателей до хрена.
Один из показателей - доля среди ППС (профессорско-преподават. состава) лиц до 30 лет — 24%, и от 30 до 40 (исключительно) порядка 32%. Т.е. процент ППС от 40 лет и старше — д.б. меньше 44%. Меня перекинули на одной из кафедр с 0,5 ставки на 0,25, и так более полкафедры. Заявлено, что этот показатель приоритетный, важнее НИР (заработанных НИР и НИОКР денег). Кто не будет выполнять, полетят головы начальства.
Я вот не знаю, как это соотносится с трудовым законодательством.

ADP> Я вот не знаю, как это соотносится с трудовым законодательством.

Это был риторический вопрос ? Или Вы серьёзно ?

ADP> Я вот не знаю, как это соотносится с трудовым законодательством.
да с трудовым никак чисто академическое решение проблемы

Nikita> Это был риторический вопрос ? Или Вы серьёзно ?

И так и так.Может кто-нибудь дать справку?

Fakir> Не понял, почему не Фортов, как предполагалось ранее.

Вы что, до сих пор верите жуликам и ворам ?

B.E.> А перестройка все идет и идет по плану...
Вот опять еще ничего не произошло, но уже заранее все плохо.
Безотносительно как, вы думате что сокращать людей и площади принципиально не нужно?

B.E.>> А перестройка все идет и идет по плану...
kot1967> Вот опять еще ничего не произошло, но уже заранее все плохо.
Произошло уже, очнись. Контроль над имуществом передали чиновникам, со всеми вытекающими последствиями.
Или ты уверен, что сокращений не будет?

kot1967> Безотносительно как, вы думате что сокращать людей и площади принципиально не нужно?
Я против сокращений ради сокращений. В каждом конкретном случае нежно подходить индивидуально.
А уж высвобождение имущества для его продажи, это вообще коррупционная кормушка.

B.E.> А уж высвобождение имущества для его продажи, это вообще коррупционная кормушка.

Именно. И РАНовские структуры этим активно пользовались, судя по всему.

А тем временем в замке у шефа: http://минобрнауки.рф/.../3503

Коррупционные чиновники опять обделяют науку и дают ей кучу бабла.

B.E.>> А уж высвобождение имущества для его продажи, это вообще коррупционная кормушка.
101> Именно. И РАНовские структуры этим активно пользовались, судя по всему.
Ну так и нужно было бороться с коррупцией в их рядах. Кто мешал-то? Нужна реформа - только пришло новое руководство, вот и дали бы время на реформу.

А лечение насморка гильотиной как-то нерационально.

B.E.> Ну так и нужно было бороться с коррупцией в их рядах. Кто мешал-то?

А я смотрю тон дискуссии поменялся. Теперь уже все де-факто признают, что коррупция в РАН была? Так что-ли?
Забавно.

B.E.> Нужна реформа - только пришло новое руководство, вот и дали бы время на реформу.
B.E.> А лечение насморка гильотиной как-то нерационально.

Пытались сделать по человечески и процессу реформирования призвать самих функционеров от науки. Те не изъявили желания.
Теперь уже можно не ныть и не жаловаться.

101> А я смотрю тон дискуссии поменялся. Теперь уже все де-факто признают, что коррупция в РАН была? Так что-ли?
А где у нас в России нет коррупции?

101> Пытались сделать по человечески и процессу реформирования призвать самих функционеров от науки. Те не изъявили желания.
Читай посты Факира. Он на эту тему подробно писал.

B.E.> А где у нас в России нет коррупции?

Коорупционный строй в России это основополагающее переходное положение с одного государственного устройства империи в другое. Альтернативой может быть только гражданская война. Поэтому, отнеситесь к этому философски. А также к ошибкам тех людей, которые хоть как-то что-то пытаются наладить.

B.E.> Читай посты Факира. Он на эту тему подробно писал.

Мне достаточно моих наблюдений по работе. Только ленивый в кулуарах говорил, что РАН нужно разгонять нафиг.

101> Коорупционный строй в России это основополагающее переходное положение с одного государственного устройства империи в другое. Поэтому, отнеситесь к этому философски.
Расслабиться и получать удовольствие? Нет спасибо.
Переходный период затягивается. Это в 90-е можно было кивать на трудности перехода, сейчас уже не катит. Пора начинать всерьез бороться с коррупцией.

101> Мне достаточно моих наблюдений по работе. Только ленивый в кулуарах говорил, что РАН нужно разгонять нафиг.
Зато только ленивый в кулуарах не говорит, что профессиональные попильщики, к тому же ничего не понимающие в науке, сделают ситуацию еще хуже.

101> Пытались сделать по человечески и процессу реформирования призвать самих функционеров от науки. Те не изъявили желания.
Это мягко скажем только повод. Причина - в том, что господом чиновникам разворовывать в Москве уже нечего. Вот и решили, что РАН и без недвижимости обойдется - а институты и снести можно...
101> Теперь уже можно не ныть и не жаловаться.
Ты правда думаешь, что её будут реформировать?