Письмо из прошлого, комсомольское. Год 1967.

 
1 8 9 10 11 12 21
+
+4
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Iva> Сознательный выпуск брака ради плана и, соответсвенно, премий - это как?
Iva> Завышение реального выпуска продукции с теми же целями - это как?
Iva> Это делалось практически везде и по крайней мере ежемесячно.

Хочешь сказать, что сейчас халтурку клиентам не впаривают и не разводят лохов на бабло ?
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Iva>> Сознательный выпуск брака ради плана и, соответсвенно, премий - это как?
Iva>> Завышение реального выпуска продукции с теми же целями - это как?
Iva>> Это делалось практически везде и по крайней мере ежемесячно.
Luchnik> Хочешь сказать, что сейчас халтурку клиентам не впаривают и не разводят лохов на бабло ?

Т.е. имеется в виду, что Советское Государство было лохом, которого разводил свой же народ, так что ли? Или как нужно трактовать проведённую аналогию? :F
С уважением, Стас.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+4
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Iva> Тут сложно сказать. Зависит что и как считать?
Хосподи а какой идиотизм был в деле помощи братьям -попуасам?А в деле создания резервов?В 90 е годы 2 отдел Сибсельмаша продал 1700 тонн станков выпуска 50-60- 70 годов в лом по смешной цене .Ящики вросли в грунт на 20 -30см ,между ними росли березы.. В общем -кошмар.
 8.08.0
UA Sheradenin #31.10.2013 09:41  @stas27#31.10.2013 09:22
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Luchnik>> Хочешь сказать, что сейчас халтурку клиентам не впаривают и не разводят лохов на бабло ?
stas27> Т.е. имеется в виду, что Советское Государство было лохом, которого разводил свой же народ, так что ли? Или как нужно трактовать проведённую аналогию? :F

Наверное человек пытается поддержать тезис что "Раньше у людей была Совесть. Сейчас нет." И когда оказывается что ситуация примерно равная между тогда и сейчас, то начинает сливать тему по накатанному "а у вас негров линчуют".
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Luchnik #31.10.2013 09:43  @Sheradenin#31.10.2013 09:41
+
+4
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Sheradenin> Наверное человек пытается поддержать тезис что "Раньше у людей была Совесть. Сейчас нет." И когда оказывается что ситуация примерно равная между тогда и сейчас, то начинает сливать тему по накатанному "а у вас негров линчуют".
Скорее тезис, что "сейчас с совестью всё гораздо хуже..." :)
 
UA Sheradenin #31.10.2013 09:48  @Luchnik#31.10.2013 09:43
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Наверное человек пытается поддержать тезис что "Раньше у людей была Совесть. Сейчас нет."
Luchnik> Скорее тезис, что "сейчас с совестью всё гораздо хуже..." :)
А это точно другой тезис? Или тавтология тут что-то меняет?

Да, а вы как совесть у вора меряете? Тоже как Роман - в зависимости от размеров украденного?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Luchnik> Скорее тезис, что "сейчас с совестью всё гораздо хуже..." :)
Из чисто житейских соображений .Сейчас должно быть наооборот- лучше .Нет сильного идеологического пресса уродущего людей ,отношения между ними .Появился какой -никакой достаток ,потихоньку люди становятся добрее и внимательнее.Опять же социальная активность растет что очень хорошо показывает форум .Это же хороший знак.
 8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал


Luchnik> Хочешь сказать, что сейчас халтурку клиентам не впаривают и не разводят лохов на бабло ?

А почему должно быть по другому сейчас? Сейчас про высокую мораль никто не вопит.
Более того, окружающая обстановка не побуждает людей к вранью и подлогу. Если кто-то делает такой выбор по своей гнилостности, жадности или глупости - это уже его личное дело.

Про тогда есть очень много народу, которые утверждают, что "тогда была мораль на высоте". А реальность, как всегда в СССР была совсем другая.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Iva> Сознательный выпуск брака ради плана и, соответсвенно, премий - это как?

Как и сейчас.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Balancer> Как и сейчас.

И что?

Я логики не понимаю.
Мне указывают, что тогда люди были сильно моральнее, чем тогда. жили правильно, не воровали и т.д
Я привожу контрпримеры - что люди тогда были как люди. Возможностей потырить в крупных размерах у них было существенно меньше, поэтому воровали не так явно, как сейчас.

Почему сейчас люди должны быть существенно лучше, чем тогда? Тем более, что руководство, в основном тогда выросло и тогда было воспитано ( люди 1950-1968 годов рождения).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Iva> Я логики не понимаю.

Она выше в теме озвучивалась. Раза два. Если понимания не возникло — то уже и не появится. Это набор ценностей разный. Кто-то и в карибской пиратской вольнице счастлив будет.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU энди #31.10.2013 12:00  @Balancer#31.10.2013 11:48
+
+5
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Iva>> Сознательный выпуск брака ради плана и, соответсвенно, премий - это как?
Balancer> Как и сейчас.
На ПЭКе один штудент получил 5ку автоматом на вопрос лектора "что такое собственность?" -"это то что можно сломать" Этт раз. Собственник рискует своими деньгами и может делать как угодно в пределах своей фантазии .Ну и мы опять переходим к вопросу хуже -лучше .Тогда интернета не было а то можно было наверное ТАКИЕ картинки показать как жд дорога уходила в вечную мерзлоту в зоне БАМа на тех участках где ради выполнения соц.обязательств не обеспечивали теплоизоляцию.Или у нас принимали цех Теплоприбора когда только остов бетонный стоял.
 8.08.0
?? Balancer #31.10.2013 12:05  @энди#31.10.2013 12:00
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

энди> Собственник рискует своими деньгами и может делать как угодно в пределах своей фантазии

Чем государственная собственность, оплачиваемая из наших налогов в РФ отличается от государственной собственности, оплачиваемой из налогов жителей в СССР?
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU энди #31.10.2013 12:09  @Balancer#31.10.2013 12:05
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Balancer> Чем государственная собственность, оплачиваемая из наших налогов в РФ отличается от государственной собственности, оплачиваемой из налогов жителей в СССР?
Ну тогда ролик про ТНК совсем не к месту.Тогда она была вполне частной компанией.Ролику этому сто лет в обед.Стоит тогда предъявить претензии Фридману и английским акционерам за хреновый проект.Это сейчас она принадлежит Роснефти.
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал


Balancer> Чем государственная собственность, оплачиваемая из наших налогов в РФ отличается от государственной собственности, оплачиваемой из налогов жителей в СССР?

Естественно никак. Поэтому ожидать бережного к ней отношения, что сейчас, что тогда не приходится.

"Закон об оскудении общественных пастбищ" книга одного англичанина конец?середина? 18 века.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
?? Balancer #31.10.2013 12:14  @энди#31.10.2013 12:09
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

энди> Ну тогда ролик про ТНК совсем не к месту.

Просто яркая иллюстрация. Вопрос-то шёл не о заказчике, а о том, что воровать меньше не стали. И не нужно мне про то, что для государства делают иначе. Как правило, наоборот, ещё хуже.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU энди #31.10.2013 12:17  @Balancer#31.10.2013 12:14
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Balancer> нужно мне про то, что для государства делают иначе. Как правило, наоборот, ещё хуже.
Как правило -да .Это вопрос опять к этике и качеству приемки , 2 е рулит.Как будто бракоделы с Марса прилетели ,оне всегда тут были.
 8.08.0
?? Balancer #31.10.2013 12:18  @энди#31.10.2013 12:17
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

энди> Как будто бракоделы с Марса прилетели ,оне всегда тут были.

И мы снова возвращаемся к «теории разбитых окон».
 30.0.1599.10130.0.1599.101

MD

координатор
★★★★☆
TEvg-2>
>>Все базовые сферы жизни гос-ва оставляют желать лучшего.
TEvg-2> Железка тоже в минусе, но пока ещё как-то работает.


Бобёр, выдыхай!
РЖД - мой самый уважаемый клиент... ОК, один из двух самых важных. Я с начальником их основного департамента выпивал, собственно, не далее как четыре дня назад, в Хъюстоне. И вообще с РЖДшным руководством общаюсь уже скоро три года как. Так вот: РЖД сегодня в значительно лучшей форме, чем была в СССР. Практически по всем показателям - состояние и развитие пути, вагонный парк, тяга, информационно-управляющие системы(особенно эти - наравне с американскими Class A перевозчиками, где-то чуть отстают, а местами и опережают). Почти везде на магистральных направлениях бетонные шпалы. Сейчас уже на важных станциях с большой нагрузкой на бетон переходят. Переходят на более тяжелый рельс. Применяют модификаторы поверхности, о которых в МПС СССР вообще мало кто слышал...
В общем, РЖД - весьма достойная компания, в числе мировых лидеров если что. С американцами и канадцами вполне на равных разговаривают, и не из-за дешевых понтов("У савейских собственная гордость"), а объективно видя свой технологический и организационный уровень.
 
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

MegaEvil> Я и не утверждал что Стругацкие для меня это Библия. Но там содержится идеал-общество будущего.

при попытках описать этот "идеал" там происходили регулярные флешбеки к действительности. все эти "мировые советы", вот это всё...

пс для Платона идеалом было общество прошлого. а все остальное - его деградация.
 25.025.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

энди> Ну тогда ролик про ТНК совсем не к месту.Тогда она была вполне частной компанией.

мне кажется, как и все "собственники" НК периода 90-х, о полноценной "частной компании" надо говорить с осторожностью. все они понимали, как и почему стали "владельцами". и отношение было соответствующее. опыта управления большой частной компанией особо не было, опыта контроля тем более, сами скорее всего наверху тоже пилили и пиз..ли, тут уж не до буровых установок мелких распилов на стройках.
срок деятельности "частной" ТНК - 1997-2012 - тоже не особо впечатляет в плане того, насколько собственнику был дорог этот бизнес :)
 25.025.0
UA Sheradenin #31.10.2013 14:23  @Balancer#31.10.2013 12:14
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

энди>> Ну тогда ролик про ТНК совсем не к месту.
Balancer> Просто яркая иллюстрация. Вопрос-то шёл не о заказчике, а о том, что воровать меньше не стали. И не нужно мне про то, что для государства делают иначе. Как правило, наоборот, ещё хуже.

Рома, почитай внимательно - речь о том что раньше воровали примерно так же как и сейчас, разница лишь в объемах но не в количестве воров. А количество воров напрямую коррелирует с тезисом "раньше у людей была Совесть".

А ты споришь с самим собой, каждый раз яростно доказывая что "сейчас воруют много и именьше не стало". Дык никто же тебе не говорит что сейчас меньше воровать стали. Открой глаза, а то смешно уже.

Разницу ты понимаешь?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  30.0.1599.10130.0.1599.101
UA Sheradenin #31.10.2013 14:25  @Balancer#31.10.2013 12:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

энди>> Как будто бракоделы с Марса прилетели ,оне всегда тут были.
Balancer> И мы снова возвращаемся к «теории разбитых окон».
Именно так - когда люди массово годами смотрят на "кладбище гниющих станков с березками" и совесть у них молчит то это как раз очень хороший пример для твоей любимой теории. Окна разбиты были очень давно.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  30.0.1599.10130.0.1599.101
?? Balancer #31.10.2013 14:25  @Sheradenin#31.10.2013 14:23
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Sheradenin> Разницу ты понимаешь?

Я-то разницу понимаю. Проблема в то, что ты о другом споришь. А то, о чём тебе пытаются сказать — не понимаешь.

Впрочем, это не ты один и далеко не впервые на этом форуме. Есть люди, у которых некоторые индикаторы не сформировались. Это сродни моральному дальтонизму. Говоришь про отличие красного от синего, а они — про оттенки голубого в ответ.
 30.0.1599.10130.0.1599.101

TEvg-2

мракобес

MD> РЖД - мой самый уважаемый клиент... ОК, один из двух самых важных.

РЖД твой клиент, а я - клиент РЖД. А именно её паксовозного сегмента. И с ним все непросто. Хотя нельзя сказать что всё пропало. Однако сколько паксокилометров было в СССР и сколько щас? Спад, однозначный спад. И было отмененно много дальних и ближних поездов. Ввели и новые. Но - меньше.
 20.020.0
1 8 9 10 11 12 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru