Письмо из прошлого, комсомольское. Год 1967.

Iva> Это нормально. См США у них в 50-60х та же песня.

США - это плохой пример. СССР и Европа - намного лучшие.

Iva> Почему? Это часто дешевле и оперативнее.

Дешевле и оперативнее мог быть и самолет и электропоезд при должной организации. Автомобиль - это транспортное средство не требующее организации.

Iva> При совдепии был "бесплатный" керосин, "бесплатные" самолеты и "бесплатные" аэродромы.
Iva> На ленинское - "социализм - это учет и контроль" всем было насрать.

Беспллатного ничего не было. Все стоило денег. Деньги считались и контролировались. Вот когда с учетом и контролем наступило заднее место - 1990-м году, тогда ГА поразил первый кризис - не было топлива, отменялись многие рейсы.

Iva> Я правда, по Москве меряю . В Тулу с трех мест каждые 20-30 минут идут.

Я в Омске двое суток провел, видел два самолета. Понятно из за это время больше прилетело, но небо было отнюдь не забито. Неподалеку от аэропорта МЕГУ построили. Мы там полдня тусовались, за это время не видел ни одного самолета.

TEvg-2>> А вот речные вокзалы тоже померли.
Iva> Ну так не выгодно - трафик мал. Туристических как бы не больше стало.

Так откуда ему взяться если нету судов и нет рейсов? При СССР СПК бегали от Усть-Каменогорска до Тобольска. Я с удовольствием ими пользовался. А также рейсами Ростов-Таганрог, Азов-Таганрог. Сейчас ничего нет, приходится ездить Газелями. Последний пароход на Иртыше надысь в баржу впилили.
Газелька - это извините не Комета. Это разновидность скотовозки.

Iva> А интересно как там в Казахстане? в 1980 году из райцентра Октябрьский Тургайской обл было два рейса по совхозам - утром и вечером. Сколько было Кустанай(там аэропорт был)- Октябрьский не помню.

Мрак. Полный.

Неприятный инцидент произошел 18 сентября на борту самолета авиакомпании "СКАТ" во время полета: бывший заместитель акима Макатского района Атырауской области Мейрамбек Билгали пнул бортпроводницу ногой. Как сообщается, воздушное судно выполняло рейс Атырау-Астана.
Мужчина, находясь на борту самолета, позвал стюардессу и сделал замечание по поводу того, что в тексте на спинке кресла на казахском языке пропущена одна буква. Затем он начал кричать: «Что ты себе позволяешь? Пошла и быстро привела мне главного здесь!». Позже, когда стюардессы начали разносить напитки, он пнул одну из них ногой.

>в 1980 году из райцентра Октябрьский Тургайской обл было два рейса по совхозам - утром и вечером

Это областной центр вышеупомянутой области:



Авиация в райцентре Октябрьском? Не могут металлические предметы летать т.к. они тяжелее воздуха.

TEvg-2> Авиация в райцентре Октябрьском? Не могут металлические предметы летать т.к. они тяжелее воздуха.

Я не про авиацию, я про автобусы.
Извиняюсь, но написал, так что можно было понять про авиацию.
Я про обычное автобусное сообщение. Никакой авиации в Октябрьский не летало. И в совхозы тем более.

kirill111> мужуки дольше жили. или как сейчас. это с 25-30летней разницей

Ну вот, уже не народ, а мужики, не дольше, а как сейчас...
Опять же непонятно откуда такой вывод, если из величины опж при рождении, так такого сделать нельзя. ОПЖ при рождении показывает уровень смертности лишь в текущем году, и с учетом того, что смертность росла с середины 60х до середины 80х, я не думаю, что для реальных когорт можно говорить о заметно большей продолжительности жизни.

TEvg-2> Так откуда ему взяться если нету судов и нет рейсов? При СССР СПК бегали от Усть-Каменогорска до Тобольска. Я с удовольствием ими пользовался. А также рейсами Ростов-Таганрог, Азов-Таганрог.

Опять же "бесплатный" бензин, "бесплатные" пристани. Будете ли вы готовы поехать на СПК за реальную цену? Которая окупит все издержки?

Nikita>> Лично я сильно сомневаюсь в эффективности диспансеризации советского образца в этом вопросе.
kirill111> Лично мне настолько все равно, что вы там думаете. Говорю со слов врача рентгенолога.

То есть по теме Вам сказать нечего. Никаких цифр у Вас нет. Я Вас правильно понял ?

kirill111> Про скандалы с 89-90 года с массовым отказом от вакцинирования не слыхали?

Вы, видимо, запамятовали, но 1989-1990 года это всё ещё СССР. И из Ваших слов следует, что источник проблем вовсе не постсоветский.

kirill111> Плохо, плохо преподавали в совке людям статистику. Вместо того, чтобы учить всех читать, почитали бы книги о том, что экстраполировать узкий круг наблюдений на широкую выборку - в лучшем случае некорректно.

Ну вот зачем Вы занимаетесь передёргиванием ? Вам был задан прямой вопрос на тему, безо всяких утверждений. Я правильно понял, что у Вас есть соответствующая статистика по вакцинированию, и данные по связи оного с продолжительностью жизни в СССР\РФ ?

kirill111> Идите лесом?

Это всё, что Вы можете сказать по разделу "смерть "Росатома" ? Я Вас правильно понял ?

Iva> Я про обычное автобусное сообщение. Никакой авиации в Октябрьский не летало. И в совхозы тем более.

ааа.. ну автобусы тоже вряд ли туда ходят, хотя в целом по казахстану ходят по городам - сравнимо с СССР, в некоторых направлениях даже больше, а в деревни в среднем меньше. В иные например - раз в неделю, в какой-то день. В Тургайской области жопа более глубокая, возможно там нет регулярного сообщения.

Сильно упали ж.д. перевозки, но в последний год возник какой-то непонятный бум. Конкретно через экибас:
1. Новый электропоезд Астана-Павлодар. Тип ЭД-9. Три класса. Первый просто седушки. Второй - с телеком. Первый - с телеком и бухлом. Я катался. Сам поезд замечательный, но сиденья совершенно не гуманоидные.
2. Павлодар-Караганда. Вагоны обычные - плацкарт, купе.
3. Павлодар-Туркестан.
4. Астана-Семипалатинск. Скоростной поезд фирмы Тальго.
5. Объявили о тальговском поезде Астана-Защита (Усть-К), только я не понял это семский продлят до Защиты или совсем новый добавят и как он будет ехать - ведь дорога идет крюком, через российскую станцию Локоть, возле Рубцовска.

Раздобанный с древнейших времен путь капитально отремонтировали, частично он бесстыковой. ЭД-9 прет по нему 100 километров и долетает до астаны чуть меньше чем за 4 часа. Тальго - 3 с небольшим. Автобус едет 6.. 6 с половиной часов.

В общем железка была в глубокой жопе и разница с РЖД, когда пересаживаешься была заметна невооруженным глазом. С чего эти крутые перемены непонятно. И не всюду они дошли. Вокзал например как был убогий так и остался. В экибасе например работает полвокзала, остальное перегорожено. Это произошло при распаде страны, когда был всеобщий пипец. Пока так и работает. С билетами по-прежнему плохо. Хотя стало несколько получше, много новых поездов, но видимо народ и их забил плотно. Купить за неделю и меньше - сложно.

Kuznets>> пс нашел что впервые международные перевозки превысили внутренние.
TEvg-2> Это плохо. Структура перевозок ни к черту.

Как и везде в россии, вопрос цены. Пока в турцию дешевле слетать чем на алтай ситуация особо не поменяется.

> Сколько россиянов имеют загранпаспорта?

Хз. В 12 году было выдано 7 млн шт. Учитывая срок 5 лет, где-то 20-30 млн должно быть. Что кстати соотносится с объемом международных авиаперевозок.

Nikita> То есть по теме Вам сказать нечего. Никаких цифр у Вас нет. Я Вас правильно понял ?

а зачем мне не верить рентгенологу, если, с его слов, раньше пригоняли рабочих, научников, у них рак легких, туберкулез на ранней стадии выявляли. А сейчас много запущенных случаев. С его слов - больше.


Nikita> Вы, видимо, запамятовали, но 1989-1990 года это всё ещё СССР. И из Ваших слов следует, что источник проблем вовсе не постсоветский.



поздний СССР = современность. бардак, развал.


Nikita> Ну вот зачем Вы занимаетесь передёргиванием ?

Я? Это вы меня приучили.

Nikita> Вам был задан прямой вопрос на тему, безо всяких утверждений. Я правильно понял, что у Вас есть соответствующая статистика по вакцинированию, и данные по связи оного с продолжительностью жизни в СССР\РФ ?

Вам надо - доказывайте. Я сыт беседами с педиатрами.
Есть люди, которым можно доверять.


Nikita> Это всё, что Вы можете сказать по разделу "смерть "Росатома" ? Я Вас правильно понял ?

Нееет, про смерть разделения изотопов вы нам рассказывали, потрясая американской агиткой. Это при том что существуют различные методы разделения, вплоть до хроматографических (заоблачных по цене). Но существуют же.

Kuznets> Как и везде в россии, вопрос цены. Пока в турцию дешевле слетать чем на алтай ситуация особо не поменяется.

Беда, прямое преступление власти. Мы так хотим в Зауралье семьей слетать. Но это дороже, чем в Гоа.

Leks_K> смертность росла с середины 60х до середины 80х,

Именно. Косвенный (ИМХО основной) показатель качества жизни - ее продолжительность.

Leks_K>> смертность росла с середины 60х до середины 80х,
kirill111> Именно. Косвенный (ИМХО основной) показатель качества жизни - ее продолжительность.

И?! Повышается смертность — снижается продолжительность жизни, а ты сначала говорил, что народ жил дольше.

TEvg-2> Беспллатного ничего не было. Все стоило денег. Деньги считались и контролировались.

Это не такой простой вопрос .
Деньги контролировались, затраты - нет.
Т.е. с одной стороны все учтено, все затраты посчитаны, а с другой - куча затрат проведена по другим ведомствам и реальная себестоимость сильно занижена.

kirill111> а зачем мне не верить рентгенологу, если, с его слов, раньше пригоняли рабочих, научников, у них рак легких, туберкулез на ранней стадии выявляли.

Насколько я в курсе, для рака лёгких прогноз очень плохой. И я сильно сомневаюсь, что советская онкология 1980-х могла извлечь пользу от его ранней диагностики, статистически значимую для продолжительности жизни в масштабах страны.

Вот туберкулёз это другое дело. Скачок заболеваемости и смертности действительно значителен, даже если вычесть случаи связанные с ВИЧ.

Однако, основным рассадником туберкулёза являются заведения ФСИН. И это прямое наследие СССР.

kirill111> поздний СССР = современность. бардак, развал.

Угу-угу. А в 1960-х типа не бардак был. СССР начал гнить задолго до 1989 года.

Nikita>> Ну вот зачем Вы занимаетесь передёргиванием ?
kirill111> Я? Это вы меня приучили.

Какой я, оказывается, страшный человек. Могу в два постинга все внутренние моральные принципы оппонента сломать. Так вот, оказывается, почему они все постоянно врут. Это я их заставляю...

kirill111> Вам надо - доказывайте.

Слив засчитан.

kirill111> Есть люди, которым можно доверять.

Доверять можно только научному методу.

kirill111> Нееет, про смерть разделения изотопов вы нам рассказывали, потрясая американской агиткой.

Цитату, пожалуйста. А то вдруг это опять я Вас заставил чего-нибудь...

Kuznets>> Как и везде в россии, вопрос цены. Пока в турцию дешевле слетать чем на алтай ситуация особо не поменяется.
kirill111> Беда, прямое преступление власти. Мы так хотим в Зауралье семьей слетать. Но это дороже, чем в Гоа.

власть противодействует конкуренции, поэтому дешевых внутренних билетов вы будете ждать еще лет 20.

kirill111> Именно. Косвенный (ИМХО основной) показатель качества жизни - ее продолжительность.

это с точки зрения качества жизни всего общества, не конкретного человека.

Iva> Опять же "бесплатный" бензин, "бесплатные" пристани. Будете ли вы готовы поехать на СПК за реальную цену? Которая окупит все издержки?

Не бесплатный бензин, а соляр по рыночной цене. Пристани - да, близки к бесплатным. В сельской местности пристань представляет собой баржу у берега. С баржу на берег переброшен мостик-трап. СПК швартуется к таковой барже и все дела. В городах существуют капитальные пристани.

Сложности здесь организационного характера. Предприимчивый Вася может купить автобус и начать возить человеков. Особенно какой-нибудь европейское старьё. У нас так было после развала. Накупили старых автобусов в эуропе и стали возить диким образом - без расписания и билетов. Быстро определился оптимальный автобус - Вольво. Потом это вводилось в цивилизованное русло - стали ездить не с левых площадок, а с автовокзала по расписанию. Стали продавать билеты. Другое дело купить пароход. Возможностей у частного Васи тут недостаточно. Нефтежулику это не нужно - у него и так все ок. Государство предпочитает закапывать средства в Сочах, не не организовывать речные перевозки. К тому же рынок не предлагает СПК, в отличие от тьмы автобусов. Судостроители если и возьмуться их строить, то только по 100% предоплате, а чтобы цена единицы была более-менее нормальной, нужна серия сразу в десятки штук.

Что касается готовности платить, то я готов платить за закрытый Метеор *1.4 к цене автобуса и *2 за Комету с открытой площадкой, на том же маршруте ессно.
Эксплуатация СПК не требует каких-то сверхрасходов, она требует больших разовых вложений. Движок на СПК может стоять и современный, не надо кивать на потомки АЧ-30Б 60-х гг. Экипажа достаточно 2 чела.
Автобус едя по кривой дороге тормозит перед ямами, потом разгоняется. СПК - вышло на режим и почесало.
Например автобус из Экибаса в Омск возит от 25 до 40 чел за раз, едет по кривой дороге (примерно 100 км из 500 скорость не привышает 30 км/ч из-за состояния дорожного покрытия) имеет двух водятлов, при этом никто не жалуется на убытки. Не видно технических препятсвий и для СПК. Один косяк есть - зимой река замерзает и корабли не ходют. Но и автобусы не всегда. Этой зимой было -43 и автобусы не ходили полтора месяца.

Mishka> Мы только что продали UP подразделение по автоматизации этого процесса. QNX, realtime всё такое. Только никто новых не строит, а UP там чего-то делает. Веско (наш последний мужик, который поддерживает это дело) сидит в паре кубиков от меня. И 2 минуты на вагон — это очень оптимистично, т.к. делается всё с помощью gravity, то там может быть и больше. Ну и количество путей на ярде имеет значение.

интересно, а при формировании состава все это учитывается в принципе? то есть делается ли сквозная планировка по пересборке составов до пункта назначения?

спк слишком жирно будет как аналог автобуса. аналог автобуса - это обычные тихоходные, мест на 200-250. скоростные увы пока что в пролете, я вон посмотрел, последнюю Зарю в Волгограде в прошлом году списали.

Тихоходные - это паром на другой берег или прогулочные. СПК на длинных рейсах выгоднее даже экономически.
И ничего слишком жирного тут нет.

Kuznets> власть противодействует конкуренции
1. Согласно конституции - источником власти в РФ является ее народ
2. Конкуренция - просто борьба за доход. И в общем случае честной быть она не обязана.
В сумме: при такой очень обобщенной постановке получаем известную народную мудрость про покупку "кота в мешке" ...

TEvg-2> Тихоходные - это паром на другой берег или прогулочные. СПК на длинных рейсах выгоднее даже экономически.
TEvg-2> И ничего слишком жирного тут нет.

ну флаг в руки. если траффика наберешь. вот в волгограде - городе-миллионнике на крупной реке - его только на "на дачу и обратно" набирается...
в москве вообще осталось одно развлекалово. ехать-то куда? только вдоль речки. а потом опять на перекладных?.. сейчас никому не надо это, за те же деньги проще на автобусе сразу до пункта назначения...

Kuznets> ну флаг в руки. если траффика наберешь. вот в волгограде - городе-миллионнике на крупной реке - его только на "на дачу и обратно" набирается...

Нет предложения - нет спроса.

Вот у нас кучу поездов ввели, а места все равно забиты. А ведь до этого аргументировали также - нет трафика, люди предпочитают ездить на автобусе. Ессно поедешь на автобусе, коли поезда нету.
Да и на пароход не с первого дня толпа людей набежит, если конечно не раскрутить это дело. Потоки формировать надо, работать.

TEvg-2> Нет предложения - нет спроса.

или наоборот. узнать проще простого. покупаешь спк и ставишь на маршрут.

TEvg-2> Да и на пароход не с первого дня толпа людей набежит, если конечно не раскрутить это дело. Потоки формировать надо, работать.

надо. какие конкретные предложения?

Nikita> Насколько я в курсе, для рака лёгких прогноз очень плохой.

И что?

Nikita>И я сильно сомневаюсь, что советская онкология 1980-х могла извлечь пользу от его ранней диагностики,

я больше скажу, единственный метод излечения - операция. на ранней стадии аналогична современной. А основа торакальных операций осталась без изменения.
Если рак 1-1.5 см, то его что тогда, что сейчас удаляют с очень хорошим прогнозом (хотя при таком объеме уже усредненно эволюция опухоли до выхода из капсуды (метастазирование) уже 80-90%). Сейчас только лучше с химией.



Nikita> Вот туберкулёз это другое дело. Скачок заболеваемости и смертности действительно значителен, даже если вычесть случаи связанные с ВИЧ.

Именно.

Nikita> Однако, основным рассадником туберкулёза являются заведения ФСИН. И это прямое наследие СССР.

А они - прямое наследие батюшки царя, а у него наследие от проклятых князей. Каким веком закончим?

Nikita> Угу-угу. А в 1960-х типа не бардак был. СССР начал гнить задолго до 1989 года.

А они - прямое наследие батюшки царя, а у него наследие от проклятых князей. Каким веком закончим?

Ага.



Nikita> Слив засчитан.

Знатно срезали.


Nikita> Доверять можно только научному методу.

Если ты умеешь им пользоваться. Болезнь 2 курса знаете - когда студиозы находят у себя почти все болезни.


Nikita> Цитату, пожалуйста. А то вдруг это опять я Вас заставил чего-нибудь...

Я умоляю.