[image]

Еще о создании альтернативной глобальной компьютерной сети

 
1 2 3
+
+3
-
edit
 

hcube

старожил
★★
TEvg-2> Положим нигде не написано, что Мария Магдалина брала деньги.

То есть в шлюхах тебя именно коммерциализация не устраивает? Хммм... а как насчет содержанок? :-P
   10.010.0
+
+12
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
hcube> Собственно, вы ведь в 17 век хотите? Так вот в 17 веке инета не было. И теплого сортира не было. И центрального отопления.

А блэкджек и шлюхи - БЫЛИ! :F
   30.0.1599.10130.0.1599.101
29.10.2013 21:07, stas27: +1: Зри в корень!

Tico

модератор
★★☆
hcube> То есть в шлюхах тебя именно коммерциализация не устраивает? Хммм... а как насчет содержанок? :-P

Лично я за одну Аспасию готов отдать очень, очень много ttt :)
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
ttt> Вот такую новость сообщили нам СМИ
ttt> В России предлагается создать защищенный государственный интернет — Владислав Куликов — Российская газета
ttt> В РФ появится защищенный государственный интернет.
Это они классно приурочили к сегодняшней 44-ой годовщине первой передачи информации по сети ARPANET :)Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане...!©
   24.024.0
+
+4
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Во, блин! Кто сильнее слон или кит? :F

TEvg-2> Это ни в коем случае не недостаток сети, это недостаток програмного обеспечения компьютеров.

+1.


TEvg-2> А интернет как ни странно намного чище. Хотя говно конечно и там ищется без труда.

+2. Но кто ищет, тот всегда найдёт! (С) известная песТня. :F

TEvg-2> Дефекты интернета совершенно в другом:

Блин, вот этого от тебя не ожидал.

TEvg-2> 1. адреса близки к исчерпанию.

В каком месте? Или ты про IPv4? Так там адреса исчерпались сто лет тому назад. NAT/PNAT был выдуман в том числе и по этой причине. В IPv6 исчерпания не видно. Там адресов больше, чем молекул во вселенной. Что интересно, в США все общественные институты перешли на IPv6, Пентагон давно перешёл. Универы перешли. Для прозначности гейты давно стоят, чтобы общаться с миром другим (читай отсталым). Давно уже все протоколы поддерживают, ещё в 2000 году было всё готово. Операционки тоже уже умеют всё примерно с того же момента. Даже ХРюша может, хотя кое-где с глюками. А вот Windows 2003 уже нормально поддерживала оба стека одновременно.

TEvg-2> 2. запутанная система адресации и маршрутизации.

Жень, где же она запутанная. Сетевая маска так и осталось. Алгоритм маршрутизации просто детский. Вот когда RSVP потоки поддерживать, там сложнее, но там строится полный аналог канала в телефонии с резервацией пропускной способности.

А что сложно, так это поддерживать таблицы в автоматическом режиме, чтобы изменения в маршрутах быстро доходили по всему инету. Но задача логистики всегда достаточно сложная. У тебя нетривиаьлная такая сеть по всему миру, и в многих точках этой сети надо обновить таблицы практически синхронно. При этом в сети у тебя сколько угодно петель.

TEvg-2> 3. выделение адресов и имен находится под контролем людей относящихся к категории "вероятный противник"

Ты не съехал с дуба на кактус? :F Во-первых, структура RIR/LIR уже давно (и у РФ свой LIR уже лет 10 как). Во-вторых, эта структура только для the Internet-а. А для того же военного (milnet) адреса внутри свои. Как и в РФ. Два слова ht Inaternet и an internet не зря в английском отличают. Первым обозначают ту мировую паутину, в которой ttt постоянно находит порнуху. Но это конкретная имплементация просто интернета (второго слова). Всё семейство протоколов абсолютно подходит для создания своей сети Интернет. Кстати, в США существует таки сеть Internet II. Суперскоростная, IPv6 — специально для суперкомпьютерных центров и исследовательских центров. Кто мешает взять и свой инет построить? Да никто. Тот же печально знаменитый Энрон этим занимался. И ж.д. РФ эти занимались — спроси у Ведмедя. Политики (policies) разные, а семейство протоколов то же самое.

TEvg-2> 4. подключение к сети жестко контролируется государством, спецслужбами, корпорациями и совсем недоступно обществу и общественным организациям.

Доступно же. Просто никто не хочет деньги платить такие, чтобы этим делом заниматься. Вот просто подключится к Ростелекому не получиться, но купить/арендовать канал получится. Только деньги большие. Можно ещё свои каналы организовать, но тут всё равно придётся с государством договариваться — оно контролирует это дело.

TEvg-2> 5. корявая техническая реализация сети, делали чтобы обеспечить устойчивость в атомной войне, но хлопается одна подстация и 70% рунета ложится.


Не думаю, что 70% ложится. :) Но пиринговые войны достают, да. Ну и внутри подсети всё работает. Пиринговые войны тем и плохи, что, кажется, что одна подстанция грохнулась, а на самом деле зажали все каналы, которые соединяют этих двух провайдеров.

TEvg-2> Такое положение вещей устраивает государство, устраивает провайдеров, устраивает банки и бизнес. Остальные влияния на сеть не имеют.

На самом деле занимались и долго. Та же верификация программ из этой области. Просто результаты слегка обескураживающие.
   24.024.0

Mishka

модератор
★★★
ttt> Если ненормальные пытаются выдать себя за нормальных это называется самозванство.

Дык, поэтому тебе и говорят, что ты самозванец.

Предложение — ttt надо прописать статус не "опытный", а "самозванец". :F Ну или "Царь-то ненастоящий!"
   24.024.0
RU Barbarossa #29.10.2013 22:34  @Mishka#29.10.2013 22:13
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Mishka> Предложение — ttt надо прописать статус не "опытный", а "самозванец". :F Ну или "Царь-то ненастоящий!"

Как вариант человек с голосами в голове.
   
CA nexusxv #30.10.2013 02:30  @Jurgen BB#29.10.2013 22:34
+
+1
-
edit
 

nexusxv

опытный

Barbarossa> Как вариант человек с голосами в голове.
Интересно, он себя Иисусом будет себя называть?
   24.024.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Barbarossa>> Как вариант человек с голосами в голове.
nexusxv> Интересно, он себя Иисусом будет себя называть?
Разве что мессией...
   29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+2
-
edit
 
Любители нравственности должны быть довольны: Топ Новости - Роскомнадзор занялся порно | Telecom Daily

Роскомнадзор ищет аналитиков, изучающих порнографический интернет-контент. Недавно регулятор объявил конкурс на оказание услуг по проведению экспертизы интернет-материалов «на предмет подтверждения наличия либо отсутствия в них информации, распространение которой в Российской Федерации запрещено». В техзадании конкурса, в числе прочего, уточняется, что речь идет об отслеживании непристойностей сексуального плана. Максимальная стоимость, которую Роскомнадзор готов заплатить за этот контракт, составляет более 43 миллионов рублей.
 
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Mishka> В каком месте? Или ты про IPv4? Так там адреса исчерпались сто лет тому назад.

Про них.

>NAT/PNAT был выдуман в том числе и по этой причине.

Ото ж. Приделали конструкцию через задний проход. И это недостаток. Реальный. Да, работает. Но лучше когда узлы имеют нормальные и недефицитные адреса.

>В IPv6 исчерпания не видно.

На 6-ку перешли далеко не все. Одной ногой стоим на 4-ке, другой в 6-ке. Так и существуем. Нараскоряку.
И потом 6-ка неудобна для восприятия человеком. Это раз. Второе - это выделение 6-х адресов. Кто этим занимается?

TEvg-2>> 2. запутанная система адресации и маршрутизации.

Mishka> Жень, где же она запутанная. Сетевая маска так и осталось. Алгоритм маршрутизации просто детский.

Это для тебя может всё ясно как божий день, а для 99% человечества - все очень запутанно. Я имею реальный интернет, а не идеальную систему. Тот же НАТ и прочая гадость. Плюс двойственность - доменные имена и ИП-адреса.

TEvg-2>> 3. выделение адресов и имен находится под контролем людей относящихся к категории "вероятный противник"
Mishka> Ты не съехал с дуба на кактус? :F Во-первых, структура RIR/LIR уже давно (и у РФ свой LIR уже лет 10 как). Во-вторых, эта структура только для the Internet-а. А для того же военного (milnet) адреса внутри свои. Как и в РФ.

Я и имею ввиду интернет как всемирную паутину. Мериканцы МОГУТ выбросить рунет из интернета. Или любой другой сегмент.

>Всё семейство протоколов абсолютно подходит для создания своей сети Интернет. Кстати, в США существует таки сеть Internet II. Суперскоростная, IPv6 — специально для суперкомпьютерных центров и исследовательских центров. Кто мешает взять и свой инет построить? Да никто. Тот же печально знаменитый Энрон этим занимался. И ж.д. РФ эти занимались — спроси у Ведмедя.

Это понятно и я не об этом.

Mishka> Не думаю, что 70% ложится. :)

Был такой факт. 70% рунета оказалось на одной АТС в москве. Хлопнулась подстанция и рунет пребывал в полуобморочном состоянии несколько часов, пока не восстановили питание. Могли бы по-человечески распределяться изначально по узлам, но не захотели.

В свое время в 41-м правительство СССР эвакуировали в Самару. Оказалось что ейные системы связи были не готовы к управлению страной. Хорошо что Москву не сдали. Всех кого надо быстро вернули назад. Но и в Москве существовал всего один узел - Центральный Телеграф на улице Горького. Хорошо что Рудель и К гонялись за бесполезными линкорами и не догадались любой ценой поразить нервный узел страны. Вернее прохлопали стратеги ОКВ и проч. А то бы повторились ужасы, постигшие Западный фронт в первый день войны.
Оказалось что с тех пор немногое изменилось.
   20.020.0

TEvg-2

мракобес

☠☠
hcube> То есть в шлюхах тебя именно коммерциализация не устраивает?

Шлюха - это именно коммерческий секис. Если от широкой души, то это б-дь.

>Хммм... а как насчет содержанок? :-P

От содержанки до жены - небольшое расстояние.
   20.020.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
TEvg-2> Ото ж. Приделали конструкцию через задний проход. И это недостаток. Реальный. Да, работает. Но лучше когда узлы имеют нормальные и недефицитные адреса.

Дык, об этом и предупреждали. Но истинная причина исчерпания была обычная жадность. Изначально ряд компаний забили себе сети класса А. Всё, половина адресного пространства кончилась сразу. А потом все стали размещать заказы на "побольше-побольше и можно без хлеба". И поэтому тоже все поменяли политику в конце 90-х, что просто так ты не можешь захапать много адресов, а, если адреса не используются год, то должен возвращать назад. Ну и RFC сделали про CIDR, убрав класс A, B, C, как таковые. ЕМНИП, 1996 год. Политики ввели чуть позже — 97-98 гг.

TEvg-2> На 6-ку перешли далеко не все. Одной ногой стоим на 4-ке, другой в 6-ке. Так и существуем. Нараскоряку.

А кто говорит, что все? Вот правительство США просто объявило, что начиная с 2005 года внутри правительства и те, кто работает с правительством, должны использовать IPv6. Мы на ушах стояли, когда приспосабливали наш продукт для работы с IPv6. В 2005 не получилось у правительства, но в 2006 уже всё было. Ну и универы, как рассадники науки быстренько все перешли на IPv6. Про всякие исследовательские центры не говорю. А вот частные компании ещё вполне на IPv4 сидят. В частности моя и все ж.д.перевозчики.

TEvg-2> И потом 6-ка неудобна для восприятия человеком. Это раз. Второе - это выделение 6-х адресов. Кто этим занимается?

Это каким местом? DNS такой же, для большинства народу даже не видно циферек. Для людей, которые разбираются, шестнацатеричная запись даже удобней десятичной через точку (IPv4). Всякие операции с маской выполняются на раз.

TEvg-2> Это для тебя может всё ясно как божий день, а для 99% человечества - все очень запутанно. Я имею реальный интернет, а не идеальную систему. Тот же НАТ и прочая гадость. Плюс двойственность - доменные имена и ИП-адреса.

А для человечества и не надо. Они не знают, как телефон или телевизор работает. И живут. И реальная система работает по тем теоретическим (идеальным) протоколам. NAT/PNAT просто надо понимать. Важно, какие ограничения он накладывает.

Двойственности нет. IP стеки работают только с номерами (и протоколы расчитаны на номера). DNS — только для человеческого удобства.

TEvg-2> Я и имею ввиду интернет как всемирную паутину. Мериканцы МОГУТ выбросить рунет из интернета. Или любой другой сегмент.

Американцы не могут выбросить. В чём причина недовольства правительства. ICANN вполне себе компания, которая живёт сама по себе. Ну и никто не мешает тому же Китаю объединится и иметь своё. Ты пойми, в Инете почти всё на обоюдных соглашениях. Скажем, связь с Азией идёт по кабелям, из которых часть принадлежит американцам, а часть азиатам. Т.е. азиаты могут зарубить трафик так же, как и американцы. Но даже кабель американский, пришедший в Китай на конце в Китае управляется Китаем. Т.е. они на своём конце своё оборудованию выключают и ничего в США по этому поводу сделать не могут. Я не знаю, есть кабели из РФ в США, но я знаю, что кабели идут Европу и Азию.



TEvg-2> Это понятно и я не об этом.

Дык, если РФ, Китай, кто-то в Южной Америке, в Африке объединятся, то не понятно, кто будет жить за забором. Интернет, как сегодня он есть, это сообщество. И всякий раз, когда кто-то хочет иметь полностью своё и не допускать своих граждан в сообщество, то поднимается вой. И понятно почему — Интернет пострадает не меньше.

TEvg-2> Был такой факт. 70% рунета оказалось на одной АТС в москве. Хлопнулась подстанция и рунет пребывал в полуобморочном состоянии несколько часов, пока не восстановили питание. Могли бы по-человечески распределяться изначально по узлам, но не захотели.

Какие 70%? Дальниий Восток спокойно работал, Питер спокойно работал, Урал спокойно работал.

TEvg-2> В свое время в 41-м правительство СССР эвакуировали в Самару. Оказалось что ейные системы связи были не готовы к управлению страной. Хорошо что Москву не сдали. Всех кого надо быстро вернули назад. Но и в Москве существовал всего один узел - Центральный Телеграф на улице Горького. Хорошо что Рудель и К гонялись за бесполезными линкорами и не догадались любой ценой поразить нервный узел страны. Вернее прохлопали стратеги ОКВ и проч. А то бы повторились ужасы, постигшие Западный фронт в первый день войны.
TEvg-2> Оказалось что с тех пор немногое изменилось.

Это уже какие-то российские проблемы при проектировании.

А IPv6 выделяют те же люди, что и IPv4.
   17.017.0

TEvg-2

мракобес

☠☠
Mishka> А для человечества и не надо. Они не знают, как телефон или телевизор работает.

Я знаю как работает телефон (аналоговый) и телевизор (ч.б и ПАЛ-СЕКАМ). Могу сказать что они намного проще маршрутизации в инете.

Mishka> Какие 70%? Дальниий Восток спокойно работал, Питер спокойно работал, Урал спокойно работал.

Я из казахстана с 10 тырканий еле заходил на авябазу, на маил.ру или яндекс. На базе это обсуждали - куча народу попадала. Пакеты не шли, хотя сами серваки и компы юзеров работали.
   20.020.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
TEvg-2> Я знаю как работает телефон (аналоговый) и телевизор (ч.б и ПАЛ-СЕКАМ). Могу сказать что они намного проще маршрутизации в инете.

Это ты не дал себе труда разобраться в алгоритме маршрутизации, который на паскале выражается в пару десотков строк. В двух словах, берётся destiantion address, в таблице адресов ищется подходящий вход, по нему выбирает gateway и туда шлётся. Выбор происходит так. Таблица адресов выглядит как:
code text
  1. Network Destination        Netmask          Gateway       Interface  Metric
  2.           0.0.0.0          0.0.0.0        10.23.4.1     10.23.4.115       10
  3.         10.23.4.0    255.255.254.0      10.23.4.115     10.23.4.115       10
  4.       10.23.4.115  255.255.255.255        127.0.0.1       127.0.0.1       10
  5.    10.255.255.255  255.255.255.255      10.23.4.115     10.23.4.115       10
  6.         127.0.0.0        255.0.0.0        127.0.0.1       127.0.0.1       1
  7.         224.0.0.0        240.0.0.0      10.23.4.115     10.23.4.115       10
  8.   255.255.255.255  255.255.255.255      10.23.4.115     10.23.4.115       1
  9. Default Gateway:         10.23.4.1
  10. ===========================================================================


Берётся destination address, берётся маска, маска накладывается на адрес путём двоичного OR, после это сравнивается с Network destination. Если совпало, то запоминаем, и идём к следующему. И так через всю табличку. После этого из всех найденых строк выбираем ту, у которой маска самая длинная (больше всего единиц). Если их несколько, то выбираем ту, у которой метрика меньше. Если метрики одинаковы, то любая строка хороша. Здесь зависит от того, как имплементаторы решат. Если ничего не нашли, то проверяем есть ли default gateway, если он есть то фигачим туда. Default Gateway опция очень интересная и известна, как создающая проблему black hole на backbone. Поэтому мировой backbone работает без default gateways.

Очевидно, что, если отсортировать табличку нужным образом (по длине масок, метрике, адресу), то можно остановиться на первом найденом.

Поэтому проблем с маршрутизацией нет — она очень быстрая. Проблемы возникают при использовании протоколов маршрутизации:
1. Интеренет — это граф с циклами. Значит, если передавать обновления, то очень важно не попасть в такие циклы. Если попал, то количество передаваемой информации растёт лавинообразно.
2. Интернет управляется меньшими компаниями. Поэтому на технические правила накладываются политики и соглашения. Т.е. то, как инфа распространяется внутри и снаружи, определяются разными "законами". Скажем, если взять такой протокол, как OSPF, то он сам находит циклы, сам обнаруживает падения и перестраивает маршруты, чтобы управляемая им сеть оставалась рабочей. При это время, за которое всё это делается, очень небольшое. Но при это он плюёт на то, как два админа могут договориться. Поэтому было введено понятие Autonomous Systems (система под одним юридическим лицом) и граничные протоколы типа BGP (сегодня работает BGP-4). При его дизайне учли предыдущие ошибки и сделали расширяемым, поэтому на него сейчас лепять всё, что угодно. Тот же MPLS прилепили добавлнеием нескольких атрибутов. В BGP уже есть понятия транзитного трафика (на самом деле, это не протокольные вещи, просто протокол поддерживает такие вещи). И уже на уровне AS определяются такие вещи, как чей трафик ты будешь принимать (другая AS), чей транзитить, кому отдавать свой. BGP обменивается таблицами маршрутов так, как их должна видеть AS, т.е. там и укрупнение, и сокрытие (если нет транзита для какой-то системы, но ты к ней подсоединён). Точки соединения разных систем для BGP уже определяются соглашениями (политиками) между юридическими лицами. Весь трафик, который не обозначен этими соглашениями просто отвергается и в твою AS не попадает. И тут, поскольку всё определяется людьми и ими же правится, всё намного медленнее. Поэтому падение раутера, который border не может быть автоматически восстановлено к другому AS товарищу.
3. Есть и другие проблемы разного математического и человеческого характера, но они обычно разбираются теми, кто в этом деле профессионально заинтересован.

TEvg-2> Я из казахстана с 10 тырканий еле заходил на авябазу, на маил.ру или яндекс. На базе это обсуждали - куча народу попадала. Пакеты не шли, хотя сами серваки и компы юзеров работали.
И? Заходил же. Ну и у них в своих сетях всё работало. Более того, можно было ходить и через загнаницу, просто для кого-то дорого, кто-то не знает как. Ещё и леность провайдеров. А так протоколы сами умеют обнаруживать такие дурки и менять маршруты находу.
   24.024.0
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
TEvg-2> Я знаю как работает телефон (аналоговый) и телевизор (ч.б и ПАЛ-СЕКАМ). Могу сказать что они намного проще маршрутизации в инете.

Расскажика мне, как устанавливается канал в аналоговых сетях, скажем, для международной связи. Как ищется свободный, по какому правилу выбирается, как сообщается, что нашли или нет, сколько времени подаётся сигнал занято и т.п.
   24.024.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Mishka> Расскажика мне, как устанавливается канал в аналоговых сетях, скажем, для международной связи. Как ищется свободный, по какому правилу выбирается, как сообщается, что нашли или нет, сколько времени подаётся сигнал занято и т.п.

Это конечно здорово что ты так хорошо знаешь принципы работы интернет, можно было бы поговорить об возможном совершенствовании, но ИМХО на тебе верхом сидит желание ничего серьезно не менять. Типа, работает и так.

Я считаю в нормально работающей сети должна быть нормальная трассировка сообщений. Нормальная сеть должна быть ориентирована на безопасную, надежную работу, а не химерическое "сохранение приватности".

Должны быть согласованные механизмы карантина, защиты сегментов сети от враждебного воздействия на нее.

При нормальной трассировке сети, не было бы 99,9 процентов атак и 99,9 процентов вирусов, а возможно и 100 процентов.

Когда вы говорите по мобиле у вас высвечивается номер звонящего вам. И никто не говорит о нарушении приватности и тп. Конечно мобилы все равно используются для всяких преступных действий, телефон можно украсть, купить на подставное лицо и тп - но все равно процесс работы гораздо более контролируемый, чем интернет.

Еще раз - нормальная сеть должна работать как часы, защищая своих клиентов от враждебного воздействия. Телефонная сеть работает почти полтора века, передает всяческую информацию, от речи до факсов, но ни аппараты, ни клиенты не сходят с ума от этой сети.

Нормально организованная сеть компьютеров работала бы так же. Никто не пытался создать математическую модель бесперебойной работы сети компьютеров.

Плюс тот чудовищный бардак который ваша когда то великая страна навязала софтверной отрасли во всем мире.

Никогда, НИКОГДА за историю человечества люди не покупали кота в мешке. Только стараниями Америки навязан принцип As Is - что хочу, то и продаю, и никого не трахает если я гоню халтуру.

Автомобильные компании платят миллиарды за неудачные коврики и педали - софт можно безнаказанно гнать любой. Никаких стандартов ПО нет в природе.

Покупаешь автомашину - к ней море документации. Покупаешь винды - все что есть - кнопка вызова убогого Help в котором замучаешься искать нужное.

Сколько раз я по работе сталкивался с ситуацией, когда на сайте производителя (ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!) - нет драйверов. И что? И ничего. Никто ни за что не отвечает. Кто мешал принять законодательную обязанность производителей обеспечивать драйвера на все проданное ими оборудование? Вслед за Америкой и другие приняли бы такие законы.

и тд и тп.
   24.024.0
01.11.2013 14:42, TEvg-2: +1: +1

Mishka

модератор
★★★
ttt> но ИМХО на тебе верхом сидит желание ничего серьезно не менять. Типа, работает и так.

Просто, когда разбираешься, то с шашкой на танк не бросаешься. :F

ttt> Я считаю в нормально работающей сети должна быть нормальная трассировка сообщений. Нормальная сеть должна быть ориентирована на безопасную, надежную работу, а не химерическое "сохранение приватности".

Ты можешь считать. Небось арифметику учил в школе? Посчитай, сколько инфы надо будет сохранить для того, чтобы выяснить откуда пришло сообщение. Ещё надо доказать, что никто это сообщение по пути не поменял.

А повторять слова безопасная, надёжная я тоже могу. Только ты посчитай, что стоит за ними. :F Я думаю, что даже распродав себя на органы ты не сможешь оплатить такую систему.


ttt> Должны быть согласованные механизмы карантина, защиты сегментов сети от враждебного воздействия на нее.

Они и так согласованы и есть. Только некоторые про них не знают. И не хотят платить.

ttt> При нормальной трассировке сети, не было бы 99,9 процентов атак и 99,9 процентов вирусов, а возможно и 100 процентов.


С чего это ты взял? Вирусное заражение, скажем, происходит очень быстро. Способов отличить передачу вируса от невируса нет на практике.

ttt> Когда вы говорите по мобиле у вас высвечивается номер звонящего вам.

Мой не высвечивается. :F

ttt> И никто не говорит о нарушении приватности и тп. Конечно мобилы все равно используются для всяких преступных действий, телефон можно украсть, купить на подставное лицо и тп - но все равно процесс работы гораздо более контролируемый, чем интернет.


И не всегда номер, который высвечивается именно тот, с которого звонили. Да и просто можно сделать свою станцию, которая будет давать фигню.

ttt> Еще раз - нормальная сеть должна работать как часы, защищая своих клиентов от враждебного воздействия. Телефонная сеть работает почти полтора века, передает всяческую информацию, от речи до факсов, но ни аппараты, ни клиенты не сходят с ума от этой сети.


Халва-халва. Ты повторяешь слова, значения которых не понимаешь. Телефонная сеть вполне передаёт и порнуху, и вирусы. Это так, к слову. И аппараты вполне сходят с ума. Например, многие факсы можно было заразить, чтобы они ещё собирали инфу о звонках и передавали куда-то. А бывало, что и сканы заодно передавали.

ttt> Нормально организованная сеть компьютеров работала бы так же. Никто не пытался создать математическую модель бесперебойной работы сети компьютеров.

А ты попробуй. Поучишь математику лет 7, может поймёшь в чём проблемы. А то ребята лет 40-50 всё пробуют, но не выходит.

ttt> Плюс тот чудовищный бардак который ваша когда то великая страна навязала софтверной отрасли во всем мире.

Навязала? :F Кто же мешает РФ сделать своё?

ttt> Никогда, НИКОГДА за историю человечества люди не покупали кота в мешке. Только стараниями Америки навязан принцип As Is - что хочу, то и продаю, и никого не трахает если я гоню халтуру.

Ага, никогда не покупала. Ты ещё и историю не знаешь. Но TCP/IP протоколы открытые — бери и делай. Или учись. А уж, если навязаны стараниями Америки, то это показатель того, чтои ни СССР, ни РФ ничего сами не могут. Только брать чужое. :P


ttt> Автомобильные компании платят миллиарды за неудачные коврики и педали - софт можно безнаказанно гнать любой. Никаких стандартов ПО нет в природе.

Ничего, что у компаний у одних можно менять масло через 3,000 миль, а в другой через 10,000? И что случится, если никто не меняет? Или автомобиль можно купить за 100 уе?

А за неудачные коврики платят лишь в том случае, если создалась опасность. Если коврик протекает и машина ржавеет, то никто и не платит. Но ты же не смотришь на эти вещи.


ttt> Покупаешь автомашину - к ней море документации. Покупаешь винды - все что есть - кнопка вызова убогого Help в котором замучаешься искать нужное.

Море? Это где тебе такое продают? К машине всего одна книжечка идёт.

ttt> Сколько раз я по работе сталкивался с ситуацией, когда на сайте производителя (ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!) - нет драйверов. И что? И ничего. Никто ни за что не отвечает. Кто мешал принять законодательную обязанность производителей обеспечивать драйвера на все проданное ими оборудование? Вслед за Америкой и другие приняли бы такие законы.
А почему он должен там быть? Производитель железа работает с производителем ОС. Ему часто и поставляет свой софт, т.к. и сертификацию надо проходить часто.

А закон принять можно — чтобы таким, как ты не разрешали ходить в инет и морочить людям голову.
   24.024.0
31.10.2013 23:11, Сергей-4030: +1: За закон, чтоб запретить ttt морочить людям голову.
US Сергей-4030 #31.10.2013 23:07  @ttt#31.10.2013 21:00
+
+6
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
ttt> Это конечно здорово что ты так хорошо знаешь принципы работы интернет, можно было бы поговорить об возможном совершенствовании, но ИМХО на тебе верхом сидит желание ничего серьезно

Уважаемейший ttt, а что конкретно люди будут читать в вашей сети? Там же ничего не будет, там же пусто. Вы имеете в виду - надо заставить тех, у кого есть интересный контент перейти в вашу сеть, так?
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Floyd #31.10.2013 23:25  @Сергей-4030#31.10.2013 23:07
+
+2
-
edit
 

Floyd

аксакал

Самое ужасное что он эту тему начал видимо посмотрем вечером ранее прогрумку на центральном TV. где такие же простите долбоклюю рассуждали на этуже тему. Такого бреда восполенного сознания я еще не слышал.
   24.024.0
RU Barbarossa #31.10.2013 23:27  @Mishka#31.10.2013 22:47
+
+5
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Михаил, ты зря сейчас столько бисера наметал. Он все рвно ответит : "Я не увидел тут не одного аргумента против моей идеи,я прав".

ИМХО с Lau интереснее общаться.
   
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Floyd> Такого бреда восполенного сознания я еще не слышал.

Так осень затянулась
   
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Mishka> Дык, об этом и предупреждали. Но истинная причина исчерпания была обычная жадность. Изначально ряд компаний забили себе сети класса А. Всё, половина адресного пространства кончилась сразу.
Mishka> А IPv6 выделяют те же люди, что и IPv4.

И точно так же как во фразе вверху. Монополистам побольше, и можно с икоркой. "Грабли оружие наступательное, многоразового действия"(С)ХЗ
   24.024.0
RU alex_ii #01.11.2013 07:25  @Jurgen BB#31.10.2013 23:28
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Floyd>> Такого бреда восполенного сознания я еще не слышал.
Barbarossa> Так осень затянулась
Фига се осень... У меня уже -27 тут... :D
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Barbarossa #01.11.2013 21:40  @alex_ii#01.11.2013 07:25
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
alex_ii> Фига се осень... У меня уже -27 тут... :D

Да у тебя климат как на Спутниках Юпитера....
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru