МИД РФ: Латвии пора менять подход к нацменьшинства

Canadien, 11.01.2004 00:51:55:

1) Очень рад, что не пытаемся защитить постулат о патологическом исконном славянском миролюбии и ангелоподобии.

 

Аналогично, очень рад, что не пытаемся защитить постулат о патологическом исконном англосаксонском/немецком/западном/американском миролюбии и ангелоподобии.

V.T., 11.01.2004 10:47:55 :

1. Это вы теперешний холоп Канады. А Московское царство не было холопом.

 

Слегка перемешаны государственное образование и индивидуумы + разные времена.
Но я понял, о чем вы и отвечу:
Я-то не холоп, учитывая правомочность моей свободы перемещения.
И я им был, будучи гражданином СССР, учитывая все тогдашние ограничения моих выборов.
И я прекратил им быть, выбрав то, что я выбрал.
Мне как,- продолжить последний тезис об индивидуальном духовном холопстве или прекратим этот офф, спровоцированный цитируемой мною вашей репликой?
А теперь о "нехолопистости" Московского княжества: оно не только собирало дань для Орды, но и активно защищало её владения от новгородских ушкуйников.

V.T.

1. Ну да, всех западных славян то поубивали. А обращение в католичество вы значит не оспариваете?

 

Они их порабощали и насильно крестили

2. Например? чеченцы что ли? так извините. е сли меня грабят, конечно я не буду ласков с грабителем.

 

А даже и чеченцы. Или они тоже просились? А шах персидский имел право на Дон вторгнуться и резню устроить?

3. Армению и Грузию не оспариваете? Про Азербайджан на 100% не скажу. Вроде да.
4. Из 3 грузинских царств 2 вошли, третье было разгромлено турками и исчезло. Что турки делали с армянами вам обяснять надеюсь не надо?

 

Грузия делилась не на 3, а на 6 частей.Азербайджан,Дагестан и прочие никак не могли добровольно войти. Не было таких государств никогда.

V.T., 11.01.2004 10:47:55 :

Canadien, 11.01.2004 16:12:11:

 А насчёт экспансий... Когда бывший холоп Орды, Московия, собирает её осколки- это ещё одно, а как вы объясните экспансию на север?
 Где-то протесты о руссификации местных приленинградских финнов (точнее, представителей финских народностей) вылезают до сих пор.

 

...
2. Не слышал такого. там гораздо больше притензий к шведам.

 

До шведов территория контролировалась республикой Великого Новгорода. Потом у этого образования приключилась неприятная для него история с Московским Княжеством, начатая Иоанном III и победно завершённая его внуком Иоанном IV Грозным. Потом Пётр вернул эти территории, потерянные из-за беспорядков после смерти Грозного.
То что территории были неславянские говорит то, что они находятся в стороне миграции народов (а финно-угорские племена производили её гораздо раньше, чем праславянские народности), колониальное имя Новгорода и его обитателей- не кривичи, не вятичи, а словене новгородские. Короче, чуди, вепсы и др. финские племена обитали там до прибытия славян. Сейчас от них осталась горстка обитателей Карелии, и имя озера, находящегося гораздо южнее. Из питерских газет во время гласности я часто встречал сведения о протестующих "русских" жителей Ленобласти, протестующих о том, что их насильно руссифицировали...
Ещё одно финское образование- эстонцы- уцелели благодаря западной колонизации и смене конфессии.
Неплохие результаты шведской оккупации! Или немецкой?
Конечно вы можете контраргументировать ассимилированными западными славянами, только маленькое но: при поглощении Московией Новгородской республики было столько насилия, что там попросту исчез ещё один восточнославянский язык- от него остались только диалектические окания на местах новгородских колоний на Волге и Белом море. Колонизированным народностям тоже досталось!

Офтоп начали вы вот этой грубой фразой

Canadien, 11.01.2004 16:12:11:

Когда бывший холоп Орды, Московия.

 

Далее,

Canadien, 12.01.2004 00:47:43:

А теперь о "нехолопистости" Московского княжества: оно не только собирало дань для Орды, но и активно защищало её владения от новгородских ушкуйников.

 

Дань платило, как налог.
Про новгородских ушкуйников - Москва защищала в первую очередь себя. А вот что татары защищали Русь от Запада вы конечно скромно умолчали.
То есть в некотором смысле дань шла и на защиту Руси.
Свобода перемещения у русских по Руси была полной.

Canadien, 12.01.2004 00:47:43:

И я прекратил им быть, выбрав то, что я выбрал.[/I].

 

Вы налоги платите Канаде? Да еще небось челобитную подавали с просьбой о канадском гражданстве?
Следуя вашей логике о Московском царстве - вы холоп.

На этом заканчиваю, так как мы с вами ничего друг другу не докажем.

V.T.

1. Ну да, всех западных славян то поубивали. А обращение в католичество вы значит не оспариваете?

 

Они их порабощали и насильно крестили

 

Тем не менее таких народов более нет. Как и пруссов.

2. Например? чеченцы что ли? так извините. е сли меня грабят, конечно я не буду ласков с грабителем.

 

А даже и чеченцы. Или они тоже просились? А шах персидский имел право на Дон вторгнуться и резню устроить?

 

Эк вас занесло... мог конечно, но кто б ему позволил. Чаще случалось наоборот

3. Армению и Грузию не оспариваете? Про Азербайджан на 100% не скажу. Вроде да.
4. Из 3 грузинских царств 2 вошли, третье было разгромлено турками и исчезло. Что турки делали с армянами вам обяснять надеюсь не надо?

 

Грузия делилась не на 3, а на 6 частей.Азербайджан,Дагестан и прочие никак не могли добровольно войти. Не было таких государств никогда.

 

Марш в библиотеку знания пополнять. Азербайджан тогда представлял собой несколько ханств зависимых от Персии, из их названий припоминаю только Бакинское и Карабахское. Вот они и перебежали от Персии к России.

V.T., 12.01.2004 04:04:26:

Офтоп начали вы вот этой грубой фразой

Canadien, 11.01.2004 16:12:11:

Когда бывший холоп Орды, Московия.

 

 

Холоп- крепостной , лишённый свободы перемещения и ограниченый в правах участия в политической жизни своей страны. К ордынскому марионеточному государственному созданию этот термин, похоже, весьма к лицу. Нет? Учитывая, какую коллаборационисткую политику тамошнее руководство начало проводить против других провинций Киевской Руси в пользу недавних агрессоров с востока?

А вот что татары защищали Русь от Запада вы конечно скромно умолчали.

 

Укажите, пожалуйста, факт участия в защите Руси ордынских войск.

Свобода перемещения у русских по Руси была полной.

 

Ага, только в Юрьев день.
А теперь о личном: то, что я плачу налоги, это ничего, а то, что я участвую в политической жизни моей страны- я гражданин Канады,- в отличие от жизни в СССР, где я такого права не имел: право на ритуал безальтенативного "голосования"-это не участие! И мне это нравится. Не знаю, может я путаю вас с Санти, который доказывает, что совки- самые свободные в мире "нехолопы", а прекратив ими быть стали вдруг самыми закабалёнными.

Canadien, 12.01.2004 13:34:14:

1. какую коллаборационисткую политику
2. Укажите, пожалуйста, факт участия в защите Руси ордынских войск.
3. А теперь о личном: то, что я плачу налоги, это ничего, а то, что я участвую в политической жизни моей страны- я гражданин Канады,- в отличие от жизни в СССР, где я такого права не имел: право на ритуал безальтенативного "голосования"-это не участие!

 

1. Это спорное заявление.
2. Берете От Руси до России Гумилева и читаете. Могу страницы указать
3. Эко как вас занесло. Я же написал что русские во времена Орды могли свободно передвигаться по Руси, а вы мне сразу про Союз. Прям больное место это у вас
Кстати, и про ваше право голосовать. Берем соседнюю США - когда Буш объявил войну Афганистану и Ираку, он с Конгрессом не советовался. Так что влияние ваше ОЧЕНЬ ограничено.

Pazke

Тем не менее таких народов более нет. Как и пруссов.

 

Комментируйте то,что я пишу. Я написал, что крестоносцы не занимались геноцидом.Да, кстати, на Кавказе никакие народы не исчезли?

Эк вас занесло... мог конечно, но кто б ему позволил. Чаще случалось наоборот

 

Рулит право сильного? Тогда в чём обвиняем немцев?

Марш в библиотеку знания пополнять. Азербайджан тогда представлял собой несколько ханств зависимых от Персии, из их названий припоминаю только Бакинское и Карабахское. Вот они и перебежали от Персии к России.

 

Расскажите мне о добровольном вхождении Гянджинского ханства, а я послушаю.

A_E_Z Простите,только сейчас заметил

 

Да Бога ради, вопрос не спешный

А если серьёзно, то в Зимнюю войну. По крайней мере, задачу отстоять свою страну они выполнили.

 

Ну уж "победили". Потеряли не всю территорию - это да.

A_E_Z Я подозреваю, что у финнов было две задачи.Задача-минимум и задача-максимум.Минимум -независимость, максимум - сохранность всей территории. Не думаю,что у СССР была задача минимум а ля "обеспечить безопасность города Ленина".

Pazke

Тем не менее таких народов более нет. Как и пруссов.

 

Комментируйте то,что я пишу. Я написал, что крестоносцы не занимались геноцидом.Да, кстати, на Кавказе никакие народы не исчезли?

 

Чем бы крестоносцы не занимались а западных славян с пруссами больше нет. Если бы крестоносцы раньше занялись прибалтикой, так и вас бы не было.

И кто же там на Кавказе исчез ? "Огласите весь список пожалуйста !" ©
Насколько я знаю имело место только выселение черкесов на Кубани.

Эк вас занесло... мог конечно, но кто б ему позволил. Чаще случалось наоборот

 

Рулит право сильного? Тогда в чём обвиняем немцев?

 

Там вообще то смайлик был. Это был ответ на ваш географический маразм о вторжении персидского шаха на Дон.

Марш в библиотеку знания пополнять. Азербайджан тогда представлял собой несколько ханств зависимых от Персии, из их названий припоминаю только Бакинское и Карабахское. Вот они и перебежали от Персии к России.

 

Расскажите мне о добровольном вхождении Гянджинского ханства, а я послушаю.

 

Я о добровольности вхождения того или иного ханства ничего не говорил. Вы утверждали что в Азербайджане не было никаких государственных образований, которые могли войти в состав России. А это неверно.

Alexanderrr, 12.01.2004 15:50:24:

A_E_Z Я подозреваю, что у финнов было две задачи.Задача-минимум и задача-максимум.Минимум -независимость, максимум - сохранность всей территории. Не думаю,что у СССР была задача минимум а ля "обеспечить безопасность города Ленина".

 

Задачей-максимум была "Великая Финляндия", включавшая в себя Кольский полуостров.

Pazke

Чем бы крестоносцы не занимались а западных славян с пруссами больше нет. Если бы крестоносцы раньше занялись прибалтикой, так и вас бы не было

 

Я ПИСАЛ НЕ ОБ ЭТОМ! Постарайтесь прочесть,прежде чем комментировать.

И кто же там на Кавказе исчез ? "Огласите весь список пожалуйста !"

 

Малые народы на западном побережье.Нету списка,по телевизору видел.

Там вообще то смайлик был. Это был ответ на ваш географический маразм о вторжении персидского шаха на Дон.

 

Вопрос о шахе был задан как реакция на попытку оправдать завоевание Кавказа набегами жителей Кавказа. А насчёт набегов донцов на Иран - "марш в библиотеку"

Вы утверждали что в Азербайджане не было никаких государственных образований, которые могли войти в состав России. А это неверно

 

Ок, был неправ

Задачей-максимум была "Великая Финляндия", включавшая в себя Кольский полуостров.

 

Это Вы сами придумали?

Pazke

Чем бы крестоносцы не занимались а западных славян с пруссами больше нет. Если бы крестоносцы раньше занялись прибалтикой, так и вас бы не было

 

Я ПИСАЛ НЕ ОБ ЭТОМ! Постарайтесь прочесть,прежде чем комментировать.

 

Переформулируем, крестоносцы занимались не только истреблением, но и насильственной ассимиляцией покоренных народов. Так вам больше нравится ?

И кто же там на Кавказе исчез ? "Огласите весь список пожалуйста !"

 

Малые народы на западном побережье.Нету списка,по телевизору видел.

 

А что следующую фразу не процитировали ? Не было их истребления, была добровольно-принудительная эмиграция в Турцию. А с телевизором осторожнее

Там вообще то смайлик был. Это был ответ на ваш географический маразм о вторжении персидского шаха на Дон.

 

Вопрос о шахе был задан как реакция на попытку оправдать завоевание Кавказа набегами жителей Кавказа. А насчёт набегов донцов на Иран - "марш в библиотеку"

 

Никакого завоевания Кавказа не было :angry:
Большая часть народов Кавказа присоединилась к России вполне мирно. Кроме кубанских черкесов и жителей горной Чечни.

А насчет набегов на Иран, вы что думаете что я не знаю о проделках собственных далеких предков ?

Задачей-максимум была "Великая Финляндия", включавшая в себя Кольский полуостров.

 

Это Вы сами придумали?

 

Нет, не я. Это некоторые не очень считавшиеся с реальностью финские политики.

2Alexanderrr
Вот вам вдогонку о "Великой Финляндии": ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА. ФИНЛЯНДИЯ КАК ОККУПАНТ В 1941-1944 ГОДАХ.

 Pazke Отличный источник, особенно эта фраза мне понравилась
Уже началась вторая мировая война, когда Финляндия из-за авантюрности своего правительства ввязалась в определившую ее судьбу Зимнюю войну,

Переформулируем, крестоносцы занимались не только истреблением, но и насильственной ассимиляцией покоренных народов. Так вам больше нрав

 

Они не истребляли собственных рабов без причин.Это надеюсь не вызывает вопросов?

А что следующую фразу не процитировали ? Не было их истребления, была добровольно-принудительная эмиграция в Турцию

 

На Западе Кавказа? Часть истребили,часть переселили. И всё полностью добровольно

Никакого завоевания Кавказа не было :angry:

 

Действительно, о чём это я? Никто Северный Кавказ не завоёвывал А медали за покорения Кавказа враги чеканили

Pazke, 12.01.2004 16:42:39:

А что следующую фразу не процитировали ? Не было их истребления, была  добровольно-принудительная эмиграция в Турцию. А с телевизором осторожнее

 

Заметим, при ПОЛНОМ СОГЛАСИИ ТУРЦИИ!
У России с турками по этому поводу было неформально соглашение, так как турки были заинтересованы в притоке людей. Поэтому Турция не стала даже помогать изгоняемым.

Pazke
Опишите мне нынешнее положение следующих народов:асаны,аринцы (арины),тубинцы (тубины),котты, качинцы.

упс,дубель

V.T., 12.01.2004 05:46:36:

Canadien, 12.01.2004 13:34:14:

1. какую коллаборационисткую политику
2. Укажите, пожалуйста, факт участия в защите Руси ордынских войск.
3. А теперь о личном: то, что я плачу налоги, это ничего, а то, что я участвую в политической жизни моей страны- я гражданин Канады,- в отличие от жизни в СССР, где я такого права не имел: право на ритуал безальтенативного "голосования"-это не участие!

 

1. Это спорное заявление.
2. Берете От Руси до России Гумилева и читаете. Могу страницы указать
3. Эко как вас занесло. Я же написал что русские во времена Орды могли свободно передвигаться по Руси, а вы мне сразу про Союз. Прям больное место это у вас
Кстати, и про ваше право голосовать. Берем соседнюю США - когда Буш объявил войну Афганистану и Ираку, он с Конгрессом не советовался. Так что влияние ваше ОЧЕНЬ ограничено.

 

1. и 2. - ну, так оспорьте. Просветите, мне тут до Гумилёва добираться затруднительно. Предъявите факт совместного сражения княжеских и ханских войск против, не знаю, турецких агрессоров (что-то не вспоминается такая агрессия), вторгшихся прибалтийских псов-рыцарей, шведов... Желательно не в период, когда Орда сама рассыпалась и Московское царство само начало прибирать к рукам соседей по Орде. Совместные карательные экспедиции по бывшим соседним княжествам Руси- не в счёт.
Продемонстрируйте доказательства равенства московских князей с ордынскими ханами.
3. Я-не гражданин США, и не ответственен за деяния Буша: я за него не голосовал.

2 Alexanderrr
О финнах: Вы не правы. Открываем Лиддел-Гарта и читаем. Внимательно читаем. После прорыва линии Маннергейма с Финляндией можно было делать все, что угодно, но... Условия капитуляции были предложены мягкие. Очень мягкие. Помимо прочего, это означает, что как ни странно, целью кампании являлось именно обеспечение защиты Ленинграда. Следовательно, Ваша уверенность в финских амбициях Союза должна быть подкреплена чем большим, чем ИМХО. И еще одно: во ВМВ условия сдачи были тем жестче, чем тяжелее приходилось победителю. Получается, что победу Союза в финской войне даже пирровой обозвать затруднительно.

Pazke>Чем бы крестоносцы не занимались а западных славян с пруссами больше нет.

Правда!

>Если бы крестоносцы раньше занялись прибалтикой, так и вас бы не было.

А тут, наоборот - неправда! Можно сказать - почти ничем другим они и не занимались, именно для этой "благородной" цели - крещение и покорение балтов - тевтонский орден и был основан.

>И кто же там на Кавказе исчез ? "Огласите весь список пожалуйста !" ©

"Весь список" не оглашу, но там, где сегодня Сочи, раньше была Убыхия...

Canadien, 13.01.2004 01:59:00:

1) 1. и 2. - ну, так оспорьте.
2) Продемонстрируйте доказательства равенства московских князей с ордынскими ханами.
3) 3. Я-не гражданин США, и не ответственен за деяния Буша: я за него не голосовал.

 

1) Я источник вам указал. Спорить с вами мне лень. Да и бессмысленно. Навскидку, татары помогли Новгороду от защититься от немцев.
2) Так я и не говорил что они были равны. Вы с премьер-министром Канады тоже не равны. Но холопом же себя не считаете.
3) Я не писал что вы ответственнены. Читайте внимательно Я привел США как пример того, что он избирателей мало что зависит. Была бы Канада на месте США - было бы тоже самое.

Кирилл Давайте не будем идеализировать Лиддел-Гарта.Он конечно большой историк,но после описания Войны за Испанское наследство. где он упомянул Евгения Савойского 2 раза, доверие к нему слегка подорвано
Кроме моего имхо было ещё правительство Куусинена.

И еще одно: во ВМВ условия сдачи были тем жестче, чем тяжелее приходилось победителю. Получается, что победу Союза в финской войне даже пирровой обозвать затруднительно.

 

а вот это уже Ваше имхо, причём не очень убедительное.

После прорыва линии Маннергейма с Финляндией можно было делать все, что угодно,

 

Вы хотите рассказать о суперукреплённой линии Маннергейма.