Гиперзвуковой разведчик SR-72

S.I.> Уж и не знаю кто тут болванка..
после того как движок прогорит, то эти "газодинамические рулевые двигатели" только могут тушку ракеты наклонить в нужную сторону и ничего больше. А дальше только поворот путем размена кинетики на аэродинамику. И чтобы повернуть сильно в сторону надо придать немалый угол атаки - на высоте атмосфера тонкая же и чем выше тем тоньше. Но вряд ли ее можно наклонять больше чем на несколько градусов или около того.
Так что по факту оно может довернуть на несколько километров туда-сюда - и причем желательно начать поворачивать сразу. Для баллистической ракеты это ОК - там боеголовка летит по предсказуемой прямой и корректировка нужна лишь для исправления возможной начальной погрешности прицеливания.

я думал "дальняя" и "ближняя" это

"даляняя" как раз с развитыми а/д поверхностями, еще и 2-ступенчатая, похоже.
"ближняя" - да, болванка.

S.I.> Уж и не знаю кто тут болванка..
S.I.> ссылки были.

На высоте 5 километров скорость 5500 м/с даёт скоростной напор около 1000 тонн на квадратный метр. Я так полагаю, что даже разница в плотности атмосферы будет давать на больших высотах уход от цели больше, чем зона поражения обычной головной части.
Именно по этой причине у этой ракеты и у ракеты Sprint предусматривалось использование нейтронной бомбы в качестве ГЧ.

Так что это управление, скорее всего, обеспечивало попадание в летящую боеголовку с точностью до размера небольшого ядерного взрыва.

Kuznets> я думал "дальняя" и "ближняя" это
Kuznets> http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/.../0_95209_c7a3923f_XL.jpg

Оно самое.

Kuznets> "даляняя" как раз с развитыми а/д поверхностями, еще и 2-ступенчатая, похоже.
Kuznets> "ближняя" - да, болванка.

"Дальняя" имеет большой участок работы второй ступени, и по этой причине может осуществлять относительно точное наведение на цель. Однако, я так думаю, что в случае угрозы реального конфликта, если вообще будут задействовать противоракеты, на них поставят ядерную ГЧ, наплевав на разного рода договора, - своя рубашка ближе к телу.

Lamort> Так что это управление, скорее всего, обеспечивало попадание в летящую боеголовку с точностью до размера небольшого ядерного взрыва.

а эта ближняя ракета что, вообще после пуска не управляется?

Lamort> "Дальняя" имеет большой участок работы второй ступени, и по этой причине может осуществлять относительно точное наведение на цель.

Да какое точное ??? У 51Т6 нет ГСН. Наведение инерциальное с радиокоррекцией. БЧ, разумеется, всю жизнь была ядерная.

Kuznets> а эта ближняя ракета что, вообще после пуска не управляется?

Управляется, выше была цитата, - газодинамическое управление на активном участке и после. Иначе может попасть вообще в соседний гарнизон.

Nikita> Да какое точное ??? У 51Т6 нет ГСН. Наведение инерциальное с радиокоррекцией. БЧ, разумеется, всю жизнь была ядерная.

Такое точное, что зоной ядерного взрыва можно попасть в летящую боеголовку, а ГСН не поможет без мощных органов управления.

Когда заявляют, что те же самые ракеты вдруг каким-то чудом стали раз 10, а то и в 100 точнее, - возникают "некоторые сомнения".

Lamort> Да, кстати, пришла в голову мысль, что такой шестимаховый самолёт может сделать оригинальный противоракетный манёвр, - просто прыгнуть на сотню километров вверх и стони три километров вперёд.
Хороший манёвр - а прочности-то ему хватит? Выше по теме - уже тёрли...

Anika> Хороший манёвр - а прочности-то ему хватит? Выше по теме - уже тёрли...

X-15 почему-то хватило, что бы этому не хватить, проблема в другом, - самолёту с ВРД надо поддерживать тягу ВРД, а она будет падать при таком манёвре. Правда, сперва можно уйти вниз для увеличения тяги.

Kuznets>> а эта ближняя ракета что, вообще после пуска не управляется?
Lamort> Управляется, выше была цитата, - газодинамическое управление на активном участке и после. Иначе может попасть вообще в соседний гарнизон.

Я имел в виду - корректируется с земли или отрабатывает по программе заложенной перед пуском?

Anika>> Хороший манёвр - а прочности-то ему хватит? Выше по теме - уже тёрли...
Lamort> X-15 почему-то хватило, что бы этому не хватить, проблема в другом, - самолёту с ВРД надо поддерживать тягу ВРД, а она будет падать при таком манёвре.

Именно поэтому я и говорил про запас тяги. Может у него будет запас до 7-8м кратковременно, а крейсерская 6, такой вариант подойдет?

Lamort> ...просто прыгнуть на сотню километров вверх...
На сотню КИЛОметров вверх - это действительно так просто? Если у него крейсерская ~50 км, а он просто прыгает на 150 км, то это уже не самоль, а космолёт, и в атмосфере ему вообще нечего делать!

Lamort> Да, кстати, пришла в голову мысль, что такой шестимаховый самолёт может сделать оригинальный противоракетный манёвр, - просто прыгнуть на сотню километров вверх и стони три километров вперёд.
Для X-15 это был не манёвр, а единственная полётная задача

S.I.>> Уж и не знаю кто тут болванка..
Sheradenin> после того как движок прогорит, то эти "газодинамические рулевые двигатели" только могут тушку ракеты наклонить в нужную сторону и ничего больше.
Нет.

На конечной стадии полета - газодинамическое с ипользованием импульсных микродвигателей направленных перпендикулярно продольной оси ракеты (вероятно расположены в районе центра масс отделяемой части ракеты).

 

Они не наклоняют - они сдвигают ракету в бок. Аэродинамические силы не используются для управления. и так же на SM-3.

Lamort> Именно по этой причине у этой ракеты и у ракеты Sprint предусматривалось использование нейтронной бомбы в качестве ГЧ.
Lamort> Так что это управление, скорее всего, обеспечивало попадание в летящую боеголовку с точностью до размера небольшого ядерного взрыва.
Какая нафиг нейтронная бомба в мирное время?

Типы БЧ:
- осколочная БЧ направленного типа, возможно, аналогична ЗУР 9М83 ЗКР С-300ВМ и возможно разрабатывалась по теме ОКР "Самолет-М", 1990 г. или позже. Так же возможно, что такая БЧ применяется на модификации ПРС-1М. БЧ ЗУР 9М83 имеет плотность поражения цели активными поражающими элементами-осколками массой по 15 грамм 5-6 фрагментов на 1 кв.м.

 

..что в рамках ОКР создается новый стрельбовой комплекс 58Р6 и улучшенный вариант противоракеты типа 53Т6 с неядерной боевой частью, увеличенной дальностью и высотой поражения. Стоимость работ по ОКР "Самолет-М" в госконтракте составляет суммарно более 8.5 млрд. руб. В том числе НИИРП выполнено в 2008 г. работ на сумму свыше 850 млн. руб., запланировано на 2009 г. – около 1250 млн. руб., на 2010 г. – около 1700 млн. руб., на 2011 год – около 1500 млн. руб.
Типы БЧ:
- обычная (возможно) на ракетах второго-третьего эшелона. Теоретические проработки системы в принципе позволяют создание безъядерной БЧ с высокой вероятностью поражения баллистической цели.

 

Поражение самолёта много более лёгкая задача, чем поражение ББ баллистической ракеты.

Впервые в мире был создан осколочный вариант боевой части, содержащий 16 тыс. активных поражающих элементов, каждый из которых представляет собой шарик взрывчатого вещества диаметром 24 мм, несущий в себе карбидвольфрамовое ядро диаметром 10 мм. При подрыве боевой части поражающие элементы выбрасывались перпендикулярно продольной оси противоракеты. При этом образовывалось круговое поражающее поле типа "завеса" диаметром 75 м.

 

С сентября 1960 года по март 1961 г. системой "А" были проведены пуски противоракет В-1000 по реальным целям Р-5 и Р-12. Всего за этот период было проведено 38 пусков противоракет (из них 12 пусков с боевыми частями осколочно-фугасного действия).
Всего с начала испытаний системы "А" было проведено 84 пуска противоракет В-1000 в различных комплектациях.
В пуске № 80, проведенном 4 марта 1961 г. по ракете Р-12 с инертным снаряжением, радиотехнические средства и противоракета функционировали нормально. Разовая команда на подрыв боевой части была выдана на 43,3 с. Промах составил 31,8 м влево и 2,2 м вверх.
Цель (ракета Р-12) была поражена (полностью разрушена). На земле были найдены только самые массивные части цели: грузовой макет спецзаряда, кольцевой шпангоут и носовая часть корпуса.
Этот результат был не случайным.
Спустя три недели успех был повторен. 26 марта 1961 г. противоракета была пущена по штатной ракете Р-5 с фугасным снаряжением. На высоте около 25 км сработала боевая часть противоракеты, а затем прогремел еще один взрыв - произошла детонация боевой части ракеты Р-5. То есть фугасная боевая часть баллистической ракеты была подорвана поражающими элементами боевой части противоракеты В-1000.
Таким образом, была решена задача исторической важности - доказана возможность перехвата и уничтожения противоракетой баллистической цели, летящей со скоростью более 3 км/с, то есть создания системы ПРО. В США сумели повторить такой результат только через 23 года.

 

Кадры киносъёмки момента перехвата противоракетой В-1000 боевого блока БР Р-12, разница между кадрами 5 миллисекунд. 1961 год. Из архива МКБ «Факел»
Боевая часть: осколочная, 16000 шариков диаметром 24 мм внутри которого 10 мм карбидвольфрамовое ядро
Масса БЧ: 500 кг
Зона поражения БЧ: 75 м

Kuznets> А чего там чесать - бери см-3 и копируй. Вопрос, смогут ли.
а, простите, чего копировать в см3 такого, чего нету в отечественных С-ках? Чнго там такого чудесного, чтоб вообще заморачиваться этим (про высокопарно-смешное "смогут-ли" - даж не обсуждаю))

Kuznets> А это тоже можно "доработать до мобильного варианта"?
Kuznets> http://ic.pics.livejournal.com/langobard/.../62422/62422_original.jpg
уже доработано. Заинтересованной стороной.

Lamort> Согласно вот этому калькулятору, - Стандартная атмосфера скорость звука на 40 километрах 317.6 м/с, соответственно 6 махов это 1906 м/с.
что за глупость?
a = sqrt(kRT). T= 216.5 K во всей стратосфере, то есть, а = 295м/с
это уже как отче наш помнят все, кто хоть эпизодически считал задачи.

Lamort> Однако, для двигателя воздуха будет маловато, для того, чтобы получить тягу равную тяге J58 потребуется воздухозаборник площадью 28 квадратных метров, так что я могу предположить, что SR-72 должен летать ещё ниже, где скоростного напора для создания подъёмной силы будет "выше крыши".
вы такое понятие, как внешнее сжатие, помните?
или хоть интересовались, почему столь интересная форма у всяких там гипер-ви?

Lamort> Проблему теплозащиты внутренних отсеков выше успешно была решена вами же с помощью охлаждения топливом.
а само топливо чем охлаждать-то будем? Оно ведь своё тепло не отводит никуда, а достаточно значительный теплопоток при длительном полете складывается в немалые калории, а это проблема.


Lamort> Что касается всего остального, "шестимаховый самолёт" был, это X-15, который никакой особенно тяжелой конструкцией не отличался. Да, он был с ЖРД
и время крейсерского полета измерялось секундами.

Lamort> Обалдеть, так вы его ещё и на встречных курсах решили сбивать?
а это выгоднее.

Lamort> 3500F = 1 926,667С, что примерно и получается по формуле температуры полного торможения при скорости 1900 м/с.
полное торможение - это на точке передней кромки без учета отвода тепла от неё. Причем, кромке острой, ибо иначе формируется оторванный скачок, и прослойка воздуха несколько теплоизолирует поверхность.
Средняя темп передней части ниже, чем темп полного торможения. Для атмосферы и сверхзвуковых скоростей применялась эмпирическая ф-ла T=T0(1+0.2M²), насколько она верна для высокой стратосферы и гипер-ви скоростей - не могу судить.

Kuznets>> А чего там чесать - бери см-3 и копируй. Вопрос, смогут ли.
Bredonosec> а, простите, чего копировать в см3 такого, чего нету в отечественных С-ках?

практически ничего, только см-3 при меньшей массе в космос выходит и по gps корерктируется.
но как уже тут правильно указали, это уберваффе для противодействия сабжу подходит неважно.
нужно брать thaad.

Lamort> А если полёт осуществляется на разной высоте, да ещё и температура отличается от стандартной? На борту стоит "махоизмеритель"?
вы наверно удивитесь, но он стоит даже на большинстве пассажирских лайнеров. Ибо число маха для них ккрайне критично по вопросам центровки.

Balancer>> Э... Радиус разворота в сотню километров у меня очень слабо ассоциируется с большим углом атаки.
всё зависит от скоростного напора на высоте, площади крыла и развиваемого Су при данном угле на данной скорости.
У свзв Су меньше единицы, по памяти от более ранних подсчетов, дрозд даж в горизонтальном полете шел с углом атаки более 5 градусов (ибо на 25 км воздух весьма разрежен), словом, я не удивлюсь, если на высоте в 50-70 км потребуется именно значительный УА для создания заметной перегрузки.

на высоте 11 км плотность - 0,363550
на высоте 60 км (среднее меж 50-70) = 0,000440013887*0,363550 = 1,5996704879202330383774734618392e-4 кг/м3
Или примерно 0.00016кг/м3
скоростной напор получается 250,58

(считать подробно соотношение У и угла атаки, не зная поляр крыла дрозда - это тупо ковыряние в носу, потому не буду даж начинать. Но как видишь, величина выходит даж вдвое меньшая, чем у дрозда было на нормальной (а не максимальной) массе...

Kuznets> не понял вопроса. на 4-5 М запас по тяге есть, почему на 6 М он вдруг становится нулевым? тем более что как я понимаю, 6М предполагается номинальным режимом, а не максимальным.
а зачем спорите, если даже не понимаете, о чем речь?
качество есть соотношение подьемной силы и потребной для неё тяги. Для лайнеров максимальное качество порядка 20 единиц - то есть, потребная тяга - примерно 5% от массы самолета. С ростом скоростей соотношение снижается даже теоретически, соответственно, на каждый километр полета требуется больше топлива, требуется больше мощи (не говоря даже про то, что просто преодоление скоростного напора ro*V²/2 плюс волновое сопротивление требуют кучи мощности), то есть, запас по тяге с ростом скорости снижается. У вас, конечно, есть вариант городить на пепелаце двигло как сатурн 5, но тяга не бесплатная - топливо жрет тоннами - не напасешься, то есть, не улетишь далеко.
Вот вам мурзилка для небольших скоростей, где снижение максимально возможного качества с ростом скорости еще не проявляется. Для гипер-ви всё еще печальнее.

phys123450> Скажем, перелетел SR-72 в Англию - ну мы ЗРК на Кольский полуостров перекинули. Время перебазирования - порядка суток-двое - не более - и он готов к боевой работе при заранее просчитанных позициях.
Вот честно, любопытен вопрос - чем вы собираетесь перебрасывать С-300 с длинными ракетами с ДВ на кольский п-ов за время суток-двух?

phys123450> Во-4 - пример с С-200 - времен СССР - я специально об этом обмолвился. Тогда шла холодная война и вероятность ударов со МНОГИХ направлений и массовыми силами была высока - этим и обусловлено такое количество стационарных систем.
А сейчас возможности НАТО в этом плане еще подросли - и буферной восточной европы более нет, и относительно дружественной азии-востока более нет, и базы НАТО в бывших советских республиках (что уменьшает подлетное время), и системы стали умнее, малозаметнее, с меньшим лагом от принятия решения до удара, - словом, сейчас всё еще хуже.

phys123450> Надо смотреть на цели для этой системы - а они в т.ч. включают баллистические типа оперативно-тактических баллистических ракет ( типа "Скад" ) которых по миру много.
скады до сша не долетят.
Thaads несколько сотен развертывается у побережий, на направлениях возможного полета российских и китайских боеголовок. А СМ3 - более поздний рубеж обороны..

phys123450> - отслеживания базирования SR-72
phys123450> - возможностям его обнаружения заранее ( в т.ч. со спутников - след он точно даст заметный )
если знать, куда смотреть. А спутник летит, куда инерция зовет, а не куда партия прикажет. И сша знают траектории и времена пролетов, то есть, надеяться глупо.

phys123450> - использования мобильных ЗРК
их мобильность по сравнению со скоростью удара достаточно низка, хоть, конечно же, если считать, что от перелета на базы подскока до удара пройдет неделя, то успеем. А если он как В-2 будет с дозаправками с баз в сша атаковать?

phys123450> - современной политической обстановки, когда собственно холодной войны масштаба времен СССР - нет и оборона и у нас и у США - дырявая
А толку нам от дырявости обороны сша? Чтоб ядренбатонами отвечать сразу?

phys123450> ... полагаю что количество дивизионов ЗРК для перехвата такой цели требуется не более чем в 2 раза чем количество SR-72.
И что именно они защитят? Или просто для отчетности будут - дескать, у нас оно есть? Зонтик-то над головой нужен, а не где-то в принципе.

phys123450> Этого будет достаточно, чтобы ТТЗ к SR-72 резко повысили, потребовалось доп.финансирование и в конечном итоге МО США на это забило болт под нажимом Конгресса и требованиям к финансированию
идея хороша, но учитывая опциональную пилотируемость и поднятие требований к секретности планирования это может не прокатить.

Balancer> На M=6 чтобы получить n=9g какой угол атаки потребуется при аэродинамическом качестве 5?
сорри, но фантастика в следующем зале.
такое качество на таких скоростях - это именно фантастика
А перегрузка такая там только за счет тяги возможна. (маневровые двигатели с импульсом перпендикулярно оси, или газодинамическое управление для разворота аппарата поперек потока и последующей тяги маршевого движка для создания ускорения в сторону от прежней траектории)

Bredonosec> если знать, куда смотреть. А спутник летит, куда инерция зовет, а не куда партия прикажет. И сша знают траектории и времена пролетов, то есть, надеяться глупо.
Но старты ракет обнаруживают. Не думают, что в стратосфере SR-72 будет менее заметен чем МБР..
Инерция зовёт на высокоэллиптическую орбиту типа Молния. Или геостационарную.