Нужны ли России мигранты?

Balancer> Каких только надписей в Москве не встретишь… Но можно ли по ним делать вывод об отношении большинства?
Об отношении большинства можно делать вывод только по непосредственному
поведению этого самого большинства. Надписи - это просто некий показатель отношений.

А.8.> Об отношении большинства можно делать вывод только по непосредственному
А.8.> поведению этого самого большинства.

Совершенно так.

А.8.> Надписи - это просто некий показатель отношений.

А вот надписи, ИМХО, вообще никакой не показатель. Более того, они, чаще бывают показателем того, чего большинство не принимает. На заборах чаще пишут то, что вслух сказать боятся/стесняются.

А.8.> Русские - это не нация. Пока еще.

Думаю, это сильно зависит от конкретных определений. ИМХО, уже полторы тысячи лет, как нация.

А.8.> Русские - это не нация. Пока еще. И это одна из основных причин их незавидного положения.

Эта "достойная" тема не первый раз сваливается к таким русофобским заявлениям.

С одной стороны вы "правы". Русские не нормальная (полисно-племенная), а имперская нация. Поэтому многими представителями мелких, но гордых воспринимается как не нация или как "неправильная" нация.

Так как при развитии выборов у нации два - быть и оставаться племенной или становиться имперской. Но племенные Империй не создают.

Но в этом тоже есть серьезная проблема современной РФ - пока русские не станут разговаривать на "понятном" для мелких, но гордых языке - языке Ермолова или Сталина.

Balancer> Думаю, это сильно зависит от конкретных определений.
Я тоже так думаю.
Balancer> ИМХО, уже полторы тысячи лет, как нация.
Есть твое ИМХО, есть мое ИМХО...
Но по мне так, если какая нация и образовалась в 6 веке - после татаро-монгольского вторжения исчезла. И мы сейчас очень сильно отличаемся от тех людей тысячелетней давности.

А.8.> И мы сейчас очень сильно отличаемся от тех людей тысячелетней давности.

Конечно. Даже всего через сотню лет люди любой нации будут отличаться от своих предков.

Iva> Эта "достойная" тема не первый раз сваливается к таким русофобским заявлениям.
Из-за командировки (срочной и неожиданной) я не успел ответить Мегаэвилу на тему национальной политики в СССР. Сегодня прочитал ту тему - ты все объяснил, мне и добавить нечего.
Сейчас читаю это твое сообщения - и у меня появились вопросы:
Iva> С одной стороны вы "правы". Русские не нормальная (полисно-племенная), а имперская нация.
Из чего это следует? И вообще, что такое "имперская нация" в твоем понимании?
Iva> Поэтому многими представителями мелких, но гордых воспринимается как не нация или как "неправильная" нация.
Ну, если честно, то для их восприятия есть определенные основания.
Iva> Так как при развитии выборов у нации два - быть и оставаться племенной или становиться имперской. Но племенные Империй не создают.
ИМХО, но Империя Империи рознь.
Iva> Но в этом тоже есть серьезная проблема современной РФ - пока русские не станут разговаривать на "понятном" для мелких, но гордых языке - языке Ермолова или Сталина.
Ну... В таком случае решение этой серьезной проблемы в современной РФ - анрил. Так что...

Balancer> Конечно. Даже всего через сотню лет люди любой нации будут отличаться от своих предков.
Тут важно - насколько сильно будут отличаться. Может быть настолько, что старые нации исчезнут и появятся новые.

А.8.> Из чего это следует? И вообще, что такое "имперская нация" в твоем понимании?

Из всей истории России, Рима, Византии, Европы.
Имперские нации и не имперские. См Рим с его отношением к плебеям - готовность дать им гражданские права и т.д. Позже расширение прав "римлян" на италиков и т.д.
И сравни Афины с их законами о гражданстве, метекам никто никаких гражданских прав не давал и не собирался. Афинянином нельзя было стать им можно было только родиться.
Для афинян и других эллинов Александр Македонский был варваром. Эллинизированным варваром.
Но он родил эллинистические империи, македоняне оказались способны стать имперской нацией.

А.8.> Ну, если честно, то для их восприятия есть определенные основания.

Конечно.
Это два мировоззрения - им трудно сойтись. Мировоззренческие маленькой нации и имперской нации. Имперская нация - не племя, это уже ближе к идеологии. Это не кровь, а идея, как цемент.

Iva> Из всей истории России, Рима, Византии, Европы.
Это не идентичные по своему характеру Империи. И сравнивать, к примеру, Британскую Империю с Российской - различий будет больше, чем совпадений.
Iva> Имперские нации и не имперские. См Рим с его отношением к плебеям - готовность дать им гражданские права и т.д. Позже расширение прав "римлян" на италиков и т.д.
См европейские колониальные империи 16-19 веков. Отношение к жителям/выходцам метрополии и к "маленьким, но гордым".
Iva> Это два мировоззрения - им трудно сойтись. Мировоззренческие маленькой нации и имперской нации.
Ну это вообще очевидно. Просто Кэп)
Iva> Имперская нация - не племя, это уже ближе к идеологии. Это не кровь, а идея, как цемент.
Ок, сформулируй идею, как цемент русской "имперской" нации.

А.8.> См европейские колониальные империи 16-19 веков. Отношение к жителям/выходцам метрополии и к "маленьким, но гордым".

Не путайте Империи и колониальные империи - это две большие разницы.
Не говоря уже про разницу менталитетов Католиков-Православных и Протестантов.
"Нет эллинов и иудеев" (с) апостол Павел

А.8.>> См европейские колониальные империи 16-19 веков. Отношение к жителям/выходцам метрополии и к "маленьким, но гордым".
Iva> Не путайте Империи и колониальные империи - это две большие разницы.
Ну еще бы)) Империя с большой буквы - это и есть настоящее бремя белого человека. Русские уже через это проходили - нахрен больше не нужно повторения.
З.ы. Хотя, глядя на нынешнюю РФ - стойкое ощущение продолжения банкета маленьких народцев за счет большого белого "брата".

А.8.> Но по мне так, если какая нация и образовалась в 6 веке - после татаро-монгольского вторжения исчезла. И мы сейчас очень сильно отличаемся от тех людей тысячелетней давности.

А немцы — нация? А китайцы? Японцы? Индусы? Американцы? Французы? Испанцы? Итальянцы? Португальцы? Англичане? Список можно продолжать.

alex_ii> В Ставропольском крае в сто раз больше кавказцев, чем в Пермском? Что-то мне сомнительно...

Што так? В Ставропольском крае, со стороны Чечни в районах пришлое население численно уже преобладает над коренным. Догадываешься откуда пришлым? И хочет еще больше преобладать. Догадываешься что они для этого делают?
Не догадываешься!
А что ж ты тут со своим пермским всезнанием кавказского вопроса авторитетом давишь?

alex_ii> Действительно, жаловался ты не мне, а на весь форум...

Уже лучше. И опять же, не жаловался, а расширял твой кругозор по данному предмету.

alex_ii> Как плохо тебе там живется из-за стрррашных кавказцев...

Мне лично живётся хорошо. Пока еще. Раздражает, конечно, но ничего. Плохо живётся русскому населению, которое откочёвывает с мест проживания. Ну, и тому русскому населению, которое не изыскивает возможности откочевать, тому тоже живётся караул как.

alex_ii> Выглядело довольно смешно...

В принципе да, смешно. Людям под сраку лет, а они с баулами приживаться к дальним родственникам перебираются. Ибо там где они жили до того - житья не стало. Ну, или там детей под конвоем в школу водят. Тоже прикольно, да.

Вести с полей.
Приятель выстроил дом в пригороде, ездил давеча поглазеть. Рассказывает: сосед справа дагестанец, сосед сзади тоже. Тот который справа недавно определил сына на учебу в Краснодар. Обучение на "силовика" (запамятовал как учебное заведение научно называется). Хвастает, что заплатил там 900 т.р. за поступление. В Ростове есть аналогичная хня, хотел туда, но не потянул по деньгам. Уверяет, что 30% обучаемого контингента - чеченцы. На, а еще 30% все остальные кавказские народы.

Barbarossa> Что нужно, что бы этого не было. Нужна американская полицейская система - шерифы которых избирают в мелких городах ...

Ну, вот тогда половине мелких городов и сёл в Ставрополье, и некоторой части на Кубани с Астраханской областью точно кранты. Боржоми пить уже поздно.

Интересно, написал ли ваш приятель заявление в прокуратуру по этому поводу?
И ещё, вы признаёте право только русским давать взятки?

Кстати, а может он имел в виду, официальную стоимость обучения?

D.Vinitski> Интересно, написал ли ваш приятель заявление в прокуратуру по этому поводу?

Нет не написал. Точнее я так думаю, что не написал. Задать столь нелепый вопрос мне как-то в голову не пришло.

D.Vinitski> И ещё, вы признаёте право только русским давать взятки?

Уточни кто на чем стоял: только русским давать кому-то или чтоб кто-то давал только русским?

D.Vinitski> Кстати, а может он имел в виду, официальную стоимость обучения?

Может и имел. По интересующему меня вопросу разницы не вижу.

16-й> Нет не написал. Точнее я так думаю, что не написал. Задать столь нелепый вопрос мне как-то в голову не пришло.

Т.е. ты ноешь по поводу беззакония, но соблюдение законов считаешь нелепостью? Ясно.

D.Vinitski>> И ещё, вы признаёте право только русским давать взятки?
16-й> Уточни кто на чем стоял: только русским давать кому-то или чтоб кто-то давал только русским?

О, заодно, а кто брал?

D.Vinitski>> Кстати, а может он имел в виду, официальную стоимость обучения?
16-й> Может и имел. По интересующему меня вопросу разницы не вижу.

Это ещё почему?

D.Vinitski> Т.е. ты ноешь по поводу беззакония, но соблюдение законов считаешь нелепостью? Ясно.

Ясно что? Что ты наконец нашел удобное предложение, чтобы подвести обоснование под эту свою сакральную фразу? Так это сразу было ясно. Или ты думаешь я веду с тобой терпеливый разговор в ответ на твой тролинг от врожденной тупости? Нет, мне просто интересно каким образом ты придешь в явном виде к тому, что читается у тебя между строк.
Я ж тебе вроде уже даже прямым текстом отвечал, что про беззаконие у меня тут ни слова не было и оно, беззаконие, в виду не имелось. И ты, вроде, уже даже чего-то уточнял по этому поводу страницей выше. Запамятовал, да?!

Соблюдение законов, разумеется, я нелепостью не считаю. Нелепостью я считаю твой заход насчет написания заявы в прокуратуру на основании устного разговора без всякого намёка на доказательность и соответствующих перспектив.

D.Vinitski> О, заодно, а кто брал?

В смысле? Сгонять спросить знакомого, чтоб он меня познакомил с тем дагестанцем, чтоб я ему позадавал вопросы тебя интересующие?

D.Vinitski> Это ещё почему?

Потому что такова тема моих узконаправленных спичей в этой теме.

Mishka> А...?
Ну вот американцы - один из самых наглядных примеров нации.

16-й> Тоже прикольно, да.
Толи еще будет. Основные приколы впереди.
16-й> Ну, вот тогда половине мелких городов и сёл в Ставрополье, и некоторой части на Кубани с Астраханской областью точно кранты. Боржоми пить уже поздно.
Ну, если все оставить так, как есть, то с питьем боржоми опоздаем по всему Югу России.
Хотя, ИМХО, речь нужно уже вести не о шерифах, а об ополчении.

16-й> Соблюдение законов, разумеется, я нелепостью не считаю. Нелепостью я считаю твой заход насчет написания заявы в прокуратуру на основании устного разговора без всякого намёка на доказательность и соответствующих перспектив.

Не дело гражданина чего-либо доказывать. Доказывать должны в суде на основании выводов прокуратуры.

D.Vinitski>> О, заодно, а кто брал?
16-й> В смысле? Сгонять спросить знакомого, чтоб он меня познакомил с тем дагестанцем, чтоб я ему позадавал вопросы тебя интересующие?

Спросить его, как он собирается жить с уголовником по соседству, ещё и не стесняющимся в преступлении открыто объявлять.


16-й> Потому что такова тема моих узконаправленных спичей в этой теме.

Твои спичи - чистый нацизм, по которому, ты белый и пушистый, а чурки кругом во всем виноваты.

D.Vinitski> Не дело гражданина чего-либо доказывать. Доказывать должны в суде на основании выводов прокуратуры.

Оно конечно. А прокуратура должна коршуном кидаться на завление каждого гражданина по поводу того, что он мимоходом где-то услышал и не имеет никаких шансов обосновать.

D.Vinitski> Спросить его, как он собирается жить с уголовником по соседству, ещё и не стесняющимся в преступлении открыто объявлять.

Ты какой-то ненасытный в своих пожеланиях. А на фига мне его спрашивать об этом? Оно имеет какое-то отношение к обсуждаемой мной теме?

D.Vinitski> Твои спичи - чистый нацизм, по которому, ты белый и пушистый, а чурки кругом во всем виноваты.

Не знаю как насчет нацизма, в нацизме не силён, мало ли, а остальное так голимая чушь, которую ты притягиваешь за уши за неимением лучшего. Я тебе нигде не писал, что я пушистый. И нигде не писал, что чурки кругом во всем виноваты. Я писал, что там где они компактно поселяются, русское местное население сильно об этом жалеет или делает ноги, и процесс идет по нарастающей.
Чуешь разницу, между "кругом виноваты" и "являются причиной"?

16-й> Оно конечно. А прокуратура должна коршуном кидаться на завление каждого гражданина по поводу того, что он мимоходом где-то услышал и не имеет никаких шансов обосновать.

Она обязана именно так и реагировать. Это новость? Или - как вас убьют, тогда и приходите?


16-й> Ты какой-то ненасытный в своих пожеланиях.

Ты же все время жалуешься на обилие "чужих" и нарушения законов? Самый верный способ осуществить желаемое.


16-й> Не знаю как насчет нацизма,... Я тебе нигде не писал, что я пушистый. И нигде не писал, что чурки кругом во всем виноваты. Я писал, что там где они компактно поселяются, русское местное население сильно об этом жалеет или делает ноги, и процесс идет по нарастающей.

Ага, я просто негров не люблю!

16-й> Чуешь разницу, между "кругом виноваты" и "являются причиной"?

Филология дытектед