Дело «Оборонсервиса». Евгения Васильева и другие

alex_ii> .... А кто действительно виноват - это те, кто им указивки дает. Судя по указивкам - они ни разу не юристы...
не без того, хотя мне не ведомо кто и какие им дает указания, но результат пока очевиден ..... поглядим может они готовят сюрпрайз в суде

B.E.> Не все юристы одинаково полезны.
да и не все вредны
B.E.> А вообще, СКР это пешки.
я в обшем не очень то знаком с тем что в "главном офисе", у нас тут на региональном уровне в СК в общем хватает норм спецов, да и руки им сильно не выкручивают, хотя и не без этого ... но по сравнению с прокурорскими - белые и пушистые
B.E.> "Дзюдоист" поболее в ответе за происходящее. А уж "теннисист" в свое время наворотил...
и заметь - оба юристы

Грач> и заметь - оба юристы

Дык классика жанра

Грач>> и заметь - оба юристы
Bod> Дык классика жанра
а мне вспоминается фильм "Трасса 66" с чудным городком юристов

Как Вы оцениваете свою деятельность в Министерстве обороны?

Свою деятельность в министерстве я оцениваю положительно. Ничего, кроме пользы государству, она не принесла.

 

(c)

Bredonosec> тут где-то была тема "почему я за сердюкова".
Bredonosec> А там упоминались полезные вещи, которые он сделал для армии.

Блин, ну зашибись логика. "Ну и что, что скрутил колеса с машины, которую ему доверили, зато помыл".
То, что Сердюков сделал и что-то полезное, никак не оправдывает воровство, процветавшее в МО.
Хватит мыслить категориями "могло быть и хуже, а значит руководитель нормальный". Да, могло быть и хуже. Но нужно смотреть, могло ли быть лучше. И снова ответ да - МО можно было руководить гораздо лучше чем Сердюков. А за откровенное воровство, процветавшее под его надзором, нужно сажать на долгие долгие года, а не давать новую тепленькую должность.

Вот чему научит пример Сердюкова остальных министров и более мелких чиновников? Только одному - воровать можно в эпических масштабах, тебя никто не тронет, главное сохранять верность своим покровителям. Под суд и на небольшие сроки идут только стрелочники, для вхожих в ближний круг "самого" закона не существует.

B.E.> Блин, ну зашибись логика...

Я вот одного понять не могу... Неужели вы, все такие взрослые дяди, взаправду такие идеалисты? Спуститесь с небес, на грешную землю. Идеальное общество вам пообещают только в церкви, а как мы помним "вы не в церкви, здесь вас не обманут"(с)...
Вот была такая Императрица Всероссийская - Екатерина Вторая. Надеюсь нет возражений о ее роли в истории России? И был у нее канцлер такой, господин Безбородко. Продажный был, сска, но такой же и профессионал в деле иностранном. Что решила Екатерина? Представте себе, дала красть... Осыпала золотом..Но получилоа в свое распоряжение профессионала..
Был такой вот Император французов - Наполен Буонопарте, он же Бонапарт, он же Наполеон Первый. Надеюсь ни у кого нет возражений по поводу величия и ума этоого человека?? И были у него два спеца... Фуше, начальник полиции,и Талейран - министр иностранных дел.. Оба продажны.. И оба спецы своего дела.. Дальше продолжать??? Примеров можно приводить до посинения...
К чему все это. Я вовсе не оправдываю Сердюкова... Не оправдываю воровство, но... Я думаю, что человек не может иметь столько власти и не пользоваться ею в своих целях.. Кто-то ворует, кто-то избавляется от врагов, кто-то вымещяет зло на соседних странах... Мы не в идеальном обществе,а во вполне себе капиталистическом, а в нем, как известно делается ровно то, что выгодно... Сами этого хотели, сами получили.. в чем вопрос?
И последнее.. Я конечно понимаю, растекаться мыслью по древу можно много.. Но это лишь домыслы и не более. Заключение о вине или невиновности того или иного подозреваемого решает суд, а я что-то не припомню, чтобы суд выносил обвинительное заключение..
П.С. Кстати, ситуация ровно обратная - один главарь хомячков недавно судом был приговорен к реальному срокау, но ТОЛПЫ ИНТЕРНЕТНЫХ ЛОЕРОВ И ЛОХОВ ИСХОДЯТ НА ГОВНО, доказывая, что их кумир невиновен, а дело сфабриковано.. Нет ли тут предвзятости???

B.E.> То, что Сердюков сделал и что-то полезное, никак не оправдывает воровство, процветавшее в МО.
А то до него там его не было..

Ataljants> Нет ли тут предвзятости???
Нет. Обыкновенная тупость.

B.E.>> То, что Сердюков сделал и что-то полезное, никак не оправдывает воровство, процветавшее в МО.
S.I.> А то до него там его не было..

И что? Это дает индульгенцию Сердюкову? Или его последователям?
Блин, способность стабилизаторов оправдывать воровство громадных масштабов тем, что и раньше воровали, и вообще, так сложилось исторически, просто поражает.
Главное, пока думали, что Сердюкова показательно распнут, стабилизаторы как и все его "обличали" и не думали оправдывать. Но как только стало понятно, что оно не тонет - тут же принялись оправдывать этот очередной плевок власти в лицо обществу. Как флюгеры, ей и богу.

B.E.> Блин, способность стабилизаторов оправдывать воровство громадных масштабов тем, что и раньше воровали, и вообще, так сложилось исторически, просто поражает.
B.E.> Главное, пока думали, что Сердюкова показательно распнут, стабилизаторы как и все его "обличали" и не думали оправдывать. Но как только стало понятно, что оно не тонет - тут же принялись оправдывать этот очередной плевок власти в лицо обществу. Как флюгеры, ей и богу.

Эх, братан... все так неоднозначно в нашем мире..
Чел борется за нашу и вашу свободу в интернете, а сам в обычной жизни ЗАЩИЩАЕТ преступников в суде. От, так сказать, судебной системы. И оправданные его стараниями воры, не платильщики налогов, мошенники и может даже убийцы, ведут обычную жизнь на свободе благодаря нашему интернет-борцу с жуликами и ворами. Что-то тут не складывается, нет?
А если б Сердюков или кто-то подобный пришел к Брянск Иглу и нанял бы его быть представителем в суде, то этот самый Игл защищал бы Сердюкова или кого другого в суде.. Что не мешало бы ему в интернете бороться с ворами и жуликами.. Вот такая вот зазогулина, понимаешь..

Ataljants> Чел борется за нашу и вашу свободу в интернете, а сам в обычной жизни ЗАЩИЩАЕТ преступников в суде. От, так сказать, судебной системы.
По ходу - кто-то даже не представляет себе что такое адвокат и зачем он нужен...
Может тебе хотелось бы поучаствовать в судебном процессе в качестве обвиняемого в суде без адвоката? А что - удобно, прокурор сказал "Расстрел" - полчаса на вызов команды, и усё...
Адвокат никого не защищает от судебной системы - он сам часть этой системы, дубинушка...

Ataljants> Чел борется за нашу и вашу свободу в интернете, а сам в обычной жизни ЗАЩИЩАЕТ преступников в суде. От, так сказать, судебной системы.
К счастью, большая часть моих дел это арбитраж. И там суд не обвинитель, а независимый арбитр, как и должно быть по Конституции. А защищаю я своих клиентов от госорганов или других юридических и физических лиц. Или наоборот что-то взыскиваю или что-то требую. И преступников там нет, есть одна из сторон спора.
А если приходится защищать от судебной системы - значит с этой судебной системой уже что-то крупно не в порядке.

Ataljants> А если б Сердюков или кто-то подобный пришел к Брянск Иглу и нанял бы его быть представителем в суде, то этот самый Игл защищал бы Сердюкова или кого другого в суде..
Нет, не защищал бы. Я не занимаюсь уголовными делами.

P.S. В полку троллей базы прибыло? Чел реально напоминает энди.

Ataljants> Сами этого хотели, сами получили.. в чем вопрос?

Ты просто не понимаешь суть вещей о которых пытаешься вещать с таким умным видом, хотя у тебя пробежали несколько слов понимание которых определит суть, например слово воровство - воровство является нарушением закона, закон еще одно слово пробежавшее у тебя, так вот в современном обществе всегда будут нарушения и всегда будет закон, и если по твоему разумению закрыть на закон глаза то нарушение закона де-факто таковым не будет, что приведет к ситуации в которой нарушены система издержек и противовесов. В свою очередь это непременно приведет к системному кризису со всеми няшками для общества/государства где такое происходит, по этому даже в таких насквозь коррумпированных странах как Россия иногда садят за коррупцию, и появляются такие дела как с Сердюковым. Вопрос в другом, насколько такого рода процессы встроены в российскую схему издержек и противовесов, для меня лично вопрос открытый, и более менее ответить можно будет по итогам процесса.

Ataljants> Нет ли тут предвзятости???

Она будет в том случае, если доказательная база будет по качеству сравнимая в обеих делах.

alex_ii> Адвокат никого не защищает от судебной системы - он сам часть этой системы, дубинушка...

О! Ну, во первых фиксируем оскорбление.. Не хорошо это. Нехорошо оскорб** незнакомых людей..Неужели родители не довели до вас эту доктрину..
Во вторых.. Мне прекрасно известна роль адвоката в судебной системе, но от этого защитником подозреваемых он не перестал быть. Прокурор обвиняет, в том числе и невиновных.. Адвокат отмазывает, в том числе и виновных.. Но когда адвокат вопит о том, что он борец с ворюгами, а сам занимается именно их защитой в суде - попахивает двойными стандартами

Ataljants> когда адвокат вопит о том, что он борец с ворюгами, а сам занимается именно их защитой в суде - попахивает двойными стандартами

Ты о коем сейчас говоришь, о Навальном?

killo, я хорошо понимаю, о чем говорю, не надо разжевывать..

KILLO> ... и более менее ответить можно будет по итогам процесса...
Так и я о том... А мне тут все твердят о том, что Виновного отмазали и в кресло посадили... Может все же дождаться итогов процесса?
Ataljants>> Нет ли тут предвзятости???
KILLO> Она будет в том случае, если доказательная база будет по качеству сравнимая в обеих делах.
А это известно только учавствующим в процессах, но никак не форумным спецам, разве нет?

KILLO> Ты о коем сейчас говоришь...
Нет, я говорю в общем. В общем и целом.

Ataljants> killo, я хорошо понимаю, о чем говорю, не надо разжевывать..

Что ты говоришь, понимает он, если понимаешь не держи других за идиотов задавая дебильные вопросы.

Ataljants> Так и я о том... А мне тут все твердят о том, что Виновного отмазали и в кресло посадили... Может все же дождаться итогов процесса?

Некоторые итогу процесса уже есть, и некоторые итоги можно делать, например по тренду в процессе, а он нашептывает - товарищи получат минимальные сроки, товарищи получат наказание не сравни их преступлению в лучшую для них сторону.

Ataljants> А это известно только учавствующим в процессах, но никак не форумным спецам, разве нет?

Конечно нет, так как доказательная база представленная общественности вполне дает основания делать выводы не участвующим в процессе.

Ataljants> Нет, я говорю в общем. В общем и целом.

В общем и целом в данном контексте говорить бессмысленно.

Ataljants> О! Ну, во первых фиксируем оскорбление.. Не хорошо это. Нехорошо оскорб** незнакомых людей..Неужели родители не довели до вас эту доктрину..
Не, родителям было некогда... Отец по полгода пропадал в тайге, мама на заводе в полторы смены работала. Так что они довели до меня только основное - типа "не ври", "не воруй", "не убивай без очень серьезной причины"... Насчет того, чтоб щадить чьи-то чувства там ничего не было... А это не оскорбление, а констатация факта, к сожалению...
Ataljants> Во вторых.. Мне прекрасно известна роль адвоката в судебной системе, но от этого защитником подозреваемых он не перестал быть.
Так ведь подозреваемых а не виновных. Не замечаешь разницы?

Ataljants> Во вторых..Адвокат отмазывает . . .
Ну чо? Могу только присоединиться к Алексу.

alex_ii> А это не оскорбление, а констатация факта, к сожалению...
Эх, хорошо быть рукопожатым и либерастнутым, в меру! Кого-то сразу в бан за гораздо более невинные высказывания, а тут и пальчиком не погрозят. Вот иллюстрация непотопляемости Табуреткина. Держать нос строго по ветру.

Meskiukas> Эх, хорошо быть рукопожатым и либерастнутым, в меру

Матвеич, крайности вредны во всем.

Meskiukas>> Эх, хорошо быть рукопожатым и либерастнутым, в меру

userg> Матвеич, крайности вредны во всем.
Точно. Когда в меру это очень выгодно. Всегда жив, здоров, в лёгком фаворе. При любом строе и любом строю.