Холивар Россия-Украина [2]

Gattaca> Однозначно выбор стоит сделать в пользу стрел.

Все проще.

Vanguard> Как бы то ни было, но к "своим" там относительно лояльны, в случае спора с "не своими". А имеют в основном тех, кто по понятиям живет.

S.U.> Нам усиленно доказывают, что 29 ноябре наступит рай на земле, а большинство демонстрантов уверены, что они 30-го в Евросоюзе проснутся с шенгенской визой и правом на работу в Италии.

А в Италии все хорошо с работой? Когда я был там в прошлом году, там не очень было с работой. Хозяева мелких фабрик стрелялись, куча мрачного народа в Equitalia. Я в Риме как раз рядом с их отделением жил.

minchuk> Разница-то может быть, но... ИМХО тогда когда сам знаешь, что "ты" хочешь получить, в экономическом плане. А от в политическом плане, о чем, кстати, чрезвычайно и неоправданно много говорят применительно к нынешней ситуации - да вообще без разницы. ИМХО.

В политическом плане ЕС намного сильнее РФ. Как по количеству так и по качеству. Увы и ах. Так что разница к кому прижаться - огромна. Вопрос только, нужна ли она им такая.

S.U.> Нам усиленно доказывают, что 29 ноябре наступит рай на земле, а большинство демонстрантов уверены, что они 30-го в Евросоюзе проснутся с шенгенской визой и правом на работу в Италии.
В этой теме доказывают? Или "вообще"? Я- то собственно про эту тему говорил... То что кто-то пропагандирует дурь обратную, той дури, что популярна в этой теме - меня не особенно удивляет. Пропагандисты - они такие... Им что рай земной в ЕС пропагандировать, что его же (лайт-версию) в ТС - пофигу... Все едино врут.

alex_ii> Все едино врут.

Про рай земной - конечно. Про перспективы - не факт. Например ТС может загрузить работой Мотор-Сич. Для машин военного назначения, конечно, лучше брать двигатели российского производства, но для гражданских, коих полно в ТС - украинские. Да и плюс ремонт, плюс модернизация. А кому нужны двигатели в ЕС? У своих кусок хлеба отберут в пользу Украины?

Это я как пример, наверняка можно еще конкретных пунктов написать.

S.U.> Нам усиленно доказывают, что 29 ноябре наступит рай на земле, а большинство демонстрантов уверены, что они 30-го в Евросоюзе проснутся с шенгенской визой и правом на работу в Италии.

Краем глаза за завтраком смотрел эксклюзивное интервью украинского премьер-министра евроньюсовскому журналисту. Итальянец спрашивал его по-английски, а этот чиновник не способен был говорить ни по-английски, ни по-украински, а что-то весьма коряво мямлил по-русски про то, что ЕС не хочет их содержать. Прям типичный Шариков: “Я без пропитания оставаться не могу, где же я буду харчеваться?”

Итальянец так и не понял, почему Украина отвергает руку помощи МВФ и отказывается от их кредитов. Действительно, почему бы не воспользоваться помощью этой авторитетной международной кредитной организации? Если население готово костьми лечь на морозе на майдане за европейский выбор, то потерпит уж как-нибудь заморозку выплат и повышение коммуналки?

alex_ii>> Все едино врут.
Sergofan> Про рай земной - конечно. Про перспективы - не факт. Например ТС может загрузить работой Мотор-Сич. Для машин военного назначения, конечно, лучше брать двигатели российского производства, но для гражданских, коих полно в ТС - украинские.
А что - у нас свои заводы уже все загружены до упора? Или тоже от безделья маются? Это раз. А самое главное - каким образом ассоциация Украины с ЕС помешает нам покупать там двигатели для гражданских самолетов ? "Наше фсссё" SSJ на весьма изрядную долю состоит из иностранных компонентов, более дешевый Ан-148 - тоже... Что помешает продолжать в том же духе? Фанаберия обиженной примадонны, которой предпочли другую?

Sergofan> Это я как пример, наверняка можно еще конкретных пунктов написать.
Я ответил выше. Но могу и более обще выразиться для ясности. Чем именно помешает работе с украинскими предприятиями ее ассоциация с ЕС? Можешь объяснить?

Надо же...
В этой теме у меня завелся поклонник, который старательно лепит по минусу к каждому моему сообщению, независимо от его содержания... Смешно - педики в меня раньше не влюб**

Все начиналось с эпической перемоги (коеми славна вся история великоукраинского этноса со 140 тысячной историей) над немецкой сборной по баскету

Причем тут москали непонятно да собственно говоря и неинтересно-баскетболисты ,ну что с них возьмешь .Но история у наших новых новоэурупейцев нашла свое продолжение.

"Сразу после этого она крикнула: «Кто не скачет, тот – ...». Толпа сама подхватила: «москаль!». И все вокруг начали прыгать."
Почувствуйте всю МОЩЬ и пир ДУХА в сравнении великоукров и каких то жалких монголокацапов и моцкаликов.
Хех у них походу формируются настоящие эуропейские традиции

alex_ii> А что - у нас свои заводы уже все загружены до упора?

По вертолетным двигателям - да. Давно уже собирались локализовать производство в России, но пока не осилили.

alex_ii> А самое главное - каким образом ассоциация Украины с ЕС помешает нам покупать там двигатели для гражданских самолетов ?

Я говорил про вертолетные, но на самом деле не так уж и важно.

alex_ii> Фанаберия обиженной примадонны, которой предпочли другую?

Если даже и так. Результат - в ЕС Мотор-Сич загнется, В ТС нет. Есть разница? Давай смотреть по факту, а не по фанаберии.

alex_ii> Чем именно помешает работе с украинскими предприятиями ее ассоциация с ЕС? Можешь объяснить?

Я бы предположил например так: ЕС запретит поставлять часть продукции куда-либо по политическим мотивам. Например АИ-222 для китайских УТС. Это потеря денег для Украины и потеря производства для предприятия.

Или просто самые денежные контракты уйдут в Turbomeca, разумеется с кучей обоснований что именно так и надо и выгодно всем. Свое-то ближе к телу, чем Мотор-Сич.

Я согласен. У нас в Москве Европа, а там по ходу дикая азиатчина, если прыгают.

Sergofan> Если даже и так. Результат - в ЕС Мотор-Сич загнется, В ТС нет. Есть разница?
Выходит, что в ТС МС не загнется.
А загнется, как раз новое производство Климова под Питером? ( не вижу логики!).
Старательно перекрестился,- кажется МС в любом случае загнется, что в ЕС, что в ТС, если будет строить свой бизнес на сосании денег с Российского бюджета.

Sergofan> По вертолетным двигателям - да. Давно уже собирались локализовать производство в России, но пока не осилили.
Ну возможно. По вертолетным я не в теме.
Sergofan> Если даже и так. Результат - в ЕС Мотор-Сич загнется, В ТС нет. Есть разница? Давай смотреть по факту, а не по фанаберии.
По факту - ты так и не объяснил, кто может помешать "Мотор-Сич" продолжать работать с его российскими клиентами. Ну, кроме самих этих клиентов, конечно.
Sergofan> Я бы предположил например так: ЕС запретит поставлять часть продукции куда-либо по политическим мотивам. Например АИ-222 для китайских УТС. Это потеря денег для Украины и потеря производства для предприятия.
А, ну то есть никаких препятствий на самом деле нету - кроме твоих эротических мечт, о том как ЕС будет гнобить украинцев, предавших "родной" ТС. Правда не понятно зачем бы им это могло быть, но это ж неважно...
Sergofan> Или просто самые денежные контракты уйдут в Turbomeca, разумеется с кучей обоснований что именно так и надо и выгодно всем. Свое-то ближе к телу, чем Мотор-Сич.
Механизм этого "ухода" не объяснишь ли? Каким образом они уйдут то? ZOG заставит?

alex_ii> ...кроме твоих эротических мечт...
alex_ii> ...ZOG заставит?

Ну вобщем-то уровень дискуссии ясен.

Испытателей_10> интервью украинского премьер-министра, а этот чиновник Прям типичный Шариков: “Я без пропитания оставаться не могу, где же я буду харчеваться?”
100%, так и есть!
Они бы и рады по другому дела вести, однако не умеют ( как тот пианист!)
Испытателей_10> Если население готово костьми лечь на морозе на майдане за европейский выбор, то потерпит уж как-нибудь заморозку выплат и повышение коммуналки?
Так заморозки зарплат и повышения каммуналки в любом случае не избежать, хоть с ЕС, хоть с ТС, хоть Галактической империей.
Потому как кредитов набрались, шо сабака блох, и их надо отдавать.
Но им всё мало,- ещё просуть.

alex_ii> Механизм этого "ухода" не объяснишь ли? Каким образом они уйдут то? ZOG заставит?

Смотри судьбу польских верфей после входа Польши в ЕС.

Кроме того с другой стороны рынок ТС будет перекрыт заградительными пошлинами, в которых будет заинтересована Россия после развертывания производства вертолетных движков в Питере.

alex_ii>> ...кроме твоих эротических мечт...
alex_ii>> ...ZOG заставит?
Sergofan> Ну вобщем-то уровень дискуссии ясен.
А как же... Ты кроме своих фантазий не привел ни одного аргумента. Соответственно я и ответил...

U235> Кроме того с другой стороны рынок ТС будет перекрыт заградительными пошлинами, в которых будет заинтересована Россия после развертывания производства вертолетных движков в Питере.

Ну вот... Опроверг гневный спич Sergofana о том, что Россия не даст помереть "Мотор Сич"... Оказывается очень даже даст - свое производство есть...

alex_ii> Ты кроме своих фантазий не привел ни одного аргумента

"Мотор Сич" (Запорожье) в январе-сентябре 2013 года сократило чистую прибыль по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) на 30,47% по сравнению с аналогичным периодом 2012 года"

Но это же аргумент. Вот гей-парад под флагом ЕС проведут вокруг завода, тут все и наладится.

Интересно, там также как и на танковом отопление идет уже не газом, а ломаной мебелью?

alex_ii>> Да тут, тут. В теме... Украинцам так старательно доказывают что без нас они все умрут через неделю...
S.U.> Нам усиленно доказывают, что 29 ноябре наступит рай на земле, а большинство демонстрантов уверены, что они 30-го в Евросоюзе проснутся с шенгенской визой и правом на работу в Италии.

Азербайджан не намерен становиться ассоциированным членом Евросоюза. Об этом заявил заместитель главы администрации президента страны Новруз Мамедов.
"Мы уже известили их (Евросоюз. – Ред.), что не сможем принять предлагаемое ЕС ассоциативное соглашение. Мы хотим подготовить документ, более адекватно отвечающий уровню наших отношений и сотрудничества с Евросоюзом", - цитирует "Интерфакс" слова Мамедова.
Он отметил, что Баку предложил ЕС "с учетом достигнутого уровня сотрудничества подписать соглашение о партнерстве".
"Такое соглашение отразит уровень двустороннего сотрудничества и обеспечит взаимное уважение и равноправие сторон", - подчеркнул представитель президентской администрации.
По его мнению, ассоциативное же соглашение само по себе ставит условия, лишь при выполнении которых можно стать действительным членом этой организации.
Он отверг утверждение о том, что отказ Азербайджана от ассоциативного членства является следствием давления со стороны России.

Программа "Восточное партнерство" (ВП) Европейского союза, в которой участвуют Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Молдавия и Украина, широко освещается агентством REGNUM с момента запуска. В преддверии саммита ВП в Вильнюсе произошли значительные события. В частности, Армения отказалась от планов парафирования соглашения об Ассоциации с ЕС, изъявив готовность присоединиться к конкурирующему объединению - Таможенном союзу России, Казахстана и Белоруссии.

 

Выбора у Киева вообще никакого не было. Поэтому он и не сделан. То, что мы наблюдаем, это очередная фаза острой борьбы за влияние на Украину между Россией, США и ЕС. Польша - один из инициаторов "Восточного партнерства", непосредственный сосед и естественный конкурент Украины - проявляет в этой борьбе особую активность и заинтересованность. Все было обставлено так, чтобы договор об Ассоциации с ЕС был подписан Киевом под занавес председательства Варшавы в Совете Евросоюза. Заинтересованность США в том, чтобы Киев подписал Ассоциацию с Евросоюзом также очевидна и не скрывается американцами. Не допустить и всячески препятствовать глубокой интеграции России с соседними странами - публично декларированный Хиллари Клинтон приоритет внешней политики США.

Многолетняя борьба за Украину зашла настолько далеко, что украинская власть выглядит попросту обескураженной, не может дать толковое объяснение своим действиям, опровергает собственные заявления и оценки. Давление с двух сторон на Януковича будет только нарастать. В случае окончательного срыва подписания соглашения с ЕС, для украинского президента существует риск быть изолированным (в западном понимании), как Лукашенко. И фактор Тимошенко для этого будет использован в полной мере.

Чем в итоге завершится борьба за Украину, сказать никто не может. Дистанцироваться от процесса новой поляризации мира Украина не может. Кризис подгоняет украинские элиты ближе к источникам спекулятивных финансов, а специфическое общественно-политическое и экономическое устройство страны не позволяют делать резкие движения, не ставя под удар внутриполитическую стабильность. Украинская элита сама по себе может интегрироваться куда угодно, но огромная страна с известными региональными особенностями и человеческим потенциалом остается на месте. И чтобы не настроить против себя уже всю страну, Виктор Янукович сегодня нуждается во внешней поддержке. Иначе, испортив отношения и с Россией, и с ЕС, он на выборах становится попросту кандидатом-лузером. Судя во всему, ему вскоре может понадобиться и специальная помощь, связанная с необходимостью преодоления намечающихся акций протестов в западных регионах страны и раскола внутри собственных сторонников на востоке.

На текущем этапе Киев принял рациональное решение - остановиться. То, о чем предупреждал украинские власти советник президента России Сергей Глазьев, а его в ответ называли империалистом и фантазером, начинало исполняться на глазах. Украинский премьер Николай Азаров фактически признал риск экономического коллапса в случае углубления торговой войны с Россией.

В существующем виде "Восточное партнерство" станет вторым после ГУУАМ провалившимся проектом по взаимной интеграции стран постсоветского пространства без учета интересов России и против России. Если ГУУАМ курировался прямо из Вашингтона и не скрывал свою окончательную цель - расширение НАТО за счет стран СНГ, то "Восточное партнерство" проводит ту же линию исподволь - руками восточноевропейских и прибалтийских сателлитов США. Другая важная причина закономерного краха этой программы состоит в том, что она ставила своей основной целью не разрешение острых социально-экономических проблем в странах партнерах (реальных инвестиций с Запада как не было, так и нет), а изменение геополитического баланса сил в Евразии. Ультимативная увязка внутреннего вопроса Тимошенко с подписанием международного соглашения не оставляет сомнений в том, что ассоциация с ЕС достигалась Киевом только за счет уступки части суверенитета Брюсселю.

 

В каком направлении должна двигаться Россия, чтобы не только закрепить достигнутый успех, но и приумножить его?

России важно обрести и удерживать позитивную динамику собственного роста. А этого добиться сегодня очень сложно. Таможенный союз должен стать мотором, а не довеском для экономики России. Образно говоря, Россия в ТС оказывается в той же позиции, что и Германия в еврозоне. Россия обязана использовать свои возможности и ресурсы для развития союзников, но при этом не позволять им превращаться в иждивенцев. То же самое старается делать Германия, подтягивая "южные штаны" ЕС в лице Греции, Италии, Испании и Кипра.©

Sergofan> Но это же аргумент. Вот гей-парад под флагом ЕС проведут вокруг завода, тут все и наладится.
Sergofan> Интересно, там также как и на танковом отопление идет уже не газом, а ломаной мебелью?

Во - во, о подобных эротических фантазиях я и говорил...

alex_ii> Во - во, о подобных эротических фантазиях я и говорил...

Когда аргументов нет, только про них и речь. Про отопление брикетами я ссылку приводил, про сокращение прибыли надо?

alex_ii>> Во - во, о подобных эротических фантазиях я и говорил...
Sergofan> Когда аргументов нет, только про них и речь. Про отопление брикетами я ссылку приводил, про сокращение прибыли надо?

Про отопление брикетами - как оказалось оно никакого отношения к мебели не имеет (- 1 эротическая фантазия) Про сокращение прибыли - ссылку не обязательно, лучше на основании этой инфы объясни мне, почему ты решил, что Россия не даст помереть "Мотор Сич" при вступлении Украины в ТС? Когда у нее собственное производство того же плана имеется. Как показывает практика последних 20 с чем-то лет - считаться с интересами других членов ТС Россия никогда и не собиралась... Минус вторая эротическая фантазия...