Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

someuser, 27.12.2003 19:10:12:

Посмотрел данные по ВС Турции... Ничего особенного имхо. Ну разве что приличные танковые силы да внушительное число Ф-16...
Хотя я не спорю, противник приличный, но имхо, в случае "спуска с гор Кавказа" СкВО в общем-то даже почти сам может справиться... Конечно, учитывая то, что придётся обороняться, а не наступать...

 

И заметьте, в Турции не было перестройки - перестрелки, обвального сокращения военного бюджета последнии 15 лет, армия отвечает стандартам НАТО по оснащению и боевой подготовке. (Эти стандарты не самые высокие в мире, но весьма приличные. Российские войска ,сегодня, до них не дотягивают по таким критериям как обученность, наличие средств связи)

Ну, вообще говоря, многие стрны НАТО "отвечают". Однако европейские армии не часто отличаются огромной боеготовностью...
Плюс, у турок имхо мало опыта.

Плюс, у турок имхо мало опыта.

 

А кажется, у турок своя Чечня под названием "турецкий курдистан" есть <_ b> Они уже много лет там воюют, вот с переменным успехом, но опыт все таки есть, да еще заварушка на Кипре в 70-х...тоже повоевали, немножко...но все же какой ни есть, а опыт

Да с курдами - имхо, с чеченскими кампаниями не сравнить...
Плюс, у нас опыт ВОВ и т.п.

someuser, 29.12.2003 21:58:17:

Да с курдами - имхо, с чеченскими кампаниями не сравнить...
Плюс, у нас опыт ВОВ и т.п.

 

А вы куликовскую битву не забыли!?

Генералы всегда готовы к войне, которая уже прошла!

В куликовской битве танков не было и авиации...

Нет.

someuser, 29.12.2003 21:58:17 :

Да с курдами - имхо, с чеченскими кампаниями не сравнить...
Плюс, у нас опыт ВОВ и т.п.

 

Да опыт ВОВ с танковыми ударами и почти полным отсутствием кумулятивных боеприпасов, "помог" в чеченской войне как ни когда!

2 KBOB
Извините, тут с Турцией не чеченскую войну нам предлагают, а вполне себе с танковыми атаками (ввиду наличия у Турции 4000 танков, а у РФ - то ли в 5, то ли в 10 раз большего числа).
Однако опыт 1-й чеченской помог во 2-й. Почитайте на досуге ХОТЯ БЫ про то, как шёл первый штурм Грозного и второй...

someuser>Однако опыт 1-й чеченской помог во 2-й. Почитайте на досуге ХОТЯ БЫ про то, как шёл первый штурм Грозного и второй...

Вот вы почитайте и проникнитесь...

Блин!... Когда же страна, наконец, прекратит позорить себя и людей губить? Надоело, знаете ли.

>Когда же страна, наконец, прекратит позорить себя и людей губить?

А чего вы все на страну-то? Может с себя начнем?

2 anybody
Я читал совсем недавно...
Войны без потерь не бывает, но во 2-ю чеченскую с поправками на имевшиеся тогда (и отчасти сейчас) проблемы в ВС всё было на уровне.

someuser, 08.01.2004 11:16:26:

2 KBOB
Извините, тут с Турцией не чеченскую войну нам предлагают, а вполне себе с танковыми атаками (ввиду наличия у Турции 4000 танков, а у РФ - то ли в 5, то ли в 10 раз большего числа).
Однако опыт 1-й чеченской помог во 2-й. Почитайте на досуге ХОТЯ БЫ про то, как шёл первый штурм Грозного и второй...

 

А что опубликованы официальные данные генштаба?

Есть книга Трошева, например, я кажется из неё куски и читал в частности. Кто такой Трошев - объяснять надо?

anybody>>Когда же страна, наконец, прекратит позорить себя и людей губить?

Carribean>А чего вы все на страну-то? Может с себя начнем?

Признаться, не понял. По-видимому, вы считаете, что я руковожу внешней и внутренней политикой России, решением вопросов планирования и проведения операций с использованием ВС. Смею вас заверить, что это не так. К радости или сожалению--- не так важно. По сему, крови воинов, погибших в результате моей плохой работы, на мне нет. Так что людей я не губил. Фамилии виновных, избежавших наказания, я уже приводил в ветке "Американцы завтра начали вывод войск из Ирака". Некоторые и по сию пору чуть ли не героями числятся.

Возможно, я вас не понял.

С Ираком покончено. Иран - следующий ("The Washington Times", США)
Арно де Боршграв (Arnaud de Borchgrave), 07 июля 2004

По заключениям экспертов правительства Буша, Соединенные Штаты не могут рисковать и оставлять неокрепший Ирак на возможное растерзание Ирану, который хочет отомстить за ирано-иракскую войну. Относительно Ирана Израиль уже вытащил из долгих ящиков старые планы уничтожения иракских ядерных объектов.

24 июня Брент Скоукрофт (Brent Scowcroft) - советник по национальной безопасности президента Буша-сорок первого - задался, наконец, главным вопросом: 'Действительно ли мы прилагаем все усилия к тому, чтобы предотвратить распространение ядерных технологий [в Иран]? Будем ли мы спокойно стоять и смотреть, как мир скатывается к хаосу, в котором будет свободный доступ к любым количествам оружейных ядерных материалов, и любая страна или группировка, у которой есть зуб на все остальное сообщество, сможет получить доступ к оружию невообразимой разрушительной силы?'

Действительно, службам национальной безопасности Израиля совсем не нужно было обладать гениальным аналитическим мышлением, чтобы сообразить, на какое государство упадут первые иранские ядерные бомбы, если таковые появятся.

По одному сценарию, который активно распространялся в прессе, Соединенные Штаты совместно с Израилем должны были нанести удары высокоточными ракетами по иранским ядерным объектам в Бушере, Натанзе и Араке. Однако правительство Буша посчитало, что американский удар по Ирану приведет к тому, что в ответ тот предпримет все усилия для дестабилизации Ирака. У этих двух государств совместная граница длиной 1458 километров, от Турции до нефтяного терминала Шатт аль-Араб на побережье Персидского залива. Также Иран поддерживают многие иракцы шиитского вероисповедания.

Своей резолюцией от 6 мая Палата представителей конгресса санкционировала использование 'всех необходимых средств' для того, чтобы остановить развитие ядерных программ в Иране. Эту резолюцию еще должен утвердить сенат, однако уже сейчас ясно, что возможным военным ударам по трем ядерным объектам Ирана будет дан зеленый свет.

Однако, если Америка ударит по теократическому режиму Ирана, практически моментально умеренное недовольство действиями Соединенных Штатов перерастет в общемировой протест. Иракские мятежники, как шииты, так и сунниты, а также Пакистан, Саудовская Аравия, Бахрейн (где, кстати, стоит Пятый флот ВМС США) - все будут действовать вместе против американских интересов. А их союзники, вне всякого сомнения, осудят новый поворот к односторонним действиям, особенно после того, как в последнее время президент Буш обозначил отход на позиции многосторонней дипломатии.

Хотя внезапный 'октябрьский налет' американцев мог бы избавить мир от исходящей из Ирана ядерной угрозы и помочь Бушу на выборах 2 ноября, в долгосрочном плане его последствия могут окончательно дестабилизировать Ближний Восток, и без того считающийся самым опасным регионом мира.

Ракетные удары по Ирану сейчас могут привести к таким же последствиям для Соединенных Штатов, как и прошедший под диктовку ЦРУ государственный переворот 1953 года, в результате которого был свергнут социалистический лидер Мохаммад Мосаддык (Mohammad Mossadegh). По мнению многих иранцев, именно он и привел и исламской революции 1978-79 годов, которая свергла монархию, вынудила ныне покойного шаха бежать из страны и привела к власти в Иране правительство фанатиков и мракобесов. Иранские аятоллы и их Революционная гвардия казнили десятки тысяч человек, и по сравнению с этим беззакония, которая творила в свое время шахская тайная полиция САВАК, стали казаться просто детским лепетом.

По заключению израильского руководства, отец пакистанской ядерной бомбы Абдул Кадир Хан (A.Q. Khan), главный распространитель ядерных технологий в мире, действительно продал Ирану технологии изготовления ядерных бомб, и теперь ничто, кроме ударов, вроде тех, что израильские штурмовики нанесли в 1981 году по иракскому ядерному реактору Осирак невдалеке от Багдада (реактор был построен при участии Франции; для него было поставлено около 11 килограммов 93-процентного урана, который можно было использовать для производства ядерного оружия), не сможет предотвратить вероятность производства Ираном собственной атомной бомбы.

Когда израильская разведка подтвердила, что Ирак действительно собирается производить в Осираке ядерное оружие, премьер-министр Менахем Бегин (Menachem Begin) принял решение о проведении военной операции. И тогда, и сейчас при принятии решения учитывалось время проведения выборов. Бегин боялся, что его партия проиграет следующие выборы, а оппозиционная Партия труда не сможет нанести удар до того, как первая ядерная бомба в Ираке все-таки появится. Тогда считалось, что до появления такого оружия в Ираке оставалось примерно два года.

Так что Израилю необходимо было нанести удар до того, как в строительстве реактора наступит критическая фаза; до того, как в реактор заправят первую партию топлива, чтобы в случае его разрушения окружающая среда не пострадала от радиации.

Цель находилась в 1100 километрах от Израиля. Перед налетом израильтяне провели полномасштабную тренировку, вплоть до постройки макетов целей. Инструктируя лучших пилотов ВВС Израиля, начальник штаба Сил обороны Израиля генерал Рафаэль Эйтан (Rafael Eitan) сказал: 'Либо мы сделаем это, либо уничтожат нас'. Внезапной атакой израильских истребителей F-15 и F-16 реактор Осирак был за 80 секунд превращен в пыль. Иракские зенитчики даже не успели сделать ни одного выстрела.

Уже закончены приготовления к аналогичному удару по иранским объектам, до завершения строительства которых, по оценкам экспертов, также осталось года два. Чтобы поразить эти цели, придется использовать высокоточные ракеты, выпускаемые над собственной территорией, потому что у Ирана сильная система ПВО, отдельные элементы которой закупались в России.

По подписанному с Ираном контракту стоимостью 800 миллионов долларов Россия начала постройку атомного реактора в Бушере, отправив туда 150 специалистов. Вообще по контракту предусматривалась работа на строительстве до трех тысяч российских инженеров и рабочих. К 1999 году среди девятисот человек, занятых работами на объекте, триста были русскими.

После нескольких лет упорного отрицания того, что у Ирана будет потенциал, необходимый для производства ядерных бомб, российский президент Путин недавно присоединился к критике главы Международного агентства по атомной энергии Мохаммеда аль-Барадеи в связи с отказом Ирана согласиться с режимом международных инспекций. Скорее всего, Путин понял, что опасные материалы из вооруженного атомными бомбами и управляемого религиозными фанатиками Ирана вполне могут попасть и к чеченским мятежникам.

Строительство реактора началось еще при монархии. Тогда был заключен контракт с компанией Siemens, по которому на объекте работали 2100 немецких и 7000 иранских рабочих, и до начала исламской революции они успели завершить 85 процентов всех работ. После того, как шаха свергли аятоллы, сначала они решили закрыть проект как 'направленный против ислама', но в начале 90-х годов решили все-таки продолжить строительство реактора. Иранские муллы дрожали от страха, когда в 1991 году в Заливе началась операция 'Буря в пустыне', на побережье высадилось сразу полмиллиона американских солдат, и за нескольких недель массированных бомбардировок иракская армия была уничтожена. Вторую серию они увидели в 2003 году - с тем же результатом для иракских вооруженных сил.

В Европе до сих пор верят, что Иран можно заставить сотрудничать со всем остальным миром с помощью политических, экономических и торговых санкций. Правительство Буша стоит перед непростой дилеммой. Как можно заявлять, что Иран не имеет права на владение ядерным оружием, когда Израиль не только разработал и тактические, и стратегические образцы, но и произвел несколько сотен зарядов? Если по Ирану будет нанесен превентивный удар, он станет также последним для репутации правительства Соединенных Штатов в деле замирения израильтян с палестинцами.

После того, как 15 месяцев назад разведка представила не иначе как в хрустальном шаре высмотренные 'данные', позволившие американскому руководству санкционировать вторжение в Ирак, ЦРУ теперь необходимо добыть более чем неопровержимые доказательства наличия ядерного оружия у Ирана. Планка стоит слишком высоко. Так что то, что решил Израиль, он решил совершенно самостоятельно. Три, два, один. . . нет, пока они подождут. Но опыт у них уже есть.

Арно де Борхграв - свободный редактор газеты The Washington Times и сотрудник агентства United Press International.

Туговато придется пиндосикам... У Ирана на вооружении МБР имеются с дальностью 6000 км. ... А еще страна существенно горная..

'Ось зла'. Вторая серия ("The Washington Post", США)
Чарльз Краутхаммер (Charles Krauthammer), 23 июля 2004

Возможно, мы пошли воевать не с той страной. Один из уроков, который нам преподали события 11 сентября, состоит в том, что настоящая угроза исходит из Ирана. У него действительно есть связи с 'Аль-Каидой'; он пропускал через свою территорию некоторых из тех, кто 11 сентября 2001 года угнал гражданские самолеты; наконец, именно там скрываются сегодня лидеры 'Аль-Каиды'. Сейчас противники войны в Ираке перешли на новые обвинения в адрес действующего правительства: надо было бить по Ирану, а не по Ираку, говорят они.

Конечно, Иран опасен. Иран - это реальная угроза. Но чем же, интересно, противники войны собирались 'бить' по Ирану? Иран - серьезная страна с серьезной армией. По сравнению с вторжением в Ирак такая же операция в Иране обошлась бы в десятки раз дороже. Трудно представить, что те, кто кричал 'караул' и 'спасите' в апреле, когда в Ираке активизировалась горстка боевиков, действительно поддержали бы военные действия в Иране.

Итак, не война. Тогда что же? Мы знаем, что центральный пункт внешней политики тех, кто сейчас критикует Буша - совместные международные действия. Джон Керри и вся остальная Демократическая партия уже сто раз говорили, что, дескать, корень всех наших проблем в том, что президент Буш 'действует в одиночку'. Они обещают в случае своей победы на выборах 'снова сделать Америку частью сообщества наций' и 'работать вместе с нашими союзниками'.
Что ж, именно этим мы постоянно и занимаемся в Иране. И наша политика там безнадежно буксует. Правительство Буша, придя к выводу, что вторжения во вторую страну 'оси зла' не выдержит ни армия, ни страна, в отношении Ирана пошла по пути сотрудничества с союзниками, что есть сделала как раз то, что предлагают делать демократы. Вашингтон передал полномочия на принятие решений 'комитету трех' - министрам иностранных дел Великобритании, Франции и Германии - который на встречах с иранским руководством пытался заставить его прекратить дальнейшую разработку ядерной программы.

Что же в итоге? А в итоге получается, что их все время водили за нос. Иран попадается с нелегально обогащаемым ураном, а 'тегеранская троица' убеждает правительство Буша (и в конечном итоге ей это удается) ничего не предпринимать до тех пор, пока они не уговорят иранских аятолл вести себя прилично. Поэтому мы и не пошли на Совет Безопасности ООН и не потребовали объявить, что Иран нарушил Договор о нераспространении оружия массового поражения. Мы не вводим против Ирана санкции и вообще никак на него не давим с тем, чтобы заставить его отказаться от ядерной программы.

Вместо этого мы даем Ирану возможность вдоволь повосхищаться красноречием 'тегеранского валета' - министра иностранных дел Великобритании Джека Стро, - а потом унизить все международное сообщество объявлением о том, что Иран не собирается прекращать обогащение урана, и ничто не помешает ему в скором будущем стать полноправным членом 'ядерного клуба'.

Этот результат нанес нам ощутимый вред. Главное в данном вопросе -время, и то, что мы терпели бессовестное обращение иранского правительства с 'тегеранской тройкой', означает, что потеряно как минимум девять месяцев, которые можно было бы потратить на предотвращение разработки Ираном ядерной программы.

Противники военных действий ничего не могут предложить по единственной и в настоящее время самой главной проблеме - чтобы оружие массового поражения не попало в руки стран-изгоев. Предлагать Иран вместо Ирака бессмысленно, потому что они не сделали бы ничего ни с той, ни с другой страной. В этом случае в современном мире было бы два крупных исламских государства, они сидели бы на море нефти и оба поддерживали терроризм - два, а не одно, как сейчас.

Два года назад таких стран было пять - две из 'второй лиги' (Ливия и Сирия) и монстры 'оси зла' - Иран, Ирак и Северная Корея. Правительству Буша удалось справиться с двумя: Ирак был побежден военной силой, а Ливия - методом кнута и пряника.

Сирия слишком слаба; к тому же, там сдерживающим фактором выступает Израиль. Остается Иран. Что с ним делать? Только две вещи могут остановить иранскую ядерную программу: революция снизу или удар по его ядерным объектам.

Для революции страна должна созреть. Народ Ирана ненавидит свой режим, но слишком уж хорошо работают инструменты полицейского государства в руках аятолл. Долгожданной революции так и не происходит.

Тем более важен превентивный удар. В течение следующих четырех лет Иран точно станет ядерным государством. Некоторые в Америке еще питают иллюзии, что, как и в 1981 году, когда израильтяне разрушили ядерный реактор Саддама Хусейна, они и сегодня сделают за нас всю грязную работу. Но нанести удар по Ирану для Израиля гораздо труднее - хотя бы потому, что Иран дальше. Кроме того, технологии обнаружения и уничтожения воздушных целей сейчас уже не те, что были двадцать лет назад.

Из ничего ничего и получится. Если продолжать бездействовать, то у режима фанатиков-террористов, которые в открытую провозглашают свою решимость уничтожить 'великого дьявола', скоро появятся и ядерные заряды, и ракеты для их доставки. Все, что можно сделать для того, чтобы этого не случилось - либо революция, либо превентивный удар.

Кстати, и то, и другое легче всего удастся совершить, пока у нас есть 146 тысяч солдат и новейшие самолеты, причем совсем недалеко, буквально за несколько миль - в Ираке.


КОММЕНТАРИЙ:
В настоящей ситуации такое разрушение было бы для России выгодным.
США уже перекроили ближний восток опасным для нас образом, сделав из мусульман консолидированную силу и РФ опасно иметь под боком страну с ядерными технологиями.
Чудны дела твои, создатель...

В течение следующих четырех лет Иран точно станет ядерным государством.

по опубликованной на днях оценке Моссад - от двух до трех лет

какие проблемы-забашлять опозицию 10 миллиардов баксов и нет хомейнистов ,но дело в том что юридически президенту легче обявить войну,чем выбить финансирование в конгрессе...

Я говорил со знающими людьми насчет иранского ЯО, они считают, что никакой программы создания собственно ЯО у Ирана толком нет, но есть весьма далекое от реализации желание создать полный ядерный цикл - чтобы, как Япония, Германия, Тайвань и другие постоянно иметь возможность бстрого создания собственно ЯО.
Бомбить их будут, конечно, без какой-либо связи с ЯО, а потому, что так будет надо США, Израилю или еще кому, кто бомбить их будет. Характерны завывания журналиста Ч.Краутхаммера насчет того, что народ-де ненавидит режим, но до революции далеко. До революции действительно далеко. Иран надо оставить в покое и предоставить ему развиваться так, как он считает нужным - тогда некоторые остатки экстремизма в его идеологии постепенно сойдут на нет.

зачем бомбить- понятно. Не понятно почему не бомбить.

причем тут Чемберлены? Где Иран проводит аншлюсы?
Да, согласен, Иран представляет серьезную угрозу Израилю и опасения Израиля насчет иранской ядерной программы по крайней мере заслуживают внимания (другое дело, что они, похоже, необоснованны фактически). Своим соседям Иран угрозы не представляет, интересам США - в общем тоже. Чем Иран хуже соседей? Почему бы не разбомбить на этом основании Пакистан - у него, в отличие от Ирана, ЯО точно есть, и талибов он поддерживал, и Усама бен Ладен где-то там прячется? Или Турцию - за притеснения курдов, скажем?

где то я это слышал - у ирака есть ядерная бомба - разбомбим его нафиг - ура, упс ошиблись, - блин, стопудово ошиблись, но больше это не повториться - уря у ирана есть ядерная бомба..
думаю продолжать не надо
другая сторона - янкесы кровью умоються - вот стопудова сейчас получат - блин ну чуть чуть осталось - ну подумаешь захватили багадад - их все равно завалят нафиг - мерикосы в иране кровью умоються...
думаю продолжать не надо - все просто, в последнем веке не войны арабы, совсем не войны, а у единственного полюса силы почти совсем сорвало крышу, вот и насаживает свою гегемонию по всему шарику.