[image]

Перестройка в ЮАР

Почему сломались буры?
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
nimitz74> Мне бы хотелось услышать, что-то вроде того, зачем мы дома строим на Западном берегу, ведь ООН нам ее в 49 не отдавал.Спасибо, что выделили нам кусок суши, нам больше и не надо. Извините арабы, что пришлось Вас потеснить и тд и тп.
Ну знаешь, евреи-антисемиты конечно случаются - но это до того противное зрелище, что их "глубокие мысли" сюда почти никто и не тащит...
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+3
-
edit
 

sxam

старожил

..
nimitz74> Конечно он не Ваш. :D , а для меня он человек, который всю свою жизнь положил ради свободы людей. И не важно какого цвета у них была кожа.
Да я вроде и не утверждал что он обезьяна. Да, человек. Да, положил жизнь. Как жаль что с таким отвратительным результатом, лучше бы "положил" на что то другое.
nimitz74>Мартин Лютер Кинг тоже не ваш родственник, но по Вашему он жил в США, учился соблюдал законы Штатов и тд и тп, значит он лучше Манделы?
Мартин Лютер Кинг .. он лучше Манделы - задрудняюсь ответить, слишком сильно незнаком с данным персонажем. Поэтому не испытываю к нему ни отрицательных ни положительных чувств.
nimitz74> ЗЫ Посмотрел Ваше отношение к LR, похоже вы не только негров и арабов не любите :(

Не знаю про чём тут LR, но кроме "арабов" и "негров" могу ещё подсказать к кому у меня уже точно выработались отрицательные эмоции - ты :) И всего то за несколько страниц форума, раньше не беседовали вроде.. Хороший у тебя КПД.
   25.025.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

nimitz74

опытный

sxam> Не знаю про чём тут LR, но кроме "арабов" и "негров" могу ещё подсказать к кому у меня уже точно выработались отрицательные эмоции - ты
И у меня к сожалению мнение о Ваших не изменилось в лучшую сторону :(
   30.0.1599.6930.0.1599.69
Это сообщение редактировалось 10.12.2013 в 08:11
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент

alex_ii> И как результат? Что там со свободой - то получилось?

Как всегда - свобода - это свобода одних людей давить других. Разница только в том, какие люди каких давят в рамках конкретных свобод.
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> И как результат? Что там со свободой - то получилось?
Iva> Как всегда - свобода - это свобода одних людей давить других. Разница только в том, какие люди каких давят в рамках конкретных свобод.
В данном конкретном случае - больше свободы получили в основном местные уголовники... И больше никто... Я что-то сомневаюсь, что Манделе были столь уж близки их интересы. Он-то был зэк политический...
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

alex_ii> В данном конкретном случае - больше свободы получили в основном местные уголовники... И больше никто... Я что-то сомневаюсь, что Манделе были столь уж близки их интересы. Он-то был зэк политический...
Южная Африка сейчас на взгляд приезжего выглядит менее презентабельно, чем когда-то. Но если бы вместо Манделы во главе ее в первые годы оказался другой человек, вроде Мугабе в соседнем Зимбабве, все могло быть гораздо хуже. Уехало бы не 15% белых, как в ЮАР, а все поголовно. И экономика, вместо того чтобы продолжить не очень быстрый, но стабильный рост, догоняя по подушевым показателям бедные страны Евросоюза – Румынию или Болгарию (для Африки – большое достижение), рухнула бы в беспросветную рецессию. Как в том же Зимбабве, где получилось, что в 1980 году 7 миллионов измученных апартеидом зимбабвийцев производили в три раза больше, чем 12 миллионов свободных и эмансипированных граждан Зимбабве тридцать лет спустя.

Крутизна Манделы не в том, что он руководил революцией и сверг задержавшийся во времени режим. Это много кто смог. Значение Манделы, если угодно, коллективного Манделы (ведь он был лицом процесса, лицом целой группы переговорщиков, которые повели себя на редкость разумно) в том, что он, свергнув режим, не стал ломать его экономическую основу.

Записки нового оттавца из Старой Оттавы - Чем ЮАР отличается от Зимбабве

Forgot your password? Create an Account You are viewing dmitri_lytov Previous Entry | Next Entry View All Archives // dmitri-lytov.livejournal.com
 

Мандела в некотором роде Горбачев наоборот, вернее, Горбачев в противоположных экономических условиях. Оба реформатора – у нас и в ЮАР – меняли политический строй, стараясь не трогать экономику. Только в нашем случае это было бессмысленно: кондовая советская экономика была главной причиной наших бед и первым, что нужно было тронуть. А в случае ЮАР – осознанно: там на момент демократизации уже была конкурентоспособная рыночная экономика, успешно включенная в мировую. Ее надо было по возможности спасти.

И еще вот что не только для Африки удивительно: в ЮАР не случилось символической расправы над бывшими угнетателями. Да, поменяли флаг и гимн. Но центральные улицы, площади, мосты Йоханнесбурга и Претории по-прежнему носят бурские имена Крюгера и Боты, и никуда не делись конные и пешие статуи Бот с Крюгерами, а на высоком холме под Преторией нетронутым стоит монумент бурских переселенцев: внутри мраморные барельефы, на одном зулусы убивают белых женщин и детей, на другом белые мужчины мстят зулусам. Никаких граффити и разрушений, горит вечный огонь. Только вместо государства монумент содержит частное общество.

А знаменитая площадь Манделы в Йоханнесбурге – это на самом деле охраняемый открытый двор гигантского торгового мола, где покупают больше белые, но все чаще встречаются и черные покупатели.
   30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент

alex_ii> В данном конкретном случае - больше свободы получили в основном местные уголовники... И больше никто...

Правильно, а кто сказал, что должно было быть по другому? Мандела? или другие идеалисты?

Реалисты никому не нужны. "Я предпочитаю наличие горячей воды в отеле принадлежащем белому, чем отсутствие всякой воды в отеле, принадлежащем черному" (с) епископ Зимбабве, конкурент Мугабе на выборах 1979?77? года, негр из того же племени. Но негритянское большинство предпочло второе.

Тоже самое и в ЮАР.
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
nimitz74> Южная Африка сейчас на взгляд приезжего выглядит менее презентабельно, чем когда-то. Но если бы вместо Манделы во главе ее в первые годы оказался другой человек, вроде Мугабе в соседнем Зимбабве, все могло быть гораздо хуже.
Ну, с этим не поспоришь. То, что случилось с бывшей Родезией - иначе как жопой и не назвать... Но есть впечатление, что преемники Манделы с этой задачей таки справятся и доведут ситуацию до аналогичной...
   31.0.1650.6331.0.1650.63

nimitz74

опытный

Iva> Правильно, а кто сказал, что должно было быть по другому? Мандела? или другие идеалисты?
Iva> Реалисты никому не нужны. "
Извините за глупый вопрос, а вы когда хотели бы жить при Сталине или Ельцине?
   30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+9
-
edit
 

Iva

Иноагент

nimitz74> Извините за глупый вопрос, а вы когда хотели бы жить при Сталине или Ельцине?

Как антисоветчик с большим стажем - при Ельцине.
Но вот в ЮАР после снятия апартеиде - увольте. Хотя в конце 90-х предлагали.
Я предпочел Канаду.

Если сравнивать ЮАР, то вопрос должен звучать по другому - " а не хотите пожить в Чечне 90х?".
   31.0.1650.6331.0.1650.63

sxam

старожил


Забавно там потроллили :)
Фальшивый переводчик для глухих, про это я ещё не слышал.
   25.025.0
+
-5
-
edit
 

nimitz74

опытный

sxam> Фальшивый переводчик для глухих, про это я ещё не слышал.
Там хоть как-то пытаются говорить с людьми, не похожими на себя(тебя)
.
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+3
-
edit
 

sxam

старожил

..
nimitz74> Там хоть как-то пытаются говорить с людьми, не похожими на себя(тебя)
nimitz74> .

Экий настырный :)
Кто на ком стоял? потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
   26.026.0

энди

злобный купчик
★★★☆
sxam> Экий настырный :)
Может он негр? Или в солярии пересидел ?
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

sxam> Да я вроде и не утверждал что он обезьяна. Да, человек. Да, положил жизнь. Как жаль что с таким отвратительным результатом, лучше бы "положил" на что то другое.

Поддерживаю на 100%. И правильно что Биби не поехал.
   31.0.1650.6331.0.1650.63
RU nimitz74 #14.12.2013 17:21  @alexx188#13.12.2013 21:24
+
-1
-
edit
 

nimitz74

опытный

Ребята, я вам уже о технологиях писал, нужно срочно договариваться
enta.ru/news/2013/12/14/monkey/
   31.0.1650.6331.0.1650.63
RU nimitz74 #14.12.2013 17:23  @nimitz74#14.12.2013 17:21
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

nimitz74> Ребята, я вам уже о технологиях писал, нужно срочно договариваться

Иран запустил в космос вторую обезьяну

Иран совершил второй запуск обезьяны в космос. Соощается, что запуск прошел успешно, обезьяна по кличке Фаргам уже вернулась на землю живой и невредимой. Для запуска впервые использовалась ракета-носитель с жидким топливом. Когда именно произошло событие, непонятно. // lenta.ru
 
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

Церемония погребения Манделы началась в его родной деревне в ЮАР

Несколько десятков пушек, установленных рядом с местом погребения, дают залпы в память о нем, пока гроб с телом Манделы, установленный на лафет пушки, везут к месту предания его земле. // ria.ru
 
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-3
-
edit
 

nimitz74

опытный

sxam> Кто такой Нельсон Мандела? Это ваш родственник Нельсон Мандела? Папа ваш Нельсон Мандела? (~с)
Вам не понять.Похоже никогда. :(
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+2
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Кто такой Нельсон Мандела? Это ваш родственник Нельсон Мандела? Папа ваш Нельсон Мандела? (~с)
nimitz74> Вам не понять.Похоже никогда. :(

Тебе видимо тоже :)
   25.025.0

nimitz74

опытный

sxam> Тебе видимо тоже :)
Как прошла суббота?
   31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Barbarossa #15.12.2013 13:23  @alexx188#13.12.2013 21:24
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
alexx188> Поддерживаю на 100%. И правильно что Биби не поехал.

И наш Лучезарный тоже не поехал...

P.S. Когда ж его закопают. Все как чучело возят.
   
?? RT на русском #28.02.2018 16:43
+
-
edit
 

RT на русском
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от февраля 2018г.

«Время примирения окончено»: в ЮАР приняли решение по экспроприации земель у белых фермеров

// Парламент ЮАР проголосовал за экспроприацию земли у белых фермеров без компенсации

   

+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

Иноагент

перестройка в ЮАР продолжается :(

Уровень безработицы в ЮАР достиг 32%. И ситуация выглядит безнадёжной.
При апартеиде в начале 1980-х он был около 8%.

Не раз писал, что ЮАР – это наш собрат по несчастью сырьевой страны Второго мира.
Но ещё более важный урок преподал ЮАР – как проходит становление национал-демократии в такой стране, когда власть переходит в руки автохтонов (после частичного отхода от рычагов власти образованных и внедрённых в Первый мир белых компрадоров-колониалистов и «вумных очкариков»).
Чёрные получили свободу, как требовали. Стали жить, припав к корням. К примеру, ЮАР и Россия братья-близнецы по такому процессу, как «охота за металлом». Последние годы автохтоны в ЮАР вырубают медные кабели сотнями километров, из-за чего встаёт железная дорога.

Так что национал-демократия – это не обязательно как в Польше, высокая вероятность – как в ЮАР.

PS Писал об «охотниках за металлом» в ЮАР в своём экономическом канале - в 2022 году чёрные автохтоны вырубили 1500 км медного кабеля на ЖД.

Proeconomics

Наглядный, но печальный индикатор, как быстро ЮАР скатывается в архаизацию. В 2022 году на железных дорогах ЮАР жителями этой страны было украдено 1500 км медного кабеля (в России таких вандалов называют «охотниками за металлом»). На графиках видно, как резко в последние два года растёт объём краж медных кабелей на железных дорогах страны. В Economist большой рассказ о разрушении системы железных дорог в ЮАР. Пять лет назад в стране было 2,3 тыс. локомотивов, сейчас их 1,6 тыс. На значительной части дорог давно не было ремонта. Грузоперевозки в стране стремительно падают. И это при том, что в мире есть огромный спрос на сырьё, добывающееся в ЮАР и перевозящееся железной дорогой к портам – уголь, марганцевые и хромовые руды, сельхозпродукция и т.д. //  t.me
 
 

Толкователь

Уровень безработицы в ЮАР достиг 32%. И ситуация выглядит безнадёжной. При апартеиде в начале 1980-х он был около 8%. Не раз писал, что ЮАР – это наш собрат по несчастью сырьевой страны Второго мира. Но ещё более важный урок преподал ЮАР – как проходит становление национал-демократии в такой стране, когда власть переходит в руки автохтонов (после частичного отхода от рычагов власти образованных и внедрённых в Первый мир белых компрадоров-колониалистов и «вумных очкариков»). Чёрные получили свободу, как требовали. Стали жить, припав к корням. К примеру, ЮАР и Россия братья-близнецы по такому процессу, как «охота за металлом». Последние годы автохтоны в ЮАР вырубают медные кабели сотнями километров, из-за чего встаёт железная дорога. Так что национал-демократия – это не обязательно как в Польше, высокая вероятность – как в ЮАР. PS Писал об «охотниках за металлом» в ЮАР в своём экономическом канале - в 2022 году чёрные автохтоны вырубили 1500 км медного кабеля на ЖД. Telegram: Contact @proeconomics //  t.me
 
Прикреплённые файлы:
 
   109.0.0.0109.0.0.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru