Уфф, наконец то добрался до форума. Ой, что творится то! И енто всё я?
Ладно, давайте по порядку.
Вуду>Тему, что вы запустили, "без политики" невозможно обсуждать настолько, что поставив два восклицательных знака в начале, вы в последнем абзаце сами свой призыв уже нарушили. По той причине, что в чисто авиационных рамках её обсуждать СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО. Любые попытки подобного рода заведомо обречены. Поэтому предлагаю вам (с любезной помощью модераторов) перенести эту тему в политический раздел, назвав её, например:"Израиль, Ф-16 и политика." Только тогда можно будет хоть ЧТО-ТО обсудить.
Не думаю, иначе не начинал бы. В предыдущем топике, который был закрыт из-за политических склок, были заданы конкретные технические вопросы, на которе я и попытался ответить, начав новый. А именно - зачем Израилю столько Ф-16, и почему Ф-16, и почему не А-10, и т.д. Так же я хотел бы побеседовать на тему, какие авиационные системы подошли бы к нашим условиям, как оптимальнее использовать существующие, и какие, в частности, русские образцы показали бы себя наилучшим образом у нас. Где здесь политика?
А то, что я нарушил свой призыв - да, моя вина. Прошу прощения. Не нужно было об этом говорить, это моё сугубо личное мнение, и честно говоря, я не ожидал диспута на эту тему. Уж тем более, в таких тонах, как и Ваш второй пост. Не думаю, что Вы можете делать какие то выводы обо мне лично, и о моих мотивах, когда Вы меня абсолютно не знаете.
dv_jurko>Для арабов американцы на Ф-16 ставят тоже вполне эффективную электронику. Кое в чём не уступает столь же навороченным Ф-15. Дело в цене, которую покупатели согласны заплатить. В целом я согласен с Вашей оценкой Ф-16, осмысленная, рабочая машина.
Безусловно, ставят. Так же, Египет, например, получает более новые платформы. Последняя новая платформа, которую получил Израиль, был Ф15И. Наши Ф-16 в основном старые, мы на них кучу вешей меняем, и не только електронику.
dv_jurko>А если самолёт ДРЛОУ посовременней, то на Вашем ТВД Ф-16 может и превзойти малочисленные Ф-15.
Верно, но этих машин у нас мало, и используют их редко. Берегут, дорогие очень.
dv_jurko>Иногда лучше.
Конечно.
dv_jurko>Я вот, всё равно не понимаю. Вы всерьёз думаете, что наши торговцы оружием остановились бы перед подобным шантажом?
Да, наверно, Вы правы. Каждый в конце концов тянет одеяло на себя.
дв_йурко>Например, мы поставляем вам Су-30 или, даже, вы производите его по лицензии, на льготных условиях, как наш долговременный стратегический союзник в регионе, находящийся в форце майеур. После чего вы разрабатываете на его базе другой самолёт с использованием технологий разработанных у вас, а более в третьих странах. Предполагаете на этом самолёте подзаработать: поставить лицензионное производство Китаю, завалить предложениями Африку, Южную Америку и другие страны, где мы тоже с удовольствием заработали бы денег на подобных поставках. В том числе и для того чтобы получить деньги на партнёрские авантюры с вами. При этом самолёт этот даже не производился бы у вас полностью, двигатели, например, вы бы хотели получать от нас на прежних условиях! Замечу, что Израиль уже кинул подобным образом Францию!
Наверно, я себя не совсем понятно обьяснил. Меня расстраивает не то, что Америка питается заглушить наш експорт - это ладно, с точки зрения бизнеса понятно. Но и Лави, и Меркава были разработаны в первую очередь для Израиля. Я не зря упомянул Меркаву - это хороший пример. Мы не експортируем ее, так что в этом смысле не представляем угрозу для американского експорта. А они не так давно пытались надавить на нас, чтоб мы прекратили их производить, а покупали бы Абрамсы, которые нам меньше подходят. Им мало остальных, кому они оружие продают? Зачем к нам с этим лезть? А с Лави было похоже. Ето и беспокоит.
А Франция нас кинула намного больше, кстати. И мы были очень неплохими союзниками. Или не лезли в Суецкую кашу в 56ом?
>За их большие деньги! Не видите разницы? Предполагаю, что нашим поставщикам оружия такое сниться в лучших снах. Да и из вас союзнечек получается ещё тот.
Посмотрите, пожалуста, сюда. Особенно обратите внимание о размерах Американской помощи Египту.
http://i-cias.com/e.o/egypt_2.htm
И о том, как Египет скоро станет импортировать нефть.
A profile of Oil and Gas in Egypt with directories of companies, people, industry sectors, projects, facilities, news and events.
// www.mbendi.co.za
>Ну, получая помощь, требуется душевное усилие, чтобы почувствовать благодарность. Большинство людей её испытывать не желают и предпочитают обходиться без усилий, тем более, душевных.
Мои слова о тёплых чувствах не подразумевают отсутствие благодарности. Я имел в виду, что в своё время Израиль потребовал у США военной помощи, пригрозив что если Израиль не сможет защитить себя конвенциональным оружием, он использует атомное - при угрозе уничтожения. Ето было чистой воды вымогательство, но в свете событий 73его года это казалось нужным. Так что США вовсе не от тёплых чувств дают нам эти деньги. Особой любви между нами нет. А теперь мы сами стали чересчур зависимы от них. Вот это и беспокоит.
>Согласен с выводом. Зачем оно вам.
Чтоб никто не попытался начать войну на уничтожение.
Почитайте: