Израиль -Иран, новый кон старой игры или "перезагрузка" мировой геополитики на Ближнем Востоке?

Militarist>> У вас обоих есть сомнения, что аятоллы хотят обзавестись ядерным оружием? История нас рассудит.
Бяка> У меня сомнения, что они ядерные педофилы, как Вы их назвали. Я вообще с трудом постигаю сию сэксуально-физическую сущность.

ОК. Под ядерными педофилами я имею в виду режим, который с большой долей вероятности может применить ядерное оружие первым.

Militarist>> А кому Иран конкурент и в чем?
Бяка> Да всем своим соседям. В этом мире нет неконкурентов.

Там речь шла о Шестерке, а не о соседях. Имелось в виду, что странам Шестерки Иран не конкурент в области ядерной техники.

Militarist>> У вас обоих есть сомнения, что аятоллы хотят обзавестись ядерным оружием? История нас рассудит.
Meskiukas> Лёня! Ты сам-то подумал чего пишешь? Или за намерения нынче уже убивают. Это круче чем полная кастрация мужчин.

За угрозу убить привлекают к уголовной ответственности и могут посадить. Я специально подчеркнул, что Иран необходимо лишить не мирной ядерной программы, а доступа к опасным технологиям. А именно - к процессу обогащения урана и производству Плутония. Ирану была предложена разумная и практичная альтернатива в виде поставок обогащенного урана из России и Франции. Своим отказом Иран расписывается в своих преступных намерениях. А значит он сам себе злой Буратино. Аминь!

Militarist> ОК. Под ядерными педофилами я имею в виду режим, который с большой долей вероятности может применить ядерное оружие первым.
А я имею в виду режим который УЖЕ реально применял ядерное оружие. Так, что реальный убийца с окровавленным ножом на трупах жертв показывает на соседского мальчугана который нашёл железяку из которой МОЖНО сделать нож. Но перед этим тот пацан кипятком ошпарил этого маньяка. А у них душонка гнусная, подленькая, ссыкливая, вот он и привлекает внимание окружающих, чтобы снова не получить.

Militarist>> ОК. Под ядерными педофилами я имею в виду режим, который с большой долей вероятности может применить ядерное оружие первым.
Meskiukas> А я имею в виду режим который УЖЕ реально применял ядерное оружие. Так, что реальный убийца с окровавленным ножом на трупах жертв показывает на соседского мальчугана который нашёл железяку из которой МОЖНО сделать нож. Но перед этим тот пацан кипятком ошпарил этого маньяка. А у них душонка гнусная, подленькая, ссыкливая, вот он и привлекает внимание окружающих, чтобы снова не получить.

Знаешь что, Андрей, я не буду спорить с тобой и пытаться переубедить тебя. Раз у тебя такое виденье ситуации, пусть. Скажу лишь, что мое мнение диаметрально противоположно твоему. США применили атомную бомбу в ходе тотальной мировой войны против агрессора, который первым напал на Америку. В случае американского вторжения в Японию погибло бы неизмеримо больше мирного населения, чем от атомной бомбардировки ибо война была бы жесточайшая, учитывая фанатизм японцев. Ведь даже после Хиросимы японское руководство не выбросило белого флага. Потребовалось еще Нагасаки чтобы убедить их. И у меня нет ни малейших сомнений, что твой кумир Сталин сбросил бы на Германию атомную бомбу, если бы имел такую возможность. Поэтому ты просто лицемеришь. Что касается Ирана, то советую тебе посмотреть документальный фильм Леонида Млечина "Ловушка для Андропова". Он есть в инете. Там есть такой момент: Хезболла, в какой-то момент, совсем оборзела и похитила несколько советских дипломатов и военных в Ливане. Потом одного дипломата казнили. Тогда СССР передал Ирану, что если остальные заложники не будут немедленно освобождены живыми и здоровыми, то на Тегеран может случайно упасть ядерная ракета из-за несанкционированного пуска. Заложников освободили. Там кстати рассказывалось также насколько враждебно иранские военные, дислоцированные в Ливане, относились к советским военным советникам сирийцев. А ты вопрошаешь почему угрожают Ирану. Все ты знаешь, но прикидываешься наивным. Не к лицу тебе это.

Militarist> Не к лицу тебе это.
Подлецу всё к лицу! Но только заметь передёрг, Иран не напал на Израиль и Соединённые Государства. Примеры обратные были. Про Японию прямо слёзы умиления! Никакого там милосердия и близко не было. Трумэн про дубину против русских парней сказал не скрывая.

Militarist> ОК. Под ядерными педофилами я имею в виду режим, который с большой долей вероятности может применить ядерное оружие первым.

Леонид, не затруднит ли тебя так-же ёмко и чётко обозвать режим, который точно зная, что сирийские террористы обладают возможностью "сварить" и применить ОВ, обвинил в химической атаке Асада и только его?

Militarist>> ОК. Под ядерными педофилами я имею в виду режим, который с большой долей вероятности может применить ядерное оружие первым.
ZaKos> Леонид, не затруднит ли тебя так-же ёмко и чётко обозвать режим, который точно зная, что сирийские террористы обладают возможностью "сварить" и применить ОВ, обвинил в химической атаке Асада и только его?

1. Никто до сих пор не знает четко кто применил химоружие. Например, Франция заявила что точно знает что применил химоружие режим.

2. Режиму Асада применить химоружие намного легче, чем повстанцам ибо оно уже есть в распоряжении режима, профессионального качества, и у режима есть специалисты по применению химоружия.

3. Что касается рассуждений о ненужности для режима применять химоружие то:

а) Нам не известны все обстоятельства применения химоружия. Вполне возможно что ис.ходя из оперативных соображений и тактической обстановки применение режимом химоружия могло быть очень желательным.

б) Нелогичные решения в мировой практике принимались неоднократно. В том числе в той же Сирии. Например, решение о жестоких мерах против школьников из-за чего собственно и вспыхнуло восстание. Или решение папы-Асада расстрелять артиллерией население города Hама в 1982 году.

Militarist>> Не к лицу тебе это.
Meskiukas> Подлецу всё к лицу! Но только заметь передёрг, Иран не напал на Израиль и Соединённые Государства. Примеры обратные были. Про Японию прямо слёзы умиления! Никакого там милосердия и близко не было. Трумэн про дубину против русских парней сказал не скрывая.

1. Иран постоянно говорит о необходимости уничтожить Израиль. Аятоллы не дети и это не дет.ская шалость. К таким угрозам надо относиться серьезно. Их можно было бы игнорировать, если бы не стремление Ирана обзавестись ядерным оружием. Тут уж точно не время для благодушия. Россия встала на дыбы из-за системы ПРО в Европе, которая даже в самом опасном случае представляла лишь ничтожно малую, совершенно маргинальную угрозу российским МБР, а вот от Израиля ты требуешь олимпийского спокойствия по отношению к крайне враждебному государству, стремящемуся получить оружие массового поражения.

То, что Иран давно ни на кого не нападал - это:

1.Не аргумент. Тем более при наличии крайне воинственнои и агрессивной риторики в настоящее время.

2. Иран, на самом деле, нападал. Аргентина официально обвинила Иран в организации теракта в израильском посольстве в Буенос-Аиресе. Иран создал Hезболлу (профинансировал, вооружил и обучил) и натравил ее на Израиль, что привело к крупномас.штабной войне в 2006 г.

Насчет Японии. Никто не говорит что американцы стремились уменьшить потери среди японского населения. Они заботились о жизнях своих солдат ибо потери среди них, в случае вторжения, оценивались в миллион человек. Но побочным результатом стало уменьшение жертв среди населения.

Насчет Трумена и дубинки против СССР. У каждого была своя дубинка. У Трумена - атомная бомба. У Сталина - танковая армада. Но больше резона беспокоиться было у Трумена. В случае проведения в Восточной Европе действительно свободных и независимых выборов, шансы на создание социалистического лагеря были бы нулевыми. Етот лагерь мог быть создан только грубым насилием и именно это и случилось. А некоторые все про речь Черчилля в Фултоне бредят.

Militarist>
Лёня! Я понял! Приступ ГМФМУГ замучил! Иран говорит, а вот почему-то до сих пор Израиль не бомбил. Странно, не правда ли? А вот бомбёжка Израилем Бушера была уже отработана.

Militarist>>
Meskiukas> Лёня! Я понял! Приступ ГМФМУГ замучил!

Андрей, давай без лирических отступлений. Ближе к телу.

Meskiukas> Иран говорит, а вот почему-то до сих пор Израиль не бомбил. Странно, не правда ли?

Всему свое время. БоNбы у Ирана пока ведь нет. Хотя в 2006 году Хезболла обрушила на Израиль тысячи ракет. И заметь - ракеты были иранского производства. А ты говоришь Иран не бомбил.

Meskiukas> А вот бомбёжка Израилем Бушера была уже отработана.

1. Бушер как раз не тронут. Неудачный пример.

2. Бомбежка отработана? Говорят, но пока не бомбили. Странно, не правда ли?

Значит затрудняешься...
И уверенности прежней уже нет, Леонид, так?
С уверенностью в ядерной педофилии такого точно не случится?

Militarist> Андрей, давай без лирических отступлений. Ближе к телу.
Добро.

Militarist> Всему свое время.
Но у Израиля бомба УЖЕ есть. И Израиль бомбит кого хочет, точнее кого может, но это пока. Потому и яростно нападали на соседей с запасами ХО. И добились ликвидации.
Meskiukas>> А вот бомбёжка Израилем Бушера была уже отработана. Ну, а Стингеры и прочие ракеты это не из империи Бобра и Зимократии?
Militarist> 1. Бушер как раз не тронут. Неудачный пример.
Пока. Но заявление о том, если там будет нарабатываться оружейный плутоний, то будет и бомбёжка. А заявить, что есть, пара пустяков.
Militarist> 2. Бомбежка отработана? Говорят, но пока не бомбили. Странно, не правда ли?
Пока зелёного свистка и полосатой ракеты не было. Не долго ждать.

Militarist>>> ОК. Под ядерными педофилами я имею в виду режим, который с большой долей вероятности может применить ядерное оружие первым.
ZaKos>> Леонид, не затруднит ли тебя так-же ёмко и чётко обозвать режим, который точно зная, что сирийские террористы обладают возможностью "сварить" и применить ОВ, обвинил в химической атаке Асада и только его?

Леонид, вот свежая новость по ХО. Возможно она еще убавит твоей уверенности по ситтуации с ХО в Сирии и наконец пробудит твоё угасшее было творчекое начало. И ты порадуешь нас свежим оригинальным эпитетом.

ZaKos> Леонид, вот свежая новость по ХО. Возможно она еще убавит твоей уверенности по ситтуации с ХО в Сирии и наконец пробудит твоё угасшее было творчекое начало. И ты порадуешь нас свежим оригинальным эпитетом.

1. Моя неуверенность в том, кто именно использовал химоружие полной мерой относится и к тебе. У тебя тоже нет доказательств, что повстанцы использовали химоружие.

2. Хотя я не могу утверждать, что химию применил Асад, но думаю, что есть больше вероятности, что применил именно он. США и Франция совершенно определенно заявили, что по имеющейся у них информации химию применили войска Асада. Удар по Сирии отменили не из-за того, что засомневались кто применил, а потому что Асад предложил ликвидировать свою химию и ради столь ценного достижения решили пока закрыть глаза на химическую атаку.

Теперь по материалу в твоей ссылке. Должен сказать, что российские СМИ еще раз подтвердили свою ненадежность в подаче информации. Они опять (в который уже раз?) подают недостоверные данные. Я прочел этот материал на английском и вот что заметил:

...у экспертов не было задачи найти виновных - им поставили цель, выяснить, применялось ли в принципе химическое оружие во время гражданской войны в Сирии. Ответ был получен положительный.

 

В английском тексте перед словом ПРИМЕНЯЛОСЬ стоит слово LIKELY или PROBABLY, что означает ВЕРОЯТНО. То есть эксперты ООН не могут с полной уверенностью сказать, что во всех остальных случаях (кроме Гуты) применялась химия. Российские же журналисты-пропагандисты слово ВЕРОЯТНО пропустили, что меняет смысл вывода экспертов ООН.

ООН при этом подчеркивает, что мятежники могли получить доступ к химическому оружию во время разграбления военных складов.

 

1. МОГЛИ ИМЕТЬ - не значит ИМЕЛИ. То есть твердых доказательств нет.

2. В английском тексте этой фразы вообще нет. То есть авторы очередной лже-сенсации совершили прямой подлог.

Это опровергает предыдущие заявления некоторых западных стран, что у противников президента Башара Асада не было оружия массового уничтожения.

 

Это ничего не опровергает. Наоборот, это демонстрирует, что никаких доказательств вышеприведенного обвинения - нет.

Meskiukas> Но у Израиля бомба УЖЕ есть.

Андрей, ты выдвинул аргумент, что Иран давно ни на кого не нападал.
Я выдвинул аргумент, что Израиль никому не угрожал. Не только своей БОМБОЙ, но и вообще.

Твой аргумент явно слабей. Во-1, тот факт, что давно не нападал, совершенно не гарантирует, что и в будущем не нападет. Тем более, что Иран это не Коста-Рика, которая вообще не имеет армию. Как раз наоборот. Иран усиленно наращивает свои военные мускулы и даже не ограничивается конвенциальными вооружениями, а стремится овладеть ядерными. Кроме того, Иран спонсирует террористические организации и допускает угрозы, высказываемые высшими сановниками Ирана, включая верховного аятоллу. Так о каком миролюбии Ирана может идти речь? А вот израильская БОМБА как раз служит именно оборонительным целям против режима взбесившихся аятолл.

Meskiukas> И Израиль бомбит кого хочет

Израиль бомбит того, кто сделал возможным обрушить на него тысячи ракет, причем без малейшей провокации с его стороны.

Meskiukas> ...Потому и яростно нападали на соседей с запасами ХО. И добились ликвидации.

Вообще то добился ликвидации сирийской химии товарищ Путин. Никто на его лавры не зарится.

Насчет "яростно нападали на соседей с запасами ХО" - так сперва яростно нападали на Израиль, а уж он потом, в ответ, нанес очень ограниченные точечные удары по караванам с оружием из Сирии для Хезболлы в Ливане.

Militarist>> 1. Бушер как раз не тронут. Неудачный пример.
Meskiukas> Пока. Но заявление о том, если там будет нарабатываться оружейный плутоний, то будет и бомбёжка. А заявить, что есть, пара пустяков.

Бушер не приспособлен для наработки оружейного Плутония и это известно всем.

Militarist>> 2. Бомбежка отработана? Говорят, но пока не бомбили. Странно, не правда ли?
Meskiukas> Пока зелёного свистка и полосатой ракеты не было. Не долго ждать.

У Ирана сейчас есть шанс. Но знаешь, про палестинцев есть среди дипломатов поговорка: Они никогда не пропускают возможности пропустить возможность. Через полгода увилим, не присуще ли это и аятоллам в той же мере.

Спасибо за развернутый ответ.

Но мы же помним, что не только российская пресса врёт, это свойство прессы вообще. И мигньюс в частности.

Опять же мы помним, что мнение о чём-то формируется не на основании одной статьи. Факты собираются потихонечку.

В соотвествующей ветке есть свежая информация об информированности режима, относительно которого у тебя так и не поворачивается язык и парализована креативная жилка. Ты её учитывал при ответе? Как мне кажется нет.

Militarist> Я выдвинул аргумент, что Израиль никому не угрожал.

Ага, он сразу бомбил.

Militarist> А вот израильская БОМБА как раз служит именно оборонительным целям против режима взбесившихся аятолл.
Лёня! Ты просто жгёшь пирогелем! Оригинально, по твоему получается человек с автоматом пострелявший не мало соседей милый и добрый душка. А вот его сосед хотящий купить пистолет это всбесившийся маньяк?
Militarist> Израиль бомбит того, кто сделал возможным обрушить на него тысячи ракет, причем без малейшей провокации с его стороны.
Т.е. совершает неприкрытые акты агрессии? И практически любому такое бы не спустили с рук.
Militarist> Бушер не приспособлен для наработки оружейного Плутония и это известно всем.
А план по нанесению удара отработан. И готов к исполнению при первом же удобном случае.

Militarist>> Я выдвинул аргумент, что Израиль никому не угрожал.
Kosh> Ага, он сразу бомбил.

Ага, сразу. Как Газу, например, после того как сотни ракет оттуда запустили в Израиль.

Militarist>> А вот израильская БОМБА как раз служит именно оборонительным целям против режима взбесившихся аятолл.
Meskiukas> Лёня! Ты просто жгёшь пирогелем! Оригинально, по твоему получается человек с автоматом пострелявший не мало соседей милый и добрый душка.

Сперва постреляли в Израиль и только после этого, в ответ, стал стрелять Израиль. Что не так?

> А вот его сосед хотящий купить пистолет это всбесившийся маньяк?

При покупке пистолета проверяется психика покупателя на вменяемость.

Militarist> Израиль бомбит того, кто сделал возможным обрушить на него тысячи ракет, причем без малейшей провокации с его стороны.
Meskiukas> Т.е. совершает неприкрытые акты агрессии?

Ну вот Россия по моему бомбила Панкийское ущелье в Грузии. Почему? И разве еи это не сошло с рук?

Militarist>> Бушер не приспособлен для наработки оружейного Плутония и это известно всем.
Meskiukas> А план по нанесению удара отработан. И готов к исполнению при первом же удобном случае.

Приведи доказательство того что такой план существует.

Militarist> Хотя в 2006 году Хезболла обрушила на Израиль тысячи ракет. И заметь - ракеты были иранского производства. А ты говоришь Иран не бомбил.
В таком случае СССР куда опаснее, для Израиля, чем Иран.
Тот потенциал, что был произведён в СССР и был обрушен на Израиль, во много раз внушительнее.

Militarist> Там речь шла о Шестерке, а не о соседях. Имелось в виду, что странам Шестерки Иран не конкурент в области ядерной техники.

Лиха беда - начало.
Когда то Японию и Корею тоже не рассматривали в качестве конкурентов американскому, например, автомобилестроению.

Militarist> Сперва постреляли в Израиль и только после этого, в ответ, стал стрелять Израиль. Что не так?
Конечно не так. Понятно, ИВС пока был жив Израиль боялись трогать и солидные участники. Типа Великобритании. Но они как раз арабов начали уськать.
Militarist> При покупке пистолета проверяется психика покупателя на вменяемость.
Странно! И почему никто не на секунду не усомнился когда оружие валили горами! Включая самолёты и танки? Мессершмитты помнишь, чехословацкого производства.
Militarist> Ну вот Россия по моему бомбила Панкийское ущелье в Грузии. Почему? И разве еи это не сошло с рук?
Ну да! Конечно надо было ещё до 8.8.8 Тбилиси пробомбить. А Паекисское ущелье Грузия сама прсила прбомбить. Как раз "чехи" туда никого не пускали и близко. А вот после бомбежек и зачисток всё встало на мест. Разницу улавливаешь?
Militarist> Приведи доказательство того что такой план существует.

Израиль разработал план бомбардировки АЭС в Иране? // НТВ.Ru

Если Иран начнет производить оружейный плутоний на АЭС в Бушере, то Израиль может подвергнуть этот ядерный объект бомбардировке. НТВ.Ru: новости, видео, программы телеканала НТВ // www.ntv.ru

 

Militarist> Ага, сразу. Как Газу, например, после того как сотни ракет оттуда запустили в Израиль.

Как Ирак например.