РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

SashaMaks>> Я думал над этим вариантом, только с ацетоном вместо спирта (дешевле). Но это надо проверять, как и то, что будет при этом с прочностью в итоге. В, общем, целое неизведанное направлении.
Я присматриваюсь использовать для склейки корпусов использовать БФ-2 или БФ-4. У тебя
не было такой практики?

ArBaLeT> Я присматриваюсь использовать для склейки корпусов использовать БФ-2 или БФ-4. У тебя
ArBaLeT> не было такой практики?

Нет, не было. Я тут вычитал недавно про ацетон-то, что он при длительной вдыхании способен накапливаться в организме, так как медленно из него выводится. К спиртам я вообще не склонен (не пью). А тут БФ - канцероген жуткий.

SashaMaks> про ацетон-то, что он при длительной вдыхании способен накапливаться в организме, так как медленно из него выводится. К спиртам я вообще не склонен (не пью). А тут БФ - канцероген жуткий.
Понимаю твои опасения. Правда, при работе с ацетоном и БФ в нашем деле контакт доста-
точно кратковременный. Понятное дело, что дышать этими испарениями сутками и необхо-
димости нет. Спирт я употреб** почти всегда в наличии. Можно попробовать и на нем.
Когда-то, мальчишкой я работал на оптическом заводе. В мастерской мы пользовались
плавиковой кислотой (40 и 70%). Травили шкалы на оптических деталях (космос, оборона).
Конечно, под вытяжкой. Случалось нечаянно схватить дыханием пары в смеси с воздухом.
В носу появлялась кровь в небольшом количестве.
Я к тому, что надо жестко соблюдать технику безопасности.

ArBaLeT> Понимаю твои опасения. Правда, при работе с ацетоном и БФ в нашем деле контакт доста-
ArBaLeT> точно кратковременный.
ArBaLeT> Я к тому, что надо жестко соблюдать технику безопасности.

Вот вот, а тут у тебя будет именно долговременный контакт. Поэтому нужно либо отдельное помещение, пока всё это будет сохнуть, либо на улицу выставлять. Для больших двигателей особенно актуально получается.

SashaMaks> Вот вот, а тут у тебя будет именно долговременный контакт. Поэтому нужно либо отдельное помещение, пока всё это будет сохнуть, либо на улицу выставлять. Для больших двигателей особенно актуально получается.
В теплое время года на даче - проблем нет. Зимой, в квартире тоже возможно. У меня
отдельная комната для моих увлечений. Поскольку я уже годами занимаюсь резьбой и рос-
писью по дереву, то уже давно надышался и ацетоном и скипидаром и 646-647 и спиртом и
прочими растворителями. Всего лишь работаю при открытое форточке и включаю вентилятор.

ArBaLeT> Я присматриваюсь использовать для склейки корпусов использовать БФ-2 или БФ-4
Мое мнение это один из лучших вариантов клея для бумажного корпуса.
После намотки и сушки нужно выдерживать пару часов при температуре около 100градусов.
Кстати корпуса противоградовых ракет в СССР были сделаны из подобного материала.
Еще наверно более простой вариант это применение эпоксида но есть один большой недостаток – к готовому корпусу практически невозможно приклеить крышку и сопловой блок.

ArBaLeT>> Я присматриваюсь использовать для склейки корпусов использовать БФ-2 или БФ-4
LEVSHA> Мое мнение это один из лучших вариантов клея для бумажного корпуса.
Если ты применял, расскажи нужно ли его разбавлять? Какова прочность корпуса в сравне-
нии с использованием ПВА?

ArBaLeT> Если ты применял, расскажи нужно ли его разбавлять?
Разбавлять такой клей очень стремно нужен обезвоженный спирт.
ArBaLeT> Какова прочность корпуса в сравнении с использованием ПВА?
Много клеил метал а не бумагу. С ПВА сравнивать бесполезно БФ практически рекордсмен по прочности клеевого соединения - 110кг/см квадратный.
Если спекать под давлением – обмотать эластичным жгутом получишь практически монолитный гетинакс, я так с эпоксидом делал.

LEVSHA> Много клеил метал а не бумагу. С ПВА сравнивать бесполезно БФ практически рекордсмен по прочности клеевого соединения - 110кг/см квадратный.

Эта цифра не отражает всей прочности материала. Это всего лишь 10,8МПа и те на отрыв соединения в стык.
Пока что можно сказать, что это самый лучший отравитель из выше перечисленных.

SashaMaks> Пока что можно сказать, что это самый лучший отравитель из выше перечисленных.

Тут нужно разобраться.
Ты говоришь что это страшный яд а мужики которые на заводах выделяли из него спирт и пили годами умудрялись об этом потом рассказывать находясь на пенсии.

LEVSHA> Ты говоришь что это страшный яд а мужики которые на заводах выделяли из него спирт и пили годами умудрялись об этом потом рассказывать находясь на пенсии.

А еще им в свое время, швы после операций заклеивали

ksm> А еще им в свое время, швы после операций заклеивали
Да раньше в аптеке продавался БФ6 для фиксации повязок.

ksm>> А еще им в свое время, швы после операций заклеивали
LEVSHA> Да раньше в аптеке продавался БФ6 для фиксации повязок.

Вообще-то, он и сейчас продается в аптеках.
И в любом доме продукции, содержащей фенольные смолы хоть отбавляй.
Газят они все, новые больше, со временем меньше.
Это не значит, что это все безопасно. Но такова наша жизнь.

SashaMaks> 2. Жидкое стекло не может спасти данную ситуацию. Как бы оно не вспенивалось, всё равно прогорает и весьма стабильно.

Я это с самого начала говорил и приводил свои результаты испытаний. Наконец-то ты согласился.

SashaMaks>> 2. Жидкое стекло не может спасти данную ситуацию. Как бы оно не вспенивалось, всё равно прогорает и весьма стабильно.


вижу что потихоньку начинает доходить сказанное мной ранее о применении БФ-а , жидкое стекло ещё и деструкцирует бумагу

ArBaLeT> Если ты применял, расскажи нужно ли его разбавлять?

не в коем случае разбавлять нельзя ( т.к. уменьшаешь количество твёрдого остатка клеющей плёнки ) , бф-у растворитель нужен для нанесения на поверхность ! , после испарения растворителя !, мотается заготовка и обжимается ( как правильно говорил Левша ) потом в течении 1-2-х часов запекается при температуре 100-120 градусов ( происходит плавление смолы пластифицированной поливинилбутиралем ) т.е. склеиванием

ArBaLeT> Какова прочность корпуса в сравнении с использованием ПВА?

очень высока по сравнению с пва , пва ещё и коробит заготовку от остаточной влаги

SashaMaks>>> 2. Жидкое стекло не может спасти данную ситуацию. Как бы оно не вспенивалось, всё равно прогорает и весьма стабильно.
NGR> вижу что потихоньку начинает доходить
Это тектонический сдвиг. По масштабам и последствиям вполне сопоставим. Теперь будет "до" и "после". Знаковое событие! ))

ArBaLeT>> Какова прочность корпуса в сравнении с использованием ПВА?
NGR> очень высока по сравнению с пва , пва ещё и коробит заготовку от остаточной влаги
Спасибо за разъяснение. Буду искать БФ и займусь пробами.

Serge77> Я это с самого начала говорил и приводил свои результаты испытаний. Наконец-то ты согласился.

В данном случае жидкое стекло использовалось, как материал, изменяющий свою форму под нагревом, а не как ТЗП.

NGR> вижу что потихоньку начинает доходить сказанное мной ранее о применении БФ-а , жидкое стекло ещё и деструкцирует бумагу

БФ вредный и труднодоступный. Жидкое стекло повышает удельную прочность бумаги в 1,6-1,8 раз.

Non-conformist> Это тектонический сдвиг. По масштабам и последствиям вполне сопоставим. Теперь будет "до" и "после". Знаковое событие! ))

То ради чего всё это затевалось (возня с ТЗП и гарантированным зазором между торцами), будет отменено по причине того, что у двигателя под номером Р-40-64 треснул сектор из-за скачка давления (плохого воспламенителя), а не из-за несоосности и неполного открытия торцевых зазоров или ещё каких-то «косяков» с исходной конструкцией двигателя.
Т.е. будет возвращена такая же схема уплотнения торцев, как у двигателя под номером Р-40-57, но без силикона, есть другая идея, так как силикон тоже не работает надёжно. Плюс ещё пара доработок в технологию склеивания днищ двигателя для данного типа корпуса с внутренним креплением днищ.

ArBaLeT> Скажи, какова у тебя скорость горения состава: НН - фруктоза при атмосферном давлении?

0,484мм/с

ArBaLeT> И какова в двигателе?

3,8-3,7мм/с

ArBaLeT> При каком Кn?

210

SashaMaks> БФ вредный и труднодоступный. Жидкое стекло повышает удельную прочность бумаги в 1,6-1,8 раз.
Саня , ты же игнгаляцию им делать не собираешься по 8ч в день без вентиляции . жидкое стекло просто закипает от термоудара , т-ра в моторе за 2000 градусов

NGR> Саня , ты же игнгаляцию им делать не собираешься по 8ч в день без вентиляции.

Естественно не собираюсь. 2 часа греть при 120гр. С. Это может у тебя движки 10-20мм диаметром максимум и отдельное помещение. А тут коптить этим канцерогеном нет никакого желания. Я только начинаю с размера 40мм, а потом ещё больше будут двигатели.

NGR> жидкое стекло просто закипает от термоудара , т-ра в моторе за 2000 градусов

И чего? Органопластик тоже только до 120гр.С. пригоден. В конструкции моего двигателя предполагается полная изоляция корпуса от высокой температуры в основном за счёт топлива.

NGR>> Саня , ты же игнгаляцию им делать не собираешься по 8ч в день без вентиляции.
SashaMaks> Естественно не собираюсь. 2 часа греть при 120гр. С. Это может у тебя движки 10-20мм диаметром максимум и отдельное помещение. А тут коптить этим канцерогеном нет никакого желания. Я только начинаю с размера 40мм, а потом ещё больше будут двигатели.

Отверждать нужно уже препрег, после испарения растворителей( ну всякого дерьма конечно). А если нормально посушить, то останется только следовые кол-ва "канцерогенов". Марки БФ отличаются лишь кол-вом пластификатора. В медицинском такое же кол-во "дерьма" как и в БФ-2. Т.е. все без исключения марки относительно безопасные( я не устаю отмечать что например ПЭПА гораздо опаснее). Пить их конечно нельзя, но и отравиться испарениями невозможно.

Всех кто хочет использовать прошу обратить внимание на твердый остаток по ТУ. Это критичный параметр для правильного наноса на препрег.

SashaMaks> И чего? Органопластик тоже только до 120гр.С. пригоден. В конструкции моего двигателя предполагается полная изоляция корпуса от высокой температуры в основном за счёт топлива.

У вас тоже органопластик, только частный его случай с особой структурной организацией наполнителя. Большинство высокопрочных органических волокон термостойкие и на воздухе выдерживают 250 градусов. Поэтому тепло- и термостойкость обычно определяет связующее. То же Х/Б отлично себя чувствует в качестве теплозащиты даже при 2000 градусах если использовать в качестве связующего фенольные смолы. А если взять эпоксид холодного отверждения то все "улетит" уже при 250. Связующее определяет теплостойкость композита, даже углеродная армировка просто перестанет работать при разрушении связующего.

Yalex> А если взять эпоксид холодного отверждения то все "улетит" уже при 250.
Я как-то выкладывал фото ткани СВМ пропитанной эпоксидной смолой после термического воздействия – ткань осталась, а смола улетела.

Yalex>> А если взять эпоксид холодного отверждения то все "улетит" уже при 250.
LEVSHA> Я как-то выкладывал фото ткани СВМ пропитанной эпоксидной смолой после термического воздействия – ткань осталась, а смола улетела.

Высокомолекулярные эпоксидные смолы( Э-40 к примеру) имеют коксовый остаток порядка 10-15%. Специальные эпоксидные композиции до 20-25%. БФ-2( хорошо высушенный в тех.вакууме препрег, после отверждения 2ч при 160 градусах) имеет твердый остаток 18-20%. Бакелитовый лак имеет 55%. Т.е. введение пластификатора - бутвара(поливинилбутираль) в клей БФ, снижает твердый остаток почти в 3 раза по сравнению с фф-смолой.

З.Ы.
Я тоже выкладывал где фф-смола уже стала углем, а х/б волокно осталось нетронутым)).