Израиль и Ф-16 (БЕЗ ПОЛИТИКИ, ЧЕРТ ПОДЕРИ)

говорят что в связи с последними, а на деле иди знай. Фальконы то не завтра в Индию прибудут. что же касается говорения "нет" - Биби (Нетаниаху) говорил (хотя и не всегда). Барак сразу лапки поднял. а Шарон хитрый мужик, может и сказать да а сделать нет. а может и наоборот. вопрос что ему будет выгодно в тот момент. одно несомненно: имейа более взвешенную позицию России Израиль может быть более независимым от Америки.

>>но вдвоем легче сказать НЕТ дяде Сэму.<<

Думаю, что ни вместе, ни порознь ничего против амов мы сказать не можем - слишком мы зависимы от них.

quote:

---

ДА-а-а, это уже и не политика, а базар. Наверное, пора с этим топиком завязывать.

---

 

Вот пусть уважаемый Агрессор и побазарит... Надо ему дать выговориться. А то накопится, неровен час, он какого негра или еврея (отбросим политкорректность-черного и жида) и порешит. А так ему полегчает. Интересно, правда, как он собирается с нами завязать... Чик по горлу и в колодец?
Кстати, любезный Агрессор, Вам на заметку: любимый лозунг СС- "Германия-превыше всего".

Сниппер>У нас подобный девайс называется "Искандер".
М-да впечатляет, только вот, если у нево действительно оптическая головка, значит он только может "работать" только во светлое время суток?

Кстати, решение, принятое вашими конструкторами мне понравилось, так как достигается унификация ПУ (МЛРС). Толково.
Mne esche ponravilas' sistema, zhal' ee zarezali

мадтерм>>Первий вистрел которий произвел 7 корпус в "Буре в пустыне" был этой ракетой(кстати удар был запрошен Аир Форсе) по батарее С-75(што Вы там говорили нащет мобильных систем ПВО? Нам в армии вдалбливали што"любой станционарный обьект, можна характеризовать одним словом "Мишень", в смысле если противник знает где вы то рано или поздно накроет").

Сниппер>Вот это я и говорил. Техника постоянно должна находиться в движении, иначе обнаружат и накроют. Однако, С-75 хоть и не относится к стационарным системам, но и мобильной ее назвать нельзя. Когда-то, во Въетнаме, ее мобильности хватало. Тепрь комплексы, которые развертываются/сворачиваются более, чем за десять-пятнадцать минут, мобильными считать нельзя. Тем не менее арабы даже действительно мобильные системы ухитряются использовать на стационарных позициях. Ума не приложу, сколько надо потерять людей и техники, чтобы прекратить так делать. Но им хоть кол на голове теши.
Ну Иракцы изменили свою тактику-вот што написал в свое рапорте подполковник Вилсон, из частей Air Force которие поддерживали 7 корпус-"тогда Иракцы поумнели. После нескольких дней, когда Хармы уничтожали их радары, они изменили нормальную систему использования своих радаров. Иногда они вклучали их на корoткое время и засекали их приближение, и тогда выключали их перед тем как "дикие ласочки" их нейтрализировали используя Хармы. Иногда они включали их на короткое время, и когда думали што они могли "лок он" и запускали ракеты перед тем как Харм может их уничтожить". Lt.Col.Greg (Growth) Wilson

исраел>что-то я не понял. вроде большая скорость это не только время реакции. ведь это и время полета, в т.ч. над территорией противника (т.е. меньше времени противодействия).
Ну не совсем так . Просто это едва не единственная защита у истребителя-бомабардировщика против зенитной артиллерии. Вот например што "поведал", один из высокопоставленных пленных, захваченний 7 корпусом, после операции "Буря в пустине"-"одним из самих страшних самолетов, для нас был А-10. Не только ево акуратность воздествовала на нашу психику, но и тот факт што этот самолет "висел"(не знаю как правильно перевести loitering around the target area prior to target aquisition ) в перед тем как начать атаку, после тово как он обнаружил цель. " Понятно што в это время по самолету будут "лупить" все што может. Когда А-10 еще может выжить после попадания, то Ф-16 этово не сможет сделать. например самолет (А-10) лейтенанта Джонсона из 353 тактическово истребительной искадрилии (Пантеры)сел действительно на "честном слове и на одном крыле". Поетому Ф-16 может только "быстро зайти" в ерею атаки, набезобразничать и быстро смыстся. Иначе полярная лиса.


да и после пуска скоростному самолету вроде легче уклонится от ракеты. разве не так?
Ну в принцыпе какой бы скоростной истребитель не был, от рсакеты он не убежит. Просто если зайти в арейу зтаки, на малой высоте с большой скоростью, то противник может и не успеть среагировать. В тоже самое время, уменьшается время, на обнаружения атаки, поетому и нужно знать гда цель заранее.ИМХО

To AGRESSOR: распишитесь в получении плюса [+]

Модератор.

AGRESSOR>Когда евреи жили хорошо - дружили с дядей Сэмом, когда ервеям стало плохо - вспомнили о Россиянии. Обитающий тут хасид Israel так готов торговать российской военной техникой. Прикидывает, а почем пойдет тот или иной образец. Или Галилы, да Меркавы уже кончились? И как вам, евреям, не страшно пейсами-то перед америкосами размахивать? Ведь они же вас могут запросто лишить невозвратных кредитов на оборону.

AGRESSOR>НЕНАВИЖУ ДВЕ ВЕЩИ - РАСИЗМ И НЕГРОВ...

Еще одного Остапа понесло...
Агрессор, а ты что нибудь кроме книг непосредственно по специальности( т.е. уставов, руководств, наставлений, инструкций по разборке-чистке-смазке-сборке и проч.) читаешь?
Тебе, например, известно, что экономика Израиля не только благополучнее, но и просто больше, чем Российская. А гос. бюджет так больше в несколько раз. Так что твое высокомерие в отношении "еврейчиков" имеет под собой мало оснований. Полагаю, что в случае военного конфликта они бы тебе и тебе подобным быстренько сопли подтерли.(При всей твоей личной компетентности и очевидно высокой подготовке). Так нас история последних полвека учит.
Так что дружба с евреями России нужна побольше, чем Израилю, ИМХО.
А амеры евреям не бескорыстно помогают. Израиль давал по соплям всем просоветским режимам, и все, что на это потратили амеры, это несколько миллиардов долларов в год, полностью пошедших на субсидирование американской же военной индустрии. При десятитриллионной экономике, можно сказать, что они дешево отползли. Примерно 0,05 - 0,1%. Так что это Америка у Израиля в долгу, а не наоборот. Да и отношение к ним разное. Америка, конечно, страна чудовищно сильная. Но частенько(или в основном) бестолковая. Типа слона в посудной лавке. А Израиль - страна, с которой шутки плохи. Серьезные ребятки. Себе дороже иметь их врагами. Да ты лучше сам поговори с мужиками, кто был военными инструкторами в Египте или Сирии. Я вот говорил, от них у меня и мнение такое возникло.
А бояться разозлить американское руководство еврейцам не стоит. Поскольку оно в основном и так антиизраильски настроено(нынешняя администрация - отчасти исключение из правил, да еще Рейгановская была). Во всяком случае, госдепартамент совершенно проарабский, и всегда таким был. А поддерживать Израиль(чаще всего нехотя) почти все администрации вынуждены были под давлением резко произраильского общественного мнения. А это никуда не денется, особенно на фоне последних событий.
И еще. Израиль, насколько мне известно, не тряс одной рукой ракетами, а другой просил гуманитарную помощь и отсрочки по кредитам, каку делала некая известная нам страна после некоего известного нам же дефолта. Так что скромнее надо быть, самокритичнее, глядишь, люди к тебе и потянутся.

Напоминаю, политика - в политическом форуме. Открывайте топик и обсуждайте ваши политические проблемы, стереотипы и комплесы. Плюсомет смазан и проверен.

Когда евреи жили хорошо - дружили с дядей Сэмом, когда ервеям стало плохо - вспомнили о Россиянии. Обитающий тут хасид Israel так готов торговать российской военной техникой. Прикидывает, а почем пойдет тот или иной образец. Или Галилы, да Меркавы уже кончились? И как вам, евреям, не страшно пейсами-то перед америкосами размахивать? Ведь они же вас могут запросто лишить невозвратных кредитов на оборону.

НЕНАВИЖУ ДВЕ ВЕЩИ - РАСИЗМ И НЕГРОВ...

ДА-а-а, это уже и не политика, а базар. Наверное, пора с этим топиком завязывать.

Не, Галс, ты не прав. Пора завязывать с Израилем и с Америкой.

AGRESSOR'у еще повезло, что Подалов плюс ему влепил. Я его поставил на особое положение и сразу перевел бы в R/O.
Но оспаривать решение Сергея не буду - на общих основаниях, так на общих основаниях.

MD>Тебе, например, известно, что экономика Израиля не только благополучнее, но и просто больше, чем Российская.

Можно я влезу? Спасибо.

Так вот - ВВП Израиля в 5 раз меньше российского. Ясно что ВВП на душу жтьеля у них все равно больше.

MD>А гос. бюджет так больше в несколько раз.

А как насчет того, прежде чем говорить циферками поинтересоваться? Гос бюджет Израиля за 2001 год -
~50 Млрд баксов, Гос бюджет России за 2001 - почти 70.

MD>Так что дружба с евреями России нужна побольше, чем Израилю, ИМХО.

И какой смысл? Евреям к сожалению верить можно только тогда, когда это им выгодно,
во всяком случае "настоящим" московским евреям, конечно это далеко не всегда проявляеться, но
такой пунктик есть Соответсвенно выгоды никакой получить на взаимодействии с ними не
удасться, единственный вариант - что-то очень взаимозависимое и взаимовыгодное.

MD>Поскольку оно в основном и так антиизраильски
настроено(нынешняя администрация - отчасти исключение из правил, да еще Рейгановская была).

Эти "антиизраильские" настроения гораздо более положительны для Израиля, чем "пророссийские"
нынешние для России. Че-то я так и не заметил выгоды для россии от теракта 11 сентября, как обычно. Даже
отмену Джексона-Веника притормозили. Скоро все опять пойдет по накатанной колее.

CaRRibeaN>Можно я влезу? Спасибо.

Нельзя. Вон выше Подалов написал.

moderaror (on);
    Либо Вы объясняете, какая связь между Вашим постингом и темой топика, 
    либо Вы получаете то же, что и AGRESSOR.
moderator (off);

Господа офицеры, совсем распустились На полу наблёвано, воздух как в бардаке-с Удручён, и весьма

AGRESSOR>Евреям никогда не стать союзниками России.
У, как все запущено!
А что революцию в России евреи делали - забыли?
А что товарищ Сталин был одним из главных борцов в ООН за создание Израиля уже не помним?
Это чуть позже он сионистов-отравителей стал сажать.
А про F-16 - для Израиля самое то, жалко Льва (Лави) своего
не отстояли.
Вот только братья семиты (арабы и евреи) на клочке суши никак не уживутся....

Очередная раздача слонов:
CaRRibean [+]
Sergib [+]

Все в сад (с). На полит форум.

Модератор.

madterm>одним из самих страшних самолетов, для нас был А-10. Не только ево акуратность воздествовала на нашу психику
ага, эффект "Штуки" с некоторыми изменениями.
TO AGRESSOR - в общевоенном форуме я вам написал что подобне темы обсуждаются в политфоруме. почитав ваше ... здесь замечу - и там я вам не отвечу. немного о себе - я совсем не религиозен и ем свинину чаще других сортов мяса, люблю сало. а вот мои прадед и прабабка были религиозными, хоть и не принадлежали к хасидскому движению. они не успели убежать так как фашисты подошли к их городу перед Субботой и они отказались ехать в святой Шабат. не буду вам рассказывать как их убили, тем более похоже вам это доставит удовольствие.

блин, надейусь меня не сильно ударят плюсом, ведь он имел в виду лично меня? такое задевает однако.

мадтерм>>одним из самих страшних самолетов, для нас был А-10. Не только ево акуратность воздествовала на нашу психику
исраел>ага, эффект "Штуки" с некоторыми изменениями.
Очень удачное сравнение. И тоже в основном был рулез только при полном воздушном превошодстве. Вообще-то поетому и хотели А-10 на слом отправить так как были уверены што десятка не выживе при советской ПВО.

>М-да впечатляет, только вот, если у нево действительно оптическая головка, значит он только может "работать" только во светлое время суток?
Нет конечно, "оптическая" может означать и ИК, а если нет, то быть оборудована светоусилителем. Насколько я знаю, все "чисто" видео приборы наведения видят и в темноте тоже.

Насчет беззащитности Ф-16 и других от ЗРК (несмотря на скорость) - Ай-Ай-Ай! А вы не думаете что вы что-то забыли? А как же системы чафф/фларе и електронной защиты, подавления радаров, глушения, обманок, теней и т.д и т.п. Они что, в одночасье склеили ласты? А Ф-16, да и любой другой современный самолёт ими по горло напичкан! (Об електронике кстати - когда я узнал эту птичку получше, я норовил сравнивать её с летающей компьютерной сетью. ) Расскажу случай - однажды стоял на приёме самолётов, бомбивших Ливан во время заварушки по имени "Анвей Заам". Вылет, который я принимал, только что расплющил подстанцию в Бейруте. Получаем предупреждение что один и самолётов повреждён. Вылет садится, я через минуту подхожу, вижу - бок под левым крылом опален, помят, полно мелких дыр, и течёт. Пилот стоит рядом и с совершенно обалдевшим видом чешет репу, глядя на эту красоту. Выясняю - при выходе из пике, уже после того как бомбы были сброшены и летели вниз, кто-то прямо с подстанции запустил в него Стингером. Он сказал, что на выходе, когда машина еще не набрала енергию, вдруг завопила система предупреждения, и первое что он сделел - ломанул локтем по "Паник" и скрутил вправо сколько смог. ("Паник" выпускает кучу ч/ф одновременно и имеет вид гусиной лапки, торчащей из панели левого борта. Так что когда становится жарко а отвлекатся нельзя, достаточно просто врезать левым локтем куда-то влево - попадание и феерверк гарантированы ) Самолёт тряхнуло, но серёзного ничего не было, И долетел нормально. "Паник" спас. А вы говорите - Ф-16 не живучий... Даешь птичку!
Хотя, в тот же день мне пришлось опоздать на автобус домой из-за того что на одном из Ф-16 заело Вулкан - мятый патрон 20-мм порвал передающую цепь, и надо было менять весь Вулкан - а это жо..а!

> А вы говорите - Ф-16 не живучий...

Ну Вы и пример привели - "Стингер", который к тому же еще и промазал

А что за система предупреждения о пуске стоит на F-16? Где размещаются датчики?

israel>блин, надейусь меня не сильно ударят плюсом,

Стандартно

israel, чуть выше:

quote:

---

TO AGRESSOR - в общевоенном форуме я вам написал что подобне темы обсуждаются в политфоруме. почитав ваше ... здесь замечу - и там я вам не отвечу. немного о себе - я совсем не религиозен и ем свинину чаще других сортов мяса, люблю сало. а вот мои прадед и прабабка были религиозными, хоть и не принадлежали к хасидскому движению. они не успели убежать так как фашисты подошли к их городу перед Субботой и они отказались ехать в святой Шабат. не буду вам рассказывать как их убили, тем более похоже вам это доставит удовольствие.

---

 

Moderatorial:

israel: [+] за игнорирование требований модератора.

israel> ведь он имел в виду лично меня? такое задевает однако. Тем не менее отвечать не стоило.

2 Тико)
..... Расскажу случай - однажды стоял на приёме самолётов, бомбивших Ливан во время заварушки по имени "Анвей Заам".

А, что это такое?


.....Хотя, в тот же день мне пришлось опоздать на автобус домой из-за того что на одном из Ф-16 заело Вулкан - мятый патрон 20-мм порвал передающую цепь, и надо было менять весь Вулкан - а это жо..а!

Хм! Наконец, что-то полезное сделал! За три года... Не перетрудился?!

По теме. ИМХО, Ф-16 ветвь в авиастроении тупиковая. Его аххилесова пята - один движок. Было много случаев (в т.ч. и у нас) когда летчик покидал самолет из-за отказа турбины. Посему продолжаю настаивать - Ф-16 это массовое оружие для бедных. Были бы деньги купили бы самолеты, а не игрушки!

Уж прости, Тико, но ты ставишь не на ту лошадку!