Холивар Россия-Украина [2]

...

ОК, спасибо всем за разъяснения

stas27>> Объясни, пожалуйста, чайнику в чём разница.
...
VVSFalcon> Вот дал я тебе в долг $1000. Ты не можешь вернуть, я мне бабки нужны. Продал я Кузнецу права на требование этого долга с тебя за $500. После чего Кузнец с пацанами предъявил тебе и получил с тебя $750.



Ты случайно учителем не работал? Даже я понял .

m-dva> После присоеденения Украины, настанет очередь Средней Азии ( у них и выбора то нет).

у них как раз есть выбор. только он плохой.

m-dva> Не так, там же % бегут.

да, строго если то надо TR смотреть.

m-dva> Но при любых раскладах долг остаётся на заёмщеке, а заемщик (Украина) брал деньги под 14% !!!.

бонды с погашением в 14 году относительно дешевые, купон 7,95.

nimitz74> Кстати, после выдачи средств из Холивара почти исчезли жевто-блакитные флажки

зато других б.ссср полно )

Massaraksh> http://ic.pics.livejournal.com/crimsonalter/.../3613/3613_original.jpg

единственное что понятно - что цена газа экспортируемого "в Украину" составит ровно (?) 268,5 долларов. почему и отчего - неизвестно (и вряд ли будет известно).

Kuznets> единственное что понятно - что цена газа экспортируемого "в Украину" составит ровно (?) 268,5 долларов. почему и отчего - неизвестно (и вряд ли будет известно).
Тю, как раз тут всё понятно.
Чистая арифметика,- покупали 28 млрд кубиков по 410, будут покупать 42 млрд кубиков по 270.
Сумма выплат не меняется- 11 млрд $ в год.

m-dva> Чистая арифметика,- покупали 28 млрд кубиков по 410, будут покупать 42 млрд кубиков по 270.

а если не будут покупать 42?

Kuznets> а если не будут покупать 42?
А какая разница?
Если меньше, так и потери России меньше.
А ректальный принудитель вставлен надежно.

Kuznets>> а если не будут покупать 42?
m-dva> А какая разница?
m-dva> Если меньше, так и потери России меньше.

вот на этом месте с арифметикой у меня проблемы. было 28 по 400 будет 28 по 270 - потери меньше?

Kuznets> вот на этом месте с арифметикой у меня проблемы. было 28 по 400 будет 28 по 270 - потери меньше?
Конечно, всего то 2 млрд $, из которых 1 млрд тут же возвращается выплатами % по евробонам.
Ну и оставшийся миллиард, это стоимость ректального принудителя,- как бы и не дорого, для такого устройства в президенте "суверенной" страны.

Kuznets> вот на этом месте с арифметикой у меня проблемы. было 28 по 400 будет 28 по 270 - потери меньше?
Не так!
В этом году можно сказать уже было не 28 а 24 по 400-420. В следующем будет ~30-33 по 270 (думаю может и до 300), но доп. в среднем 280.


Кстати подписан НЕ НОВЫЙ договор, а дополнение к старому (также как и знижка за Севаст. - тоже дополнение) и цена будет пересматриваться ЕЖЕКВАРТАЛЬНО!
Как только Янук сгинет и оппы начнут выебениться, Путин от дополнения откажется тут-же.

Aurum> Как только Янук сгинет и оппы начнут выебениться, Путин от дополнения откажется тут-же.
Скорее всего Яныка кинули точно так же как и по ХС.
Тогда он повелся на грандиозную скидку в 100$( в обмен на Севастополь), а получил газ по обычной европейской цене.
Как говорится, остался с "носом",- без дешевого газа, без Севастополя, зато с дефолтом.
Сейчас выйдет тоже самое. В следующем году штаты попрут СПГ в Европу, цена газа упадет в акурат до 300$.
И Янык опять останется у разбитого корыта,- без дешевого газа, зато поуши в долгах.

> А потому что вы (в смысле РСФСР) - все cебе отбираете!!
> Вот что вы (Россия) нам даете? - ничего не даете.
> Зато вот как мы отделимся - у-у-у как богато сразу заживем.....

Вот пример мышления современного нормального украинца, проживающего на востоке Украины, который считается пророссийским:

"Назвался груздём, т.е. правопреемником СССР - плати долги. Золотой запас ведь тоже России достался, как и собственность за рубежом, долговые обязательства развивающихся стран и пр. Да и черноморский флот почему то собирались делить а вот балтийский нет. Хотя всё это собственность СССР а не РСФСР. Конечно, Украине и на фиг не нужны корабли на Балтике. Но можно было выделить долю деньгами.
....

Есть конкретный факт. Россия теряет украинский рынок, наиболее крупного в Европе покупателя. Причём покупатель деньги платит. И это тоже факт. То, чем вам промывают мозги к делу отношения не имеет. Российский обыватель свято уверен что Украина качает газ по бросовой цене да ещё и не платит за него с 1812 года. Зомбоящик однако.
Есть ещё один конкретный факт - доходы Газпрома неуклонно идут вниз.
...
Вы ж говорите что москали ни в чём не виноваты. Увы. Торговую войну не Украина развязала.

...
А долги и не оплачиваются из золотого запаса. Примечательно что про раздел золотого запаса вы не говорите. Ельцин им делиться явно не собирался.
...

Ответ очевиден. Каждый хапанул то что было на его территории. И Россия своим уж точно делиться не собиралась. Ещё и на черноморский флот претендовала угрожая газовой задвижкой.
...

Но предложений честно разделить весь военный потенциал от России почему то не поступало. А насчет развитой промышленности. Россия была готова поделиться своим нефте-газовым комплексом? Например в виде акций. Не припоминаю таких предложений.
...
Вообще то правительство работает. Протестанты тусуются на майдане и всё довольно мирно. Про российскую оппозицию такого не скажешь. До сих помнится реалити-шоу с обстрелом из танков белого дома. Это будем учитывать в разговоре состоялось-несостоялось. Или ту же Чечню. Сколько лет там наводится порядок? Так что повторю ещё раз - смотрите в свою лужу. Там тоже много чего плавает и не тонет."

Вот такой диалог с "пророссийским" украинцем получился - можно просмотреть вот здесь:

ccsr> Вот такой диалог с "пророссийским" украинцем получился - можно просмотреть вот здесь:
ccsr> Украинский выбор - Страница 6 - Исторический Форум Сокол

ахх...если хотели пользоваться тем что на территории РФ - нехрен было отделяться

п.с.т.> ахх...если хотели пользоваться тем что на территории РФ - нехрен было отделяться

Теперь примените свою логику к Черноморскому флоту, например.

Или приятнее думать: "что мое - мое, и что наше - моё же."

Логика, конечно, понятная. Но боюсь, отношение к её исповедующим будет ... соответствующим.

Vale> Логика, конечно, понятная. Но боюсь, отношение к её исповедующим будет ... соответствующим.

применяю, вижу Крым и Севастополь

п.с.т.> применяю, вижу Крым и Севастополь
Крым,- цена за второй срок ВФЯ.
Теперь это головная боль ВВП,-" крутись как хочешь, через год выборы"

Vale> Теперь примените свою логику к Черноморскому флоту, например.
Предлагаю применить эту логику, ну скажем, к одесскому пароходству. Точнее то, что досталось Украине в 91-м, и то что сейчас от него осталось. Точнее ничего не осталось.

Klistron> Предлагаю применить эту логику, ну скажем, к одесскому пароходству. Точнее то, что досталось Украине в 91-м, и то что сейчас от него осталось. Точнее ничего не осталось.
Ну то что они что-то там промотали (ЧМП тому пример) – это их проблемы, тем более что это уже в прошлом.

Если у них что-то еще можно изъять – это будет предметом торга. Насколько помню, Ту-160 зависшие на украинских территориях были отжаты за долги за газ. У них еще много что есть, что может представлять интерес для РФ: трубопроводная система, запорожские авиадвигатели, днепропетровская ракетная сборка.

Так что мы еще долго будет наблюдать драматическое захватывающее зрелище по отжатию за долги собственности у киевских властей. Будущее можно посмотреть на примере Белоруссии.

Испытателей_10> Ну то что они что-то там промотали (ЧМП тому пример)
ЧМП ушел под Либерийский флаг.
Это нормально, под этим флагом ходит 80% всех судов мира.

Испытателей_10> Насколько помню, Ту-160 зависшие на украинских территориях были отжаты за долги за газ.
Во логика!!!
Для Кучмы Ту-160 представляли интерес исключительно как 120 тонн цветмета.
Но этот жук, умудрился за цветмет отжать у России несколько миллиардов $.
Испытателей_10> Так что мы еще долго будет наблюдать драматическое захватывающее зрелище по отжатию за долги собственности у киевских властей.
Драматизма там не будет, все эти заводы (моторсич, южмаш, и пр) основательно встроены в цепочку попила российского бюджета.
Их продажа только снизит бремя государственных расходов.

m-dva> Для Кучмы Ту-160 представляли интерес исключительно как 120 тонн цветмета.
m-dva> Но этот жук, умудрился за цветмет отжать у России несколько миллиардов $.
Дык, об этом и речь: для нынешней Украины все сложнотехнические вещи и производства – горы металлолома, которые просто обязаны перейти в руки РФ.
Кучма и его паства не получили ни копейки: РФ махнула рукой на безнадежные долги, типа кубинских, и взяла советскими ракетоносцами. “С паршивой овцы хоть шерсти клок”:
http://www.rusaying.ru/.../188-s-parshivoj-ovczy-xot-shersti-klok.html
Похоже, отношения и дальше будут строиться по этой поговорке.

mid!>>> - Мои оценки, реально 25-33%.
Беня>> Это, думаю ближе к реальности.
m-dva> Реальность примерно такая; 20% за ЕС, 10% за ТС, остальным 70% глубоко насрать на цивилизационный выбор.
В России процент людей, которым на...ть на цивилизованный выбор украинских граждан еще больше - думаю процентов под 85-90.
Но тем не менее их очень волнует, что будет с долгами Украины, т.к. большинство из них понимает (здесь на форуме по крайней мере), что от банкротства украинской экономики выделенные миллиарды не спасут, а лишь продлят агонию. И когда встанет вопрос, кто будет платить за банкет, то скорее всего тех, кто его выделял, уже у руля страны не будет. А значит опять придется списывать, как каким-то папуасам советские долги.
И это печалит многих современных граждан России - развод их опять состоялся под красивыми лозунгами, но расплачиваться им придется...
P.S.
А вообще тема после подписания договоренностей себя исчерпала - цирк на майдане уже не интересен...