Хатим запритить на работе говарить не-по русски

Vale> А в иных случаях?

Да и в иных случаях оценивание матожидания нельзя признать за действенный механизм принятия решений.

Vale> То, что никакой "аншлюс" не обходится без недовольных. И, кстати, зачастую - не без урегулирования границ по спорным территориям - если присоединяется неоднородная страна.

Это само собой, я с этим не спорю.

Vale> Твои уверения "да ну, да ничего не будет" - не выдерживают сравнения с Реальностью. Где ВСЕ националистические движения ведут себя одинаково.

Боже упаси. Возможные сценарии их деятельности я сомнению не подвергаю, мне сам факт их появления в качестве принимающих решения представляется сомнительным, также как и их дальнейшие возможности реализовать свои ужасные планы.
Я надеюсь, ничто не запрещает нам иметь разные мнения на этот счет?

Leks_K> Я надеюсь, ничто не запрещает нам иметь разные мнения на этот счет?

Ну разумеется!

Barbarossa> Я не хочу оплачивать первеодчиков на идиш

Где переводчики и где «запретить использование иностранных языков в рабочее время и на рабочем месте»?

Balancer> Где переводчики и где «запретить использование иностранных языков в рабочее время и на рабочем месте»?

Почему нет, если есть резоны? А то уж анекдот приобретает новую жизненность:

Приезжает врач по вызову к больному ветеринару.
- Что у Вас болит?

- А я, между прочим, у своих пациентов не спрашиваю, чем они болеют - отвечает ветеринар.

- Я их лечу без вопросов!

Тогда врач поворачивается к жене ветеринара, дает ей порошок и говорит:
- Выкормите мужу это лекарство, а если к утру не поможет, придется усыпить!

 

Vale> Если надо будет, я поставлю в параллель цитаты из раннего Агги - и цитату из вас. А там посмотрим.

А вчем мой фошизм? В том чтоя сказал, что немцы легко отделались за свои зверства??? Я логики твоей не бачу.

vyacheslav>> Это неравнопраие по факту было, есть, и будет. Т.к. живущий в глухой уральской деревне не сможет полноценно пользоваться другими конституционными правами.
Vale> И это проблема, которую надо решать.

Это не просто не проблема, это есть благо и стратегическое преимущество страны - единый язык.


Vale> Вас не затруднит посмотреть на любую инструкцию к бытовой технике, продаваемой в ЕС? Посчитать количество языков? Не знаю, как в Австрии, а в Англии в больнице можно разговаривать на 50+ языках. И так же - во многих муниципальных конторах.

Мне плевать на Англию. Тоже мне, "образец для подражания". При чем тут инструкции в ЕС. ЕС - это не страна, а инструкции делают мультиязыковые в целях экономии.


Vale> Если вы не в курсе, чтобы работать на АЭС, нужно сдавать всякие экзамены и заполнять формы. И вопрос знания языка и понимания должностных инструкций персоналом - это проблема нанимателя персонала, а не государства.

Господи, написано же, что условная АЭС. Взорванная АЭС (условная), есть проблема государства. И задача государства регулировать рынок труда, в том числе и устанавливая минимальные ограничения по квалификации сотрудников в целом и на специальных профессиях в частности. А так же защищая доходы собственных граждан от внешней конкуренции.

vyacheslav>> Может оградить себя от подобных проблем? Как это делают все цивилизованые страны.
Vale> Насчет "все" - я вас за язык не тянул.
Vale> 1. Список таковых стран, пожалуйста.
Vale> 2. Цитаты и ссылки на соответствующее законодательство, пожалуйста.

Ой, смех просто. Хочешь демагогии Валя, ты ее получишь. По моему мнению во всем мире к числу цивилизованных относятся две страны: Австрия и Германия. Ну и Россия близко, остальное отстой (по моему мнению, опять же). Ссылки давать смешно, по причине незнания тобой немецкого языка.

vyacheslav>> Зато очень даже моноязыковая.
Vale> Доказательство?

Русский язык является родным примерно для 130 млн граждан России (92 % населения России).

Vale> Вы не в трамвае.
Во-во. Все гораздо хуже в вашем случае.

Balancer> Какое отношение знание русского имеет к запрету других языков?
Balancer> Электрик должен знать технику безопасности. Значит ли это, что ему запрещено петь или заваривать чай?

А можно вопрос, где я говорю о запретах других языков?

Barbarossa> И этот закон ен против английского профессора в сколково направлен а против киргизких кассиров, которые своим варварским наречием травмируют слух третьеримлян.
Barbarossa> Вот стою я в очереди и откуда знаю, что кассирши с предгорий памира, не говоят про меня гадости.

Зато лично ты можешь Быть абсолютно уверен, что презиидент Интела про тебя никаких гадостей не говорит. Так же как президенты Боинга, Сони, Мерседес, Папа Римский, президент Обама, да и, собсно, президент Путин. Так что те языки можно оставить, а запретить на рабочем месте только некоторые… хотя президенты этих стран тоже ничего плохого про тебя не говорят.

vyacheslav> Русский язык является родным примерно для 130 млн граждан России (92 % населения России).
плюс еще добавьте сюда тех, у кого русский не является родным, но родным они не владеют или почти не владеют. Вообще, национальные языки чисто технически умирают и фиг с ними.
Есть проблема с глухими местами, и кавказом, где изоляция создада условия для преимущественного использования национальных языков. И кстати сказать понаехивание приводит к тому, что понаехавшие уже во втором поколении большей частью теряют язык.

vyacheslav> А можно вопрос, где я говорю о запретах других языков?

См. тему с начала.

vyacheslav>> А можно вопрос, где я говорю о запретах других языков?
Balancer> См. тему с начала.

смотрю: Хатим запритить на работе говарить не-по русски#p3313140


я вроде к запретам выразил вполне себе негативное отношение

vyacheslav> я вроде к запретам выразил вполне себе негативное отношение

Однако тема — именно о запретах.

И.Н.> От безумного влияния английского уже тошнит.
ага, а от немецкого и французского нет? Такой уж язык, новые слова плохо придумываются, а вот готовые образцы пообтесать и нормально.
Мне вот из новых нравится "сервисмен"

spam_test> ага, а от немецкого и французского нет?

Меня тошнит не от языка, а от безмозглового вбирания чужих слов при незнании собственного языка.
Вчера вижу объявление "Продаются мусорые бэги...", "Осуществляется набор в клининговую компанию..." ну, что за дебилы писали? Штрафовать их надо за мусор в ноосфере.

spam_test> Такой уж язык, новые слова плохо придумываются, а вот готовые образцы пообтесать и нормально.

Может, проще начать учить русский язык? Реально английских слов, которым нет прямых или косвенных аналогов в русском, очень мало. С этими еще можно согласиться.

spam_test> Мне вот из новых нравится "сервисмен"

И что, нет аналогов в русском?

spam_test> Такой уж язык, новые слова плохо придумываются, а вот готовые образцы пообтесать и нормально.
Это от тупоумия и лени. Дремучей неграмотности.
spam_test> Мне вот из новых нравится "сервисмен"
А "наладчик" чем хуже? Ох, это же не кошерно и нерукопожато.

И.Н.> Совершенно безумное заимствование слов при полном наличии русских эквивалентов

Именно, ведь "хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой" куда лучше этого вашего иноземного "франт идет из цирка в театр по бульвару в галошах и с зонтиком".

Русский язык не нуждался в ханжеской защите в XIX веке, не нуждается он в ней и теперь.

Vale> http://echo.msk.ru/files/1087969.jpg
Vale> http://echo.msk.ru/files/1087971.jpg
Vale> Сам законапраект:
Vale> http://echo.msk.ru/files/1087973.jpg
Vale> Молодцы, что сказать.
Vale> ЛДПР оба.

А дровишки откуда? Ссылку нельзя?

russo> Именно, ведь "хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой" куда лучше этого вашего иноземного "франт идет из цирка в театр по бульвару в галошах и с зонтиком".

Как минимум, не хуже. Дело привычки, а не "лучшести" или удобства.
Если бы мы говорили так сейчас, то это бы тоже было нормой.

russo> Русский язык не нуждался в ханжеской защите в XIX веке, не нуждается он в ней и теперь.

Значит вымрет. Станет пародией на английский типа африкаанса.

russo>> ведь "хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой" куда лучше этого вашего иноземного "франт идет из цирка в театр по бульвару в галошах и с зонтиком".
И.Н.> Как минимум, не хуже

Но в жизни-то ты наверняка говоришь "театр", а не "позорище". И, о ужас, даже употреб** слова начинающиеся на букву "Ф" — ты ведь в курсе, что они все до единого заимствованные? Немного лицемерно, на мой взгляд.

russo>> Русский язык не нуждался в ханжеской защите в XIX веке, не нуждается он в ней и теперь.
И.Н.> Значит вымрет

Ханжи в XVIII-XIX веках, тот же Александр Шишков, тоже всех пугали что русский язык вот-вот умрет, если не начать незамедлительно хватать-и-не-пущать. С чего твой прогноз будет точней?

russo> Но в жизни-то ты наверняка говоришь "театр", а не "позорище". И, о ужас, даже употреб** слова начинающиеся на букву "Ф" — ты ведь в курсе, что они все до единого заимствованные? Немного лицемерно, на мой взгляд.

Повторяю еще раз. В заимствовании слов плохого ничего не вижу. Но оно должно быть оправданным, вынужденным.

Мне не нравится заимствование слов при имеющемся аналоге: этим принижается ценность родного слова, подается ненормальный пример для подражания. Если человек, скажем, выучит английский и будет бравировать его знанием, это можно считать положительным - знание языка всегда положительно. Но уродливые бессистемные миксы не являются таковым. Никаких причин, кроме желания выпендриться со своей "как-бы-цивилизованностью", здесь нет. Малограмотные, живущие вне культуры своего народа люди хотят просто вые#нуться, типо знают английский или причастны к западной цивилизации, хотя, скорее всего, дальше Шушар никуда не ездили. Это социокультурная проблема общества, т.к. на смену нормальному разговорному языку приходит уродливый пиджин-суржик. Последствия языкового либеразма уже хорошо видны как в школьных тетрадках, так и на просторах Интернета.

russo> С чего твой прогноз будет точней?

С того, что в том веке заимствование часто было оправданным.
Технический прогресс отнюдь не из России шел, так что приходилось догонять и вбирать.

И.Н.> В заимствовании слов плохого ничего не вижу. Но оно должно быть оправданным, вынужденным.

А решать что оправдано, а что нет, кто будет? Те самые ханжеские защитники языка, которые два века назад были в ужасе от слов "театр", "зонт" и "галоши"?

И.Н.> Технический прогресс отнюдь не из России шел, так что приходилось догонять и вбирать.

А сейчас он из России косяком прет что ли?

russo> А решать что оправдано, а что нет, кто будет? Те самые ханжеские защитники языка, которые два века назад были в ужасе от слов "театр", "зонт" и "галоши"?

Есть лингвисты, языковеды.

russo> А сейчас он из России косяком прет что ли?

Те слова, для которых нет аналогов, welcome!

Balancer> Однако тема — именно о запретах.

Ну с этой инициативой, основная идея состоит именно в том, что бы избежать проблем с интеграцией мигрантов в общество. Про реализацию инциативы я уже сказал, не в этом суть.

Опять же, возвращаясь к австрии, где информацию я черпаю из первых рук по понятным причинам. Когда мне давали разрешение на работу, то проходил я по категории Schlusselkraft (ключевых специальностей, у которых либо зарплата от 5000, либо они специальными знаниями и навыками обладают), и фирма должна была объяснить, почему хочет нанять специалиста-иностранца, и доказать, что на местном рынке они не смогли подобрать подходящую кандидатуру. Два месяца это заняло, при том, что у фирмы очень хорошие отношения с администрацией.

В этом году я разрешение на работу продлял, читал документы, согласно которым мигранты, не прошедшие в указанный срок интеграционные и языковые курсы платят штраф, а в случае невозможности заплатить - идут в тюрьму.

Вообще, вся тема очень увязана с социальным устройством государства. В Австрии и Германии социалистическая модель распределения доходов, и лишние рты набирать в ущерб собственным гражданам - это абсурд и коррупция.

vyacheslav> и фирма должна была объяснить, почему хочет нанять специалиста-иностранца, и доказать, что на местном рынке они не смогли подобрать подходящую кандидатуру.

Это Австрией с Японии слизано, ЕМНИП. Точно такой же у них принцип.
Вполне разумно на мой взгляд.