Автор: Зенков Сергей ( Гость )
11 мая 2012, 22:12
Уважаемый ben!
В ваших рассуждениях присутствуют несколько ошибок:
1. Вы полагаете, что на аэрофотоснимках могилы должны быть видны как на ладони.
К сожалению, это не так.
Согласно Archeologia Zbrodni Анджея Колы самая большая могила, 17/95, имела размеры 14 на 4,5 метров.
Остальные были ещё меньше.
Объекты такого размера на поверхности земли в лесу могут быть неразличимы по следующим причинам:
- быть скрыты кронами деревьев даже при ортогональном снимке;
- быть скрыты глубокой тенью от деревьев даже при ортогональном снимке (хотя в ряде случаев наоборот, наблюдение глубокой тени, более тёмной, чем частично освещённые вершины деревьев, доказывает факт прореживания леса);
- при отклонении от ортогональности начинает сказываться эффект затенения объектов на поверхности земли контурами объектов (деревьев) в направлении на точку съёмки.
По этим причинам наша возможность различить кладбище на аэрофотоснимках не так велика, как хотелось бы.
Не верите - посмотрите на Google Earth и попробуйте распознать дорогу от шоссе до непосредственно мемориала в Пятихатках.
Подсказка: дорожка отлично видна на "исторических" снимках, сделанных ранней весной - 8 и 27 марта 2010 г.
2. Тем не менее, если рассматривать качественные сканы аэрофотоснимков (1200 dpi и выше), а не "слепые" сканы из книжек (в лучшем случае - с сайта wwii-photos-maps.com с разрешением снимков 300 dpi),
то даже на сентябрьских снимках 1941 г. заметны контуры объекта.
3. Год назад один из катынских ревизионистов применил аналогичную методику, рассматривая разницу между снимками 1941 и 1944 годов в попытке доказать, что поляков расстреляли фашисты осенью 1941 г.
Его гипотезу оказалось опровергнуть совсем легко, предъявив снимок 1943 г, на котором контуры объекта просматриваются ничуть не лучше, чем на снимке 1941 г.
Основываясь только на снимках, ошибочность вашей гипотезу доказать крайне сложно.
Вы всегда сможете заявить, что на снимках 1941-1943 гг. никаких могил нет, а появляются они только в 1944 г.
Я буду утверждать, что могилы там есть, но они не видны, а вы - что они должны выглядеть только так, как на снимке 1944 г. Спор будет вечным
Однако ваша версия противоречит факту обнаружения тысяч польских артефактов в могилах в Пятихатках, в том числе и напрямую указывающих на Старобельский лагерь или его узников, показаниям Сыромятникова и материалам расследования КГБ УССР.
Кроме того, опять становится неизвестной судьба военнопленных из Старобельска - после весны 1940 г. нет никаких сведений об содержании как в советских, так и в немецких лагерях. Кроме того, узники старобельского лагеря не были обнаружены ни в Катыни, ни в Медном.
4. Я могут выдвинуть версию, что на снимке 1944 г. мы видим либо попытку сравнять могилы с лица земли тяжёлой техникой, либо последствия раскопок, проведенных после освобождения Харькова в связи с "Катынским делом". Возможно, существовала идея оповестить мир и о могилах поляков в Пятихатках, со взваливанием всей вины на немцев, разумеется.
С уважением, Зенков Сергей
Автор: Lucum ( Гость )
4 июня 2012, 23:55Цитата
Зенков Сергей
Про трещинки, "заросли - не заросли - нарисовались из неоткуда" - вся проблема как раз в том, что мы обсуждаем крайне малые объекты, очень плохо выражающиеся в масштабе снимков.
Тут на визуальное представление влияет всё: азимут и высота точки съёмки, время и дата (направление теней и их длина).
По большому счёту, ты прав — «трещинки» оказались дефектами плёнки, заросли никуда не исчезали и таки есть пятно на месте самой большой прогалины 43-го года. А вот время съёмки очень похожее у обоих снимков: 24.09.1941 08:47, 15.08.1943 07:33 — тени, блики должны быть почти одинаковыми.
Ещё раз спасибо за фотографии — давно собирался сравнить. Без твоей помощи ничего бы не получилось.
Попутно небольшой вопрос по фрагменту. А чем же так было популярно это место даже у немцев? Уж очень сильно растоптан съезд туда с трассы (левый нижний угол). Сразу же, рядом нечто Ш-образное. Да и до них оно тоже угадывается.
Свидетельство очевидца: «Я, Иван Дворниченко, в 1938 году после демобилизации из армии вернулся в Харьков. Поступил на работу шофером по обслуживанию штаба Харьковского военного округа. Наш гараж был расположен на Пушкинской улице у дома № 41. Напротив был гараж НКВД. Я часто разговаривал с работающими там водителями. Особенно с одним, которого звали Олексий. Ему было всего тридцать лет, но он уже был абсолютно седой. Перед самой войной Олексий рассказывал мне, что возит трупы расстрелянных людей в лесопарк Пятихаток. Людей убивали в здании НКВД на улице Чернышевского, куда Олексий и загонял свою крытую полуторку. Трупы грузили навалом и покрывали брезентом. Среди расстрелянных было много военнослужащих поляков.
Сам я возил начальство на легковом автомобиле ГАЗ М-1. Приходилось ездить и на обкомовские дачи, которые были расположены по левую сторону от Белгородского шоссе. Мой напарник Василь как-то показал мне, где хоронят расстрелянных — чуть подальше от обкомовских дач и справа от шоссе. В этом участке леса все время дежурил трактор, чтобы в случае распутицы затискивать машины вглубь.»"Харьковская часть" Катыни
2 января, четверг 12:44:46 сообщить новость портал новости старости публикации проекты афиша глянец фото видео форум блоги 2 января, четверг 12:44:46 сообщить новость 2 января, четверг 12:44:46 сообщить новость портал новости старости публикации проекты афиша глянец фото видео форум блоги Публикации Новости Старости Афиша Глянец Блоги Фото Видео Публикации Новости Старости Афиша Глянец Блоги Фото Видео Публикации Новости Старости Афиша Глянец Блоги Фото Видео Публикации Новости Старости Афиша Глянец Блоги Фото Видео Мой Харьков : Форум МедиаПорт :: Харьков… // Дальше — forum.mediaport.ua
фрагменты допроса Сыромятникова, где он описывает место захоронений в Лесопарке
К уточнению к своим показаниям, которые давал раньше, хочу пояснить, что работая в 1940 году в НКВД Харьковской области был свидетелем расстрела и захоронения польских военных. Несколько раз по приказу коменданта Куприя из здания НКВД, где проводились расстрелы, отвозил останки польских военных к 6 сектору лесной парковой зоны Харькова, где их хоронили.
В деле по обстоятельствам расстрела поляков и места их захоронения были даны показания в предыдущем допросе. Но хотел бы уточнить некоторые моменты. Обычно расстреливали поляков вечером и их останки грузили на грузовики, так называемые полуторки, где окна были забиты металлическими завесами. Останки грузили работники комендатуры.
В грузовике помещалось около 25 тел. Во время расстрела использовали 2 машины. Из НКВД останки вывозили в основном поздно вечером, около полуночи. Со стороны белогородского шоссе не было специальных подъездов к месту захоронения. Машины съезжали с шоссе к лесной парковой зоне, где находилось место захоронения. Территория, на которой проходили захоронения, была ограждена деревянным ограждением. Место это охранялось НКВД."Харьковская часть" Катыни
2 января, четверг 12:44:46 сообщить новость портал новости старости публикации проекты афиша глянец фото видео форум блоги 2 января, четверг 12:44:46 сообщить новость 2 января, четверг 12:44:46 сообщить новость портал новости старости публикации проекты афиша глянец фото видео форум блоги Публикации Новости Старости Афиша Глянец Блоги Фото Видео Публикации Новости Старости Афиша Глянец Блоги Фото Видео Публикации Новости Старости Афиша Глянец Блоги Фото Видео Публикации Новости Старости Афиша Глянец Блоги Фото Видео Мой Харьков : Форум МедиаПорт :: Харьков… // Дальше — forum.mediaport.ua
Большая часть лесопарка представляет собой естественный лес, прорезанный просеками, полянами и балками. Наиболее распространённой породой является дуб черешчатый. Есть дубы-долгожители возрастом 200—400 лет. Также распространены клёны, липы, ели и сосны.
Оба этих польских полицейских до апреля 1940 г. содержались в Осташковском лагере военнопленных НКВД СССР, откуда в апреле-мае 1940 г. они были направлены в гор. Калинин с формулировкой «в распоряжение начальника УНКВД по Калининской области». Согласно господствующей в Польше фальсифицированной версии Катынского дела, Кулиговский и Маловейский считаются расстрелянными весной 1940 г. в Калинине и тогда же захороненными на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном