США vs Россия

ZaKos>> А теперь мы попросми цифры в студию. Будь добр приведи процентное соотношение.
alex_ii> Ну, это было твое утверждение, что поровну. Вот и доказывай его...

Ну с этим-то я не спорю. Но твоё было что не поровну. Ну так и приведи циферку - каков же суровый дисбаланс?

ahs>> В общем, с наличием и количеством диктатров в друзьях у США можно замять, бо есть натуральные и не в единственном числе
alex_ii> Ну почему - ты вроде как начал примеры приводить, а теперь куда-то соскакиваешь... Ты продолжай...

Ну и ты не стой. Тоже подтягивайся, подкрепляй свои заявления цифрами.

alex_ii> Ну почему - ты вроде как начал примеры приводить, а теперь куда-то соскакиваешь... Ты продолжай...

Я соскакиваю? Да я от тебя ни одного вразумительного комментария не увидел, дальше уже просто западло писать

ZaKos>> А теперь мы попросми цифры в студию. Будь добр приведи процентное соотношение.
alex_ii> Ну, это было твое утверждение, что поровну. Вот и доказывай его...

Тебя действительно так беспокоит моё завление, что упырей в друзьях поровну? И совем не беспокоит заявление Леонида о том, что со всеми урырями дружит только твоя страна? Ты ведь понимаешь, что Леонид от истины гораздо дальше чем я и просто не хочешь тратить на него время, и чисто по товарищески решил поправить только меня. Так ведь? Ну так помоги, подскажи насколько процентов я не прав?

MD> Еще прикупили несколько дубовых бочонков, залили на коньяк уже полтора года как.

Только вот это будет не вполне коньяк, а, скорее, бренди - по крайней мере, с точки зрения отечественных виноделов, которые считают, что коньяк - напиток принципиально купажный (про копирастию французов умолчим)

MD>> Еще прикупили несколько дубовых бочонков, залили на коньяк уже полтора года как.
Fakir> Только вот это будет не вполне коньяк, а, скорее, бренди - по крайней мере, с точки зрения отечественных виноделов, которые считают, что коньяк - напиток принципиально купажный (про копирастию французов умолчим)

Ну конечно бренди, а то и виски или что получится там на вкус. Но в дополнение ко всем просим настойкам и наливкам (мой выбор - настойка на весенних почках черной смородины) - пойдет не хуже коллекционного коньяка.

Но я ведь не об этом, а о гнусности правительства(любого), которое лучше знает, что людям делать и как, а чего не делать. Типа, для их же пользы.

--[показать]

MD> Уточни по этому поводу, плз... Я подозревал, что нельзя гнать коммерчески и продавать.
Коммерчески точно нельзя. Правда, в разных штатах по разному, но федералы лютуют.

Чисто для себя может быть и можно, но DEA, вроде, не одобряет. Примерно, как изготовление. Хотя, с другой стороны своё вино делать разрешено. Попробую разузнать, но, вроде, moon-shining тоже имело законы, изданные только для этого дела.


MD> Еще прикупили несколько дубовых бочонков, залили на коньяк уже полтора года как.
А вот тут, как с наркотиками вроде — две бочки уже ты будешь доказывать, что только для себя, а не для сбыта. И будет очень трудно.

Fakir> Только вот это будет не вполне коньяк, а, скорее, бренди - по крайней мере, с точки зрения отечественных виноделов, которые считают, что коньяк - напиток принципиально купажный (про копирастию французов умолчим)
А кто мешает им завести третью бочку большего размера для купажирования? Или объявить, что каждая бочка — купажор?

Mishka> но федералы лютуют.

Кто бы удивился? Новое паразитическое сословие, прямо по Марксу...

Mishka> Чисто для себя может быть и можно, но DEA, вроде, не одобряет.

А не послать ли DEA с их одобрением. Тоже, рыцари мальтийского ордена нашлись.


Mishka> А вот тут, как с наркотиками вроде — две бочки уже ты будешь доказывать, что только для себя, а не для сбыта. И будет очень трудно.

Ну, не знаю... но вопросы возникают. Наркотики - controlled substances, внесены в соответствующие листы. Просто иметь их без специального разрешения - нарушение закона. Цель имения - злоупотребить либо продать - играет роль для определения наказания.
А алкоголь не запрещен. Имею право иметь цистерну или две, или бассейн во дворе залить. Так что, мне кажется, им надо за руку поймать, чтобы что-то пришить.

Кстати, этот товарищ мой (Такие товарищи - нам очень даже товарищи!) сейчас еще начал паять, программировать и продавать на е-бае контроллеры и всякую управляющую навеску для воспроизводства такого процесса. Научный ум, что поделаешь... не может без интеллектуального труда. В подвале пополам поделено: часть территории - стеллажи с бутылками, сырьем, бочками и компонентами. А часть - натурально лаборатория, АЦП стоит, генератор импульсов, осциллограф, комп, понятно, паяльный стол с прожарочным шкафом, ящики с корпусами и платами...

"И если ты, с**а, еще раз вмешаешься в опыты академика и встанешь на пути технического прогресса, то я тебя..." - Жорж Милославский

И так дело пошло, что он в качестве работы собирается завязывать с низкоуровневым программированнием телефонов под Винду и целиком переключиться на благородное дело срыва миссии ATF, DEA, BCLDB и прочих паразитических организаций. В чем мы - ответственные и патриотичные граждане - не можем его не поддержать в меру здоровья печени.

zaitcev> правительство скромно замалчивает, что чувак, который почти загасил Габби Гиффордс был pothead

А еще он наверняка пил пиво, кушал в макдональдсе, и хоть раз в жизни ел зеленые огурцы. Post hoc ergo propter hoc.

Но, предположим, удалось 100% установить причинно-следственную связь между тем что этот урод курил траву, и тем что он кого-то застрелил. Дальше что? Freedom isn't free — существование той же второй поправки гарантирует что время от времени кого-то будут убивать из огнестрела не по делу; существование первой поправки ведет к клевете, и т.д.

russo> Freedom isn't free
Ну а я про что? Ты так пишешь как будто в чем-то несогласен. Я же специально написал, что я за легализацию. Я только против гнилой пропаганды про безобидных наркоманов которые дескать только кайф ловят и никого не убивают.

zaitcev> Я только против гнилой пропаганды про безобидных наркоманов которые дескать только кайф ловят и никого не убивают.

Вся вменяемая пропаганда, вроде, построена на принципе "меньшего зла". То что зла нет никто не говорит — оно от всего есть, и от шоколада, и от альпинизма, и от марихуаны конечно. Самое большое зло от нее, на мой взгляд — потеря мотивации при частом использовании. Ну и хреновая память, проблемы с потенцией, проблемы с легкими тоже не подарки.

А вот конкретно насчет "убивать" — марихуана тут явно не в первых рядах, бо агрессия под кайфом её потребителям не свойствена. Разве что можно указать на
(1) Вождение под этим делом, бо быстрота реакции снижается — повышается вероятность аварии/наезда
(2) БОльший шанс развития шизофрении, особенно при употреблении в подростковом возрасте, а больным оной уже свойственно агрессивное поведение.
В любом случае, простая рабоче-крестьянская водка в данном плане кроет мариванну, как бык овцу.

Mishka> А вот тут, как с наркотиками вроде — две бочки уже ты будешь доказывать, что только для себя, а не для сбыта. И будет очень трудно.
Дикие люди. У нас по коммерческому производству и продаже просто в ежовых рукавицах держат (см. ЕГАИС), но для себя хоть загонись, никому не интересно, пока не будешь продавать, да и то, глядя на многочисленную когорту коммерческих самогоноварщиков - тоже не особо интересно.

alex_ii> О, тогда, если идти от обратного, то Лукашенко таки диктатор, а не легитимный президент?

С чего он диктатор? Хочет им быть, гордится званием "последний диктатор Европы", но на самом деле ему до диктатора далеко. Максимум тянет на "жёсткий авторитарный стиль управления".

V.Stepan> С чего он диктатор? Хочет им быть, гордится званием "последний диктатор Европы", но на самом деле ему до диктатора далеко. Максимум тянет на "жёсткий авторитарный стиль управления".
А вот тут возникает вопрос - где граница между этими двумя вариантами. И по каким критериям ее проводить?

alex_ii> А вот тут возникает вопрос - где граница между этими двумя вариантами. И по каким критериям ее проводить?
Может, по стандартным?

zaitcev> Я пропоганду про то какие потхеды безобидные слышать уже не могу. Можно подумать кто-то уже разбил самолет после одной сигареты. Пропаганда очень назойливая, и основана в основном на сомнительных исследованиях про меньшую степень вырабатывания зависимости.

Вот, кстати, да. Главный песец не в легализации как таковой, а в том, что чем дальше, тем больше складывается такое благожелательное отношение к "лёгким" наркотикам. Так что нетерпимость к табаку растёт, а к наркотикам - наоборот.

Идёт постоянная мозгопромывка на тему того, какие марихуанщики замечательные люди, какая конопля безобидная. В газетах постоянно печатают статьи типа "у пятилетней девочки непонятная нервная болезнь, а злое, злое DEA не даёт родителям купить ребёнку гашишное масло" (я не преувеличиваю, у нас местные СМИ любят такие истории). И народ вторит, да, как же так, конопля - это натуральное, это всё врачи-вредители и биг фарма (тм) её дискредитируют, чтобы продать побольше таблеток. В научно-популярной литературе пишут, что, мол, из попробовавших героин меньше половины становятся наркоманами, что к исследованиям на тему вреда марихуаны надо относиться скептически, потому что опыты на животных, что кофеин - такой же наркотик и т.п.

"Курить? На это нет времени. Тут шприц помыть некогда"(с)

Massaraksh> Может, по стандартным?
А сам-то ты их читал?

Авторитаризм, как форма политической власти часто сочетается с автократией (Форма отношения к власти) и диктатурой (Форма осуществления власти), хотя это не обязательно.

 

Ну и как тут отличить авторитаризм от диктатуры?

russo> Стало быть контроль надо ужесточать. Заставлять всех иметь кассовые аппараты, заходить с undercover проверками, и жестко дрючить тех кто не выдает чек — вплоть до отзыва лицензии, пока не дойдет.
russo> Проблема решаемая, одним словом.

"Уклонение от налогов - преступление без жертв. Людей бросают в тюрьмы, налогоплательщиков заставляют финансировать проигранную войну против уклонения от налогов. При этом кто хочет, всегда будет этим заниматься. Зачем всё это? Вот ты лично будешь уклоняться от налогов, если за это не будут сажать? Нет? Ну и всё, не навязывай это другим людям".

russo> Еще раз — судя по озвучиваемой в Колорадо цене за 1/8 унции, "send weed users underground" происходить не должно. Если цена та же, то кому нужен геморрой с уличными барыгами?

Много кому. Там же в статье эта торговка говорит, что у неё дешевле, чем в "аптеках" (скорее всего, дешёвая максиканская копопля). А немедицинскую коноплю гораздо большими налогами облагать будут.

Вообще, я подозреваю, что нелегальные наркотики по себестоимости всегда будут дешевле легальных (если только легальные не субсидировать). Не нужно платить налоги, не нужно платить за аренду помещения, за лицензию, не нужно платить минимальную зарплату и бенефиты "низовым" работникам. А значит, можно делать цену чуть-чуть ниже, чем в официальных магазинах.

Я уже не говорю, что одни из основных потребителей конопли - подростки. Эти будут ходить к барыгам (хотя, может, будут по фальшивым ID покупать в магазинах, х/з).

Кстати, при всём при этом я не уверен, даже если это возможно - отбить клиентов у барыг - то это было бы так уж хорошо. Думаешь, они пожмут плечами и скажут "ну, раз такое дело, пойдём работать на завод"? Или займутся другим нелегальным бизнесом - с конопли перейдут на крэк, или там, рэкет, human trafficking и т.д. и т.п.

alex_ii> Ну и как тут отличить авторитаризм от диктатуры?

Нефть может быть с примесью воды или серы (хотя, это и не обязательно)

 

Ну и как отличить нефть от воды?

alex_ii>> Ну и как тут отличить авторитаризм от диктатуры?
Massaraksh> Ну и как отличить нефть от воды?
По другим признакам. Стало быть приведенные определения не катят...

Fakir> Он там в президенты не выдвигается? Если нет - то жаль.
У Гейтса очень "интересные" отношения, как с военными (которые реально воевали), так и с политиками. Он по Бушу младшему прошёлся, по Обаме. При этом реальные вояки его, вроде, за своего не признают, называя чем-то вроде "диванным теоретиком". Пусть Андрей скажет точнее.

Возвращаясь к старому разговору

ahs> Фахд ибн Абдель Азиз Ааль Сауд

еще один клеветник демократично наказан

ahs> Возвращаясь к старому разговору
ahs>> Фахд ибн Абдель Азиз Ааль Сауд
ahs> еще один клеветник демократично наказан

Больше интересует: когда НАТО бесполётную зону хотя бы организует над СА?