Так, вроде немного успокоился после той наглости, которую некоторые тут продемонстрировали и попробую более-менее связно и без нервов писать.
2 Alexanderrr
Вы соображаете, что под российскими гражданами понимаются и российские граждане по духу?
2 Mic
"Щщас зарыдаю от горя, отношение someuserа к Украине многократно ухудшилось"
Можете рыдать или не рыдать, но на примере этого форума мы имеем куда меньше вменяемых украинцев (таких, как, например, Fakas), чем невменяемых. Когда речь заходит о москальском вопросе, все украинцы теряют самообладание и начинают демонстрировать свою незалежность на право и налево. Причём даже те, кто в обычное время вполне нормальный собеседник (вон, Мик в Бронетанковом вполне умные вещи пишет, даже если сделать поправку на дикую агрессивность, а как начнётся про Украину - словно теряет рассудок от желания всеми способами выгородить свою "сверхдержаву"). Тенденция это, господа, ТЕН-ДЕН-ЦИ-Я... И она приведёт к плохому, если ничего не изменится, а ничего, видимо, не изменится, т.к. "балансные" (понимать как желание не разойтись до конца с Россией, но стараться максимально выслужиться перед Западом) кучмаисты от власти скоро отлетят, а прозападные политики придут к власти и начнут вырисовывать "врага в полный рост".
Собственно к украинцам я бы ничего плохого не имел (ну не повезло с правителями, что же, нам тоже не везло в своё время), только вот они поддерживают курс своих уродцев-властителей, и особенно - тех, кто придёт после них и поведёт Украину на запад (и это однозначно приведёт к очень серьёзной напряженности в отношениях между РФ и Украиной), и вот отсюда всё и выливается.
"Ну дык вот что я вам скажу: в целом нынешние отношения России и Украины более-менее нормальные, правда иногда омрачаемые некоторыми сложностями типа дамбы и Керченского пролива. То есть наше руководство осознало в ближайшее время нас с рапростертыми объятими в НАТО и ЕС не ждут, а ваше руководство потихоньку пришло к мысли что лучше все таки с Украиной сотрудничать экономически, а не ссориться из-за Крыма, Севастополя и пр."
1. Пока что да. Но вот тут есть 3 но:
- В обозримом будущем на Украине смнится власть. Причём на радикальных западно ориентированых людей.
- Настроения в обществе и части властных кругов совершенно иные.
- На запад вы всё равно хочите, независимо от того, что ПОКА вы дружите с нами (т.к. рассориться сейчас с РФ, а заодно и не попасть в Европу - это совсем плохо), но как только вам помашут ручкой (например, РФ чем-то смутит
США, и они захотят "приставить нож к горлу" России) - вы побежите туда, и сразу же выгоните и ВМБ, и РЛС, впустите их базы или хотя бы
ДРЛО как Грузия и т.п. И, что самое страшное, 70-80% населения поддержат эти решения. Вот в чём дело.
"Что касается ваших ЛИЧНЫХ воплей по Севастополю, РЛС, НАТО и заявлений типа всех нагнем, заставим с собой считаться и пр. - Это ваши ЛИЧНЫЕ комплексы и проблемы.
Я не доктор, лечить их не намерен"
1. Да это не личные вопли, это однозначные факты, и если вам в силу того, что вы хотите показать, что Украина вся белая и пушистая, а мы её дрючим просто так и вообще сволочи, они не выгодны (или просто оттуда неочевидны) - это не значит, что этого нет.
2. Личный комплекс у меня пожалуй один - я не люблю, когда предают. Меня. В данном случае ситуация такая же - Украина предаёт Россию.
Мы вас защищали, столько средств вложили, помогали во всём, холили и лелеяли, а в иоге получили, что как только на время ослабли и вас отпустили в свободный полёт - вы нож в спину воткнуть норовите.
Ну или помочь его воткнуть.
Извините, вот вы бы взяли человека, защищали его от вашего общегов врага, кормили, поили, растили, а потом, когда с врагом отношения стали немного лучше, вы просто заболели, а человек этот подрос и окреп, и смог жить самостоятельно (хоть и с трудом), вы его отпустили от себя, а он кинулся заигрывать с вашим бывшим (но на время вас бросившим в надежде, что сами сдохните) врагом, сдружился с ним. А тут ещё стало ясно, что вы выздоравливаете. А этот хороший человечек к вам приходит и говорит вам: а вот я ему, врагу нашему бывшему общему, помогу тебя убить, а за это время он меня до пенсии кормить будет. Ну и что бы вы с таким сделали? Убили бы сначала одного, а потом по возможности и второго, как я думаю.
Вот и всё лечение в данной ситуации. Довольны?
А если сравнивать с имеющейся ситуацией, то неизвестно, как с США всё выйдет. Сейчас-то мы союзники, а вот потом или интересы пересекутся, или ещё что, и начнётся... К тому же, США, так или иначе, всё равно стараются ограничивать влияние России - боятся, что восстановимся и станем серьёзными конкурентами или угрозой, это как посмотреть.
2 TT
В общем согласен, но не во всём.
2 Украинец
"После развала СССР все страны входившие в него стали независимыми и пошли дальше своим путями(кстати Украина приняла свою декларацию уже после ликвидации союза)."
Ну а вот пути выбирать надо так, чтобы другим не напакостить. См. выше. А всё остальное - именно предательство и продажа близкого... ммм... человека.
"СНГ никакой действеной роли не играет и по сути мы все больше и больше расходимся друг от друга и экономически и политически.Каждое государство действует в своих интересах и ищет свое место в системе взаимоотношений в мире."
И что? Это повод продать ближайшего соседа?
Ну и какой вы после этого "братский народ", блин?
На кой чёрт вам столько помогали?
На кой чёрт зерно дали в этом году, а не послали по миру со счастьем покупать буханку хлеба по десятку баксов?
На кой чёрт просто не вывезли всё что смогли бы, когда "расходились"?
СНГ-то нежизнеспособен, а вот например союз РФ и Белоруссии вполне жизнеспособен, не смотря на периодические идиотские закидоны Лукашенки. ОДКБ жизнеспособна. И ЕЭП может быть жизнеспособно.
"Украина не ставит перед собой целей быть великой державой."
Ох, вы ей быть в_принципе_не_можете, масштаб не тот.
Рядовой страной - да. Но речь не о том, а о том, как подают здесь Украину почти все все украинцы.
"Да и в НАТО мы вступать не будем,а если бы и хотели то нас туда не примут :), так что волноваться России не стоит."
Ну в НАТО-то вас не возьмут (да и НАТО дожать на этот счёт для РФ не велика проблема, у нас отношения с НАТО ещё получше, чем у вас сейчас), только НАТО нынче - имхо, уже медленно начавший гнить труп, а вот базы собственно США или Британии там оказаться могут...
"Вы говорили о стабильности которую обеспечат российские базы в Украине"
Вы снова н поняли.
1. Я говорю о стабильности отношений между странами, которая была бы, не будь некоторых ОЧЕНЬ горячих точек столкновения между этими государствами.
2. Баз нам у вас не надо (в смысле, сухопутных, которые могли бы быть тем самым буфером), это слишком накладно, да и такая группировка будет в отрыве от основных сил нежизнеспособна. Но вот те объекты, которые там уже есть, должны быть под российским управлением, и права России на них должны быть чётко закреплены и не подлежать никакому обжалованию и оспорению.
"Для России все понятно - эти базы создадут буферную зону которая отдалит вероятного противника(между прочим кто там сейчас в России считаеться вероятным противником?Не нанисет ли он удара и по базам в Украине) и даст дополнительный способ давить на Украину ,а вот Украине придется стать этим буфером."
1. В свете вышеозначенного, неактуально.
2. Даже если так, то НВП скорее всего сейчас у нас нет, ну разве что Китай, уж больно невероятен сценарий войны в Европе, однако все эти элементы влияния противника или не противника на границе нам ни к чему.
3. Зато если там будут НАТОвские базы - удар нанесёт уже Россия в случае чего, причём вероятнее всего - ядерный, хотя и ограниченный.
4. Да никто на вас давить не хочет особо, и так способов давления хватает. А такое давление будет уже плана "колонна танков окружила Киев и потребовала прекратить воровство газа".
То есть крайность, до которой если опускаться, то можно сделать это и другими способами (из какой-то ветки - "Х-55 в здание Рады").
"А без российских баз(ну кроме Севастополя) в нас обстановка достаточно стабильная и никто с нами воевать не собираеться."
Вот я и хочу, чтобы севастопольская ВМБ была вне всякой угрозы. +РЛС.
"А российско-украинские отношения могут быть нормальными и без этих баз"
Я же говорю - хочется исключить точки столкновения (все стратегически важные для РФ объекты (под стратегически важными понимаю предприятия ОПК, замены которым нет или почти нет, а также те самые военные объекты) передать РФ, даже если, скажем, платить налоги заводы будут и в украинскую казну частично, границы чётко уотведить, размещение иностранных баз без спросу соседей считать объявлением войны, то же с претеснениями нацменьшинств, относящихся к бывшим республика СССР и т.п.) между РФ и Украиной...
Впрочем, СЕЙЧАС делать это УЖЕ ПОЗДНО.
"Ну я говорил о выражениях типа: "все прибалты - твари","тэляча мова".
А вы под "российскими гражданами " подразумеваете граждан РФ?"
1. Я не говорил, что все они твари, знаю прибалтов нормально, но русских трогать они не должны сметь.
2. И тех, кто близок по духу.
"Долги отдаем насколько мне извесно"
Как бы в ещё большие не залезть.
"А вот про Ан-70 уже кажеться ообьясняли что никто не против чтобы Россия сказала что самолет ей не нужен и по нормальному вышла из проекта.Но вместо этого она занимаеться антирекламой причем грубо врет."
Знаете, какой вой будет, если РФ выйдет из проекта и зарежет его тем самым (денег на завершение не найдут уже)? Плюс, будут проблемы с продлением ресурса антоновских самолётов к примеру, потом и т.п.
А коли самолёт такой хороший - ну так тогда какая же антиреклама?
Или от России хотят, чтобы она рекламировала откровенно недоделанный самолёт? Так потом с нас же и спросят, с наших авиаторов - и доверять не станут. Проект-то совместный.
"Везет же некоторым."
Ну да, 4 ночи, и вставать в 7. Очень повезло.
"Проблема Украины в том что до сих пор не сделали четкого выбора:Восток или Запад.А балансировать трудно,ни одна из сторон тебя за своего не считает. Россия же хочет быть одним из полюсов в мире но пока успехи меня лично не впечатляют."
1. Нет, господа, мы не хотим, чтобы вашим выбором был запад в ущерб России.
2. Ну полюсом мы и так являемся (просто не столь крупным), наряду с США, Китаем и м.б. ещё некоторыми странами... Только это не значит, что действовать в отношении соседей надо по-советски - танками поддерживать угодные правительства и т.п. Впрочем, боюсь, кое-кто нас до этого доведёт.
2 TT
"Радует то что хватило ума в отличии от югов не выяснять отношения силой (надеюсь этого и не случится, хотя...). Остальные согласны?"
Ох, если бы всё так однозначно было... Отношения на межгосударственном уровне пока стабилизировались более-менее, но вот отношения в народе (особенно украинском) ухудшаются, имхо.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...