Американские военные останутся в Грузии навсегда

Подразделения американской армии останутся в Грузии на неопределенный срок. С таким заявлением, по данным BBC News, выступил полномочный посол США в Тбилиси Ричард Майлс (Richard Miles).
Ранее предполагалось, что американские военные пробудут на территории Грузии до конца марта, когда завершится курс подготовки частей грузинского спецназа.

Детали нового соглашения правительства Грузии и администрации США пока не разглашаются, однако аналитики полагают, что инициатива исходила от нового президента страны Саакашвили, который объявил одним из приоритетов своей политики - вывод российских войск с территории страны.

lenta.ru

 Даааа,теперь Шеварднадзе покажется российскому руководству умеренным политиком.

Короче говоря пора наводить в Грузии порядок. Хватит с ними церемонится. А пиндосы пусть довольствуются иракской нефтью, если же им неймется, то это их проблемы - почему бы России тогда не оказать помощь всяким иракским повстанцам? Нельзя же вечно подставлять свою жопу всяким супостатам.

А вы это объясните нашему правительству и президенту.

TT, 18.01.2004 17:36:05:

Короче говоря пора наводить в Грузии порядок. Хватит с ними церемонится. А пиндосы пусть довольствуются иракской нефтью, если же им неймется, то это их проблемы - почему бы России тогда не оказать помощь всяким иракским повстанцам? Нельзя же вечно подставлять свою жопу всяким супостатам.

 

А в первые ряды - не слабо!? ( Я в том смысле, что СВОЮ жизнь отдать)

Ну подразделений армии США там, положим, нет.
Ну а если по теме, то выходит продолжение банкета (я лично так и предполагал, что чреез пару месяцев начнётся вторая волна).
Ну коли ситуация упущена из-под контроля лет 10 назад, давайте анализировать.
Совершенно ясно, что против наших баз будут и теракты и т.п. Также очевидно, что выведи мы их, даже если там не будет США (а их там пока не будет), Грузия сразу же станет объединяться. ПРичём с реками крови. Причём то, что было невозможно до переворота, сейчас вполне возможно. Победа над Абхазией (если её не поддержит впрямую РФ) реальна, т.к. народ Грузии объединится стаей за своими лидерами. От безысходности. То, что очень хотят наши радикалы (срочно всех строить) в Грузии теперь сделают. И за счёт этого поднимут свою репутацию за облака. Тем более, что другие рецепты куда менее эффектны, более сложны и чреваты тем, что на вилы поднимут уже их, а не Шеви.
Значится, будут объединять. США не вмешаются.
Что делать в этой ситуации нам? Выводить срочно базы чревато, хотя вывести их вообще говоря дело нескольких дней, имхо.
Выводить медленно - да, пока мы Абхазию и Аджарию тем самым прикроем, однако при этом мы дадим США время подготовить ещё несколько подразделений для ВС Грузии.
Тянуть, похоже, не удастся. Это чревато вообще войной. А скорее - необъявленной войной с базами.
Какие мы предлоги ни выбери - помогут США и ещё черте кто, обещая финансы и т.п. Новые власти будут говорить, что хотят решать проблему Абхазии переговорами, намекая, что если переговоры не увенчаются успехом, то будут объединять "части себя"(ц)Бурджанадзе силой. В общем, офрмальные поводы пройдут с трудом. Если просто сказать - не выведем, и всё - см. выше.
Далее, что делать, если мы базы вывели и они напали на Абхазию? Воевать? Вероятно, да, но после этого точно поулчим амеровские базы в Грузии. Если только не вырежем всех нациков на территории Грузии и не усадим своих людей, но это чревато, реально без международных последствий можно только "умиротворять", не углубляясь сильно на территорию собственно Грузии...
Что ещё сделать можно? Как вариант, если давление будет идти так же гадостно, не выводя базы, подговорить Абхазию и Юж. Осетию выйти из состава (ну заявить об этом) Грузии прямо сейчас. Это, скорее всего, спровоцирует и отделаение Аджарии. А дальше - будь что будет, хуже всё равно не будет. Можно принять в союз РФ и Белоруссии (в состав РФ - это имхо пока что будет перебором с т.з. международных отношений).
Короче, не знаю. Но уверен, как только новые власти получат от РФ всё, что хотят - мы получим большой шиш.
ЗЫ Вот мне чего хочется... НА инаугурацию Саакашвили обещали дать свет во всей Грузии. Имхо, надо, чтобы "абхазские боевики" (на самом деле - или сами абхазы, или нащи спецслужбы) посбивали как всегда изоляторы на ЛЭП. Вот это будет номер.

Имхо, надо, чтобы "абхазские боевики" (на самом деле - или сами абхазы, или нащи спецслужбы) посбивали как всегда изоляторы на ЛЭП. Вот это будет номер.

 

Хрен тебе, а не ЛЕП.

Если только не вырежем всех нациков на территории Грузии и не усадим своих людей, но это чревато, реально без международных последствий можно только "умиротворять", не углубляясь сильно на территорию собственно Грузии...

 

А вы не нацик " дорогой "? Совсем народ сбрендил.....

Что ещё сделать можно? Как вариант, если давление будет идти так же гадостно, не выводя базы, подговорить Абхазию и Юж. Осетию выйти из состава (ну заявить об этом) Грузии прямо сейчас. Это, скорее всего, спровоцирует и отделаение Аджарии.

 

ЮА и Абхазия уже 1000.000.000 раз обьявляли о выходе из состава ГР.И что?
 Аджария ни когда не выйдет из состава Грузии, так как они грузины и сами об этом говорят . Конфликт на уровне адинистраций.

А дальше - будь что будет, хуже всё равно не будет

 

Ну это совсем по русски....... По неправильно русски...

Имхо, надо, чтобы "абхазские боевики" (на самом деле - или сами абхазы, или нащи спецслужбы) посбивали как всегда изоляторы на ЛЭП. Вот это будет номер.

 

Ваши спецслужбы заменяют не только абхазских, но и чеченских боевиков. Стоит убрать из грузии ваши спецслужбы, как всевозможные боевики изчеснуть тоже, раз и на всегда.

"Почему вы к грузинам придираетесь? Потому что мы такие простые люди?"
(грузинский мафиози в "Красном полицейском" со Шварнегером).
Грузия хочет жить хорошо и еще при жизни нынешнего поколения. Единственная надежда (призрачная, кстати, США даром никого не кормят) - лечь под США. Соответственно, надо вытеснять российские базы. Опять же иначе не решить и абхазский/аджарский вопросы (хотя их тяжело будет решить и в отсутствии российских баз).
Так что понять новые грузинские власти можно. Но российским совсем не обязательно с ними соглашаться.
Пока еще "великая" Грузия по уши в долгах "отсталой" России, а не наоборот.
Так что, как говорил один из обитателей "Вороньей слободки", "как пожелаем, так и сделаем".
Если у России есть интересы в регионе, она в праве и в силах их отстаивать. Желательно с учетом грузинских интересах, но это уж как выйдет.

С Абхазией, как говорил товарищ Сухов, это вряд ли.

Пока мы не перестанем считать блок НАТО "невинной овечкой", с которой можно даже заключать "стратегическое партнерство", то об нас так и будут ноги вытирать. Только здесь нужна политическая воля, а не болтовня о политической воле. Варшавского Договора нет, пусь НАТО самораспускается, в противном случае это потенциальный противник. Коль так - на все государства, члены НАТО, и тех, кто предоставляет НАТО свои базы нацелить ядерное оружие. На всякий случай. После этого, интересно, долго-ли американцы продержатся в Грузии, а НАТО в Центральной Европе и в Прибалтике. Да и другие "недоразумения государственного строительства" 100 подумают, прежде чем будут решать - сотрудничать с НАТО или нет.

2 KBOB
У вас обострение?
2 AlexDrozd
Вот и я о том же.
Реально абхазский вопос можно решить, если как-то изолироватьот него Россию. Но это слишком сложно, а для Грузии - невыполнимо.
А по поводу "лечь под США" - так и есть. Но вот РФ это не нравится.
2 Centuriones
1. Само по себе НАТО тут ни при чём... А вот отдельные страны из него - это да.
2. "Коль так - на все государства, члены НАТО, и тех, кто предоставляет НАТО свои базы нацелить ядерное оружие."
Ввиду "нулевой готовности" оно не нацелено ни на кого ни у США, ни у нас. Полётные задания передаются при старте, и ясное дело, что планы атак есть на все случаи жизни.
"После этого, интересно, долго-ли американцы продержатся в Грузии, а НАТО в Центральной Европе и в Прибалтике."
Да, долго.

Я имел ввиду не стратегические, а среднего радиуса действия, тактические и оперативно-тактические ракеты. Которые надо или нацеливать, или нет. И чтоб знали! :angry: А в соответствующих странах - демонстрации пацифистов, панков и голубых, чтобы воду мутили, как это всегда ранее и делалось.
А НАТО, как раз причем. По отдельности все эти страны будут тише воды, ниже травы.

Реально абхазский вопос можно решить, если как-то изолироватьот него Россию

 

О! Вот где собака зарыта. Хе... Конечно имелось ввиду в пользу Грузии.

bundesbürger, 18.01.2004 19:37:51:

TT, 18.01.2004 17:36:05 :

Короче говоря пора наводить в Грузии порядок. Хватит с ними церемонится. А пиндосы пусть довольствуются иракской нефтью, если же им неймется, то это их проблемы - почему бы России тогда не оказать помощь всяким иракским повстанцам? Нельзя же вечно подставлять свою жопу всяким супостатам.

 

А в первые ряды - не слабо!? ( Я в том смысле, что СВОЮ жизнь отдать)

 

Зачем отдать? Отобрать!

2 Centuriones
Ээээ... Ракеты среднего радиуса запрещены...
Тактически и оперативно-тактические - они применяются иначе (в рамках отдельной операции), и цели раздаются им в зависимости от того, что надо уничтожить.
Да и зачем они, позиционировать угрозу в отношении Европы? Нам это не надо, у нас проблмы только с несколькими недоевопейскими странами.
"По отдельности все эти страны будут тише воды, ниже травы."
НАТО по факту уже и так представляет собой несколько отдельных кусочков...
2 KILLO
Но изолировать от него Россию невозможно, да и, имхо, Абхазия и Ю.Осетия будут драться до конца... А коли Грузия многократно превосходящими силами не решила проблему 10 лет назад, меньшими сейчас она её не решит точно... Ну разве что на волне жуткого патриотического подъёма, но его пока что нет.

А мне нравится позиция нового грузинского руководства, молодцы, нашим политикам нужно с них пример брать.


А по поводу "лечь под США" - так и есть. Но вот РФ это не нравится.

---

А что рф нравится? быть в роли пассива в отношениях с нато и сша?

2 Dutch
"А мне нравится позиция нового грузинского руководства, молодцы, нашим политикам нужно с них пример брать."
О, да, с Грузии Украине надо пример брать как можно быстрее, точно!!!
Давайте, ударными темпами!!!
Потом сами приползёте побираться или к нам, или к Штатам - дайте 5 млн американских тугриков на выборы, Христа ради!
Посмотрим тогда, кто был прав.
Грузия точно отличный пример для подражания любой бывшей советской республики!!! Браво!!!
"А что рф нравится? быть в роли пассива в отношениях с нато и сша?"
РФ не нравится, что в её традиционную сферу интересов лезут те, кого туда не звали. А сфера влияния уползает в сферу влияния незванных гостей. Путём становления пассивом в отношениях с США и НАТО. Ну как одна гордая кавказская держава, например. И суверенитет, и отношения с США, и АВАКСы летают. Только одна беда - государства Грузия уже нет.

Но изолировать от него Россию невозможно, да и, имхо, Абхазия и Ю.Осетия будут драться до конца... А коли Грузия многократно превосходящими силами не решила проблему 10 лет назад, меньшими сейчас она её не решит точно... Ну разве что на волне жуткого патриотического подъёма, но его пока что нет.

 

Сто раз уже писал , причина проигрыша, особенно в Абхазии не супербойцы этих автономий, а поддержка их северным соседом.

О, да, с Грузии Украине надо пример брать как можно быстрее, точно!!!
Давайте, ударными темпами!!!

 

Не знаю как на Украине, а вот в Грузии действие новых властей заметны везде.
Пример: менты перестали брать мзду, даже гаишники честно и трудолюбиво исполняют свой долг)))) На самом деле примеров много..

Потом сами приползёте побираться или к нам, или к Штатам - дайте 5 млн американских тугриков на выборы, Христа ради!

 

Были времена когда и в России, в тыщу раз больше и миллион раз богаче чем Грузия , брали у всяких МВФ и Всемирных Банков денюшку на закупку мед.оборуд. и т.д. А унизительную гуманитарку совсем забыли..??? Этак несколько лет назад.???? Господа не смейтесь над собой. У всех бывали плохие времена.

Только одна беда - государства Грузия уже нет.

 

Ну это вам так хочется))) Но мало ли вам что хочется...)))

Проще провести на территории Абхазии, Аджарии, Южной Осетии референдум о вхождении их в состав России и закончить всякий диалог с Грузией-читай Тбилиси. Потом другие народы Грузии присоединятся. Вот и всё решение проблемы. А кто может помешать волеизЪявлению народа?

2 KILLO
"Сто раз уже писал , причина проигрыша, особенно в Абхазии не супербойцы этих автономий, а поддержка их северным соседом."
Да не надо смешить, почитайте хоть на здешнем сайте статейку...
У Абхазии не было ни бронетехники, ни флота, ни авиации, и тем не менее Грузия понесла сокрушительное поражение. Поддержки северного соседа такой уж масштабной не было (ну так по мелочи "наёмники", а в остальном - больше самооборона баз...).
Так что записываю победу именно на счёт абхазов! Ведь какие усилия были - бомберов небыло, так ДЕЛЬТАПЛАНЫ приспосабливали, баржи в боевые суда переделывали, броневики сами строили! Вот это и есть героизм, имхо.
"Не знаю как на Украине, а вот в Грузии действие новых властей заметны везде.
Пример: менты перестали брать мзду, даже гаишники честно и трудолюбиво исполняют свой долг)))) На самом деле примеров много.."
Нет, репрессии это всегда характерно для таких событий, но вот в остальном - как был швах, так и есть, и будет.
"Были времена когда и в России, в тыщу раз больше и миллион раз богаче чем Грузия , брали у всяких МВФ и Всемирных Банков денюшку на закупку мед.оборуд. и т.д. А унизительную гуманитарку совсем забыли..??? Этак несколько лет назад.???? Господа не смейтесь над собой. У всех бывали плохие времена."
Брали денюжку В ДОЛГ, а не просто подайте милостыню, а на выборы просили просто профинансировать.
И армию нашу амеры не обучали.
Гуманитарка - ну её и в Грузию везут.
И т.п.
Не сравнивайте развал в Грузии и России в худшие её годы...
"Ну это вам так хочется))) Но мало ли вам что хочется...)))"
Нету его, нету...
А мне не хочется, мне хочется, чтобы грузины жили нормально и в мире с нами, но пока что получается иначе.

У Абхазии не было ни бронетехники, ни флота, ни авиации, и тем не менее Грузия понесла сокрушительное поражение. Поддержки северного соседа такой уж масштабной не было (ну так по мелочи "наёмники", а в остальном - больше самооборона баз...).
Так что записываю победу именно на счёт абхазов! Ведь какие усилия были - бомберов небыло, так ДЕЛЬТАПЛАНЫ приспосабливали, баржи в боевые суда переделывали, броневики сами строили! Вот это и есть героизм, имхо.

 

Ха-ха-ха! Расмешили. Баржи в боевые суда))) Или дельтопланы))) Бредятина.
Или камазы в броневики)))) Еще бы на буйвалах вместо БТРов))) Видал я такой камаз и читал я про этот пепелец. Один смех. Хотя если хоч.верить то пожжжжалуйста. Ведь верит же кто-то сказакам например резуна-суворова.
Интересно, а из чего су-25 они смастерили?Наверное в бою захватили)))
Не какого сокрушительного поражения не было, был жестокий обман.
После перемирия под гарантом России, грузины и абхазы договорились отвести тяжелю технику и артелерию , грузины это зделали, а вот сепаратисты воспольз.этим ударили и.......... И кстате не гоже так восхищаться
сепаратистами с воскл.знаком , вот чеченцы(плохие), без дельтопланов и барж 50 танков и 200 бтр,бпм сожгли в Грозном . Не гоже........

Нет, репрессии это всегда характерно для таких событий, но вот в остальном - как был швах, так и есть, и будет.

 

Есть и будет ??? Вы я смотрю житель Грузии, да еще с именем Настарадамус))))

Брали денюжку В ДОЛГ, а не просто подайте милостыню, а на выборы просили просто профинансировать.

 

И что тут плохого?????

И армию нашу амеры не обучали.

 

Хороший пример)))) Сравнили))))) Это от нехватки чего?????Аргументов или...?

Гуманитарка - ну её и в Грузию везут.
И т.п.

 

Да везут . Но над этим ни кто не смеется. В отличии от некоторых.

Не сравнивайте развал в Грузии и России в худшие её годы...

 

Я видел развал России в лучшие ее годы(((( СССР!!!!!!!!

А мне не хочется, мне хочется, чтобы грузины жили нормально и в мире с нами, но пока что получается иначе

 

.

Ну да конечно. Почитав ваши опусы на ираквар или в нгфоруме, что-то подташнивает от вашего мира......

Проще провести на территории Абхазии, Аджарии, Южной Осетии референдум о вхождении их в состав России и закончить всякий диалог с Грузией-читай Тбилиси. Потом другие народы Грузии присоединятся. Вот и всё решение проблемы. А кто может помешать волеизЪявлению народа?

 

Ув. Реверс не пишите глупости, зайдите сюда...

Старые форумы Balancer'а

2 KILLO
Килло, ну не надо на Чечню равнять, Абхазы ведь просто хотели остаться с Россией...
По остальному - ну и много у абхазов Су-25?
По-моему, ажно целых два.
Супер.
В остальном - почитайте ту публикацию, поверьте, она того стоит.
"Есть и будет ??? Вы я смотрю житель Грузии, да еще с именем Настарадамус))))"
А что кардинально изменилось?
Имхо, чисто популистско-репрессивные шаги. Этого хватит на полгода. А дальше? Обращать свой гнев на абхазов или сразу на русских?
Экономику-то так нахрапом не восстанавливают.
Вон, мне понравилось, сказали. дескать, по их рассчётам Грузия должна обеспеивать электроэнергией сама. Должна, и всё, хоть ты тресни. А если не обеспечит после того, как всех пересадят?
Имхо, они выбрали совершенно неправильный (но популярный в народе) путь, который ни к чему кроме новых кровопролитий не приведёт...
"И что тут плохого?????"
Ну государство, которое не может обеспечить финансами выборы, это уже перебор...
"Хороший пример)))) Сравнили))))) Это от нехватки чего?????Аргументов или...?"
А почему бы и не сравнить?
Или вы не согласны с этим фактом?
"Да везут . Но над этим ни кто не смеется. В отличии от некоторых."
Ну так я к тому, что кроме гумманитарной помощи там имеют место быть совсем другие факты.
"Я видел развал России в лучшие ее годы(((( СССР!!!!!!!!"
Прямо-таки хуже Грузии-2003?
"Ну да конечно. Почитав ваши опусы на ираквар или в нгфоруме, что-то подташнивает от вашего мира......"
Каком ещё нгфоруме?
А по поводу опусов - ну так пока их правители себя так ведут в отношении России - чего же ещё вы хотите в отношении Грузии? Нет уж, нам лишней нестабильности на Кавказе не надо, там её и так до одного места.

Знаете после очередного выступления этого "клоуна" <_ href="http://www.utro.ru/articles/2004/01/21/270198.shtml">ссылка

Бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе выступил с очередным антироссийским заявлением. В интервью радио "Эхо Москвы" он сказал, что Абхазия и Южная Осетия "оккупированы российскими войсками". По словам Шеварднадзе, Михаилу Саакашвили придется решать эту "полученную по наследству" проблему. "В ближайшее время нет никаких надежд вернуть эти регионы", – проницательно добавил экс-президент Грузии.

Шеварднадзе давно выступает за вывод российских миротворцев с территории Абхазии и Южной Осетии. Жителям же этих регионов больше хочется видеть себя россиянами, чем гражданами Грузии. Так, правительства самопровозглашенных республик отказались признавать результаты недавних президентских выборов в Грузии, мотивировав свой отказ тем, что не хотят вмешиваться во "внутренние дела соседнего государства".

 

Какое то странное чувство появляеться после этого, при упомянании Грузии. И хочеться верить и надеяться, что рядовые грузины остались верны своим хорошим традициям. И большинство такие же, как и много лет назад - добродушные и веселые, какие их мы знаем например благодаря фильмам "Мимино" и "Не горюй"...

Килло, ну не надо на Чечню равнять, Абхазы ведь просто хотели остаться с Россией...

 

Туды бы ехали в Россию))) Шутка))) А если серьезно, то вы только что продемонстрировали пример двойных стандартов.Если с Россией то повстанцы и борьцы за свободу , если наоборот то бандиты и терористы. Ну да ладно, тут ни чего обидного нету. Но вот стоит ли вам обижаться на других ведь многие имеют схожие проблемы и в Грузии,и в России, и в Молдавии, и на Украине ит.д. Cепаратизм проблема для многих государств. И решается, к сожелению, эта праблема в основном одним способом - ВОЙНОЙ.
Вот так вот человече....С бревном в глазу.....

По остальному - ну и много у абхазов Су-25?
По-моему, ажно целых два.

 

Ну а в Грузии в те времена целых пять! Какой дисбаланс однако!!!!

А что кардинально изменилось?
Имхо, чисто популистско-репрессивные шаги. Этого хватит на полгода. А дальше? Обращать свой гнев на абхазов или сразу на русских?
Экономику-то так нахрапом не восстанавливают.
Вон, мне понравилось, сказали. дескать, по их рассчётам Грузия должна обеспеивать электроэнергией сама. Должна, и всё, хоть ты тресни. А если не обеспечит после того, как всех пересадят?

 

Уважаеый они у власти и месяца еще не были . Это вы должны понять.

Ну государство, которое не может обеспечить финансами выборы, это уже перебор...

 

Еще раз говорю в России были такие же проблемы. И кто над ними смеялся, тот в моих глазах не самый лучший человек...Этак понятней.???

А почему бы и не сравнить?
Или вы не согласны с этим фактом?

 

А что из этого кто-то делает секрет.??? Грузия пол Московской области, и ни чего плохого в этом нет, что сверхдержава помогает ей. Другое дело, что это Америка))) Вот где хвост)))Если бы Украина или Индия, то и не заметили .А так срабатывет рефлекс ..... Какой надеюсь не надо обьеснять???
   И еще, я ничего зазорного не вижу, что Америка дает бабло на утилизацию старгого ядерного вооружения... Почему бы и нет???? Всеравно его надо куда-то девать. Конечно имеется ввиду Россия)))))))))))))))

"Я видел развал России в лучшие ее годы(((( СССР!!!!!!!!"
Прямо-таки хуже Грузии-2003?

 

Я думаю ни кто не будет спорить, если я назову СССР Российской Империей.
Вот и сравните уважаемый СССР 1991 и Грузию 2003. Я уверен каждый найдет много общего и наоборот. Хотя смешно, где лилипутная Грузия и где сверх СССР.

А по поводу опусов - ну так пока их правители себя так ведут в отношении России - чего же ещё вы хотите в отношении Грузии? Нет уж, нам лишней нестабильности на Кавказе не надо, там её и так до одного места.

 

Все гораздо сложней ,так ли выгоден стабильный Кавказ России. Многие имеют другую точку зрения. Хоят я так не думаю, но вопросы остаутся.....