Реклама Google — средство выживания форумов :)
то с этой веткой закругляюсь
Не хотел писать, противно уже, ну да ладно.
Ну а пока... Пока больше не буду я сюда писать... Закрывайте тему...
Бллллллин, ну нельзя же так, чёрт возьми
что Украина должна получать какое-то увеличение своей безопасности в обмен на размещение той же Севастопольской ВМБ на своей територии"
С каких это органов?
Деньги получите, и ладно.
Но вот те объекты, которые там уже есть, должны быть под российским управлением, и права России на них должны быть чётко закреплены и не подлежать никакому обжалованию и оспорению.
Я же говорю - хочется исключить точки столкновения (все стратегически важные для РФ объекты (под стратегически важными понимаю предприятия ОПК, замены которым нет или почти нет, а также те самые военные объекты) передать РФ, даже если, скажем, платить налоги заводы будут и в украинскую казну частично, границы чётко уотведить, размещение иностранных баз без спросу соседей считать объявлением войны,
Вот я и хочу, чтобы севастопольская ВМБ была вне всякой угрозы. +РЛС.
Дружбу нельзя забывать, даже если её уже нет.
что Украина должна получать какое-то увеличение своей безопасности в обмен на размещение той же Севастопольской ВМБ на своей територии"
[B]С каких это органов?
Деньги получите, и ладно
Но вот чем бы была сейчас Украина (как и Казахстан, скажем, и Белоруссия) без России? А кем была бы Россия без них?
someuser, 20.01.2004 22:27:12 :2 Украинец
"Украина и не ждет от Запада манны небесной,просто с ними нам сейчас легче разговаривать на равных чем с Россией."
На равных с Западом разговаривать вы_НИКОГДА_НЕ_БУДЕТЕ. НИ-КОГ-ДА!
Как и поляки, и прибалты.
"Это просто выдраные моменты которые не отображают ситуации но зато обязательно намекают на то как украинцы плохо живут без России и как наше правительсво ущемляет интересы русскоговорящих и пытаеться подгадить России. Слово "истерика" используеться в половине случаев как характеристика реакции украинской стороны."
Не замечал.
"Наше ТВ в этом смысле ИМХО значительно лучше так как освещение событий в том числе и укр.-рос. отношений более разносторонее."
Точнее более националистическое. Больше взяться-то неоткуда такой ненависти к русским и России.
"И самое главное смею вас заверить что в Украине никто не ставит себе цель уйти от России мы просто ищем способ оптимального развития своего государства а вместе с вами это не получаеться."
Как раз с нами это и полчилось бы, и получалось на протяжении веков.
Однако вы решили уйти в сторону запада, и с тех пор у вас всё перестало получаться. Виноваты конечно мы, кто же ещё? Не запад же виноват.
А виноваты не мы, виноваты вы сами.
Для того чтобы Россия могла стать центром притяжения бывших имперских/советских земель надо самим поднятся с колен. А то получается что одни голоданцы поучают жизни других голодранцев, может еще более "голодранистых", но не на много. Короче если есть выбор, то к кому потянутся местные элиты: к небогатой родне или к богатым супостатам? Ответ очевиден. Короче говоря надо не прекращая попыток по усилению влияния на постсоветском пространстве (а они пока будут не очень эффективными) стремится поднять свою страну. Тогда-то можно будет развернуться на полную катушку. Короче без реванша внутреннего не будет реванша внешнего.
Почитал, грустно все это, полно темных пятен в истории отношений России и Украины. Вообщето я бы удалял бы всякие сообщения со словами хохлы, кацапы, москали, жиды, пиндосы, америкосы и т.д.
На Украине в 2003 году было 70 лет Голодомора, во время которого погибло от голода устроенного Иосифом Кровавым миллионы. В российских средствах массовой информации это событие как то прошло незамеченным.
Подумаешь, это кошмар, нас учили по насквозь лживым учебникам истории СССР, этот период истории цинично назвали периодом строительства социализма, коммунизма.
RUS_7777, 21.01.2004 10:42:23:Если Бог решил покарать человека, он лишает его памяти, также происходит и с народом, замалчивание истории это тоже лишение памяти.
История СССР насквозь лживая, сплошное вранье, так, что нечего удивляться если история будет повторяться.
Бог вам судья.
RUS_7777, 21.01.2004 10:08:20:На Украине в 2003 году было 70 лет Голодомора, во время которого погибло от голода устроенного Иосифом Кровавым миллионы. В российских средствах массовой информации это событие как то прошло незамеченным. Подумаешь, это кошмар, нас учили по насквозь лживым учебникам истории СССР, этот период истории цинично назвали периодом строительства социализма, коммунизма.
"Не бывает таких отношений между РАВНОПРАВНЫМИ государствами."
А кто сказал, что Украина равноправное с кем-то государство?
С Польшей... Ну... Может быть... Лет через десять вытанцовывания перед ЕС... С Россией? Мечтайте дальше... С Зимбабве? Намного лучше. С Грузией? Тоже намного лучше. Казахстан? Имхо, тоже не дотягивает Украина до него. Туркмения? Лучше. Белоруссия? Не дотягивает Украина. Страны Западной Европы? Не смешите. Как и Мексика, США и Канада. Украина всё равно будет кому-то младшим братом (и ещё хорошо, если братом, как для РФ, а не рабом, как Грузия), а кому-то старшим (миротворцы в Сьерра-Леоне). Как и любая страна.
Все государства разные. И Украина вряд ли когда-либо сможет стать равной с РФ страной в силу даже чисто географических показателей. Да и никто ей этого не даст, особенно - европейцы. Им конкурент серьёзный не нужен. Россия (и другие страны, ориентированные на сотрудничество с ней), сотрудничая, могла бы помочь стать просто нормально страной (ввиду того, что промышленный комплекс у нас в целом сильно взаимосвязанный) по мировому уровню, потому что мы не опасаемся конкуренции Украины (калибр не тот, плюс, многие части комплекса взаимосвязаны, а не противопоставлены друг с другом, конкуренция минимальна), а вот Европа опасается - вырастишь себе проблему лишнюю, улчше уж держать на уровне чуть выше плинтуса.
Уж примите как-нибудь ту истину, что все государства НЕ РАВНЫ. Особенно теперь, когда все красивые нормы международного права и правовые международные институты расползаются по швам. теперь этого уже нет даже юридически, имхо.
"которые не всегда могут совпадать с интересами России,"
Да ради Бога, но вот когда интересы Украины затрагивают интересы безопасности России или просто направлены на совершение натуральной пакости, то не обессудьте. Пока что я вижу "интересы", обсуловленные желанием сделать назло и вы**ся покруче.
"до тех пор НЕ БУДЕТ с вами нормального разговора"
Нормального разговора не будет лишь до тех пор, пока Украине снова не понадобится зерно в долг.
Пока у вас не пропадёт желания делать всё на зло кацапам - вам будут так или иначе хотя бы на личном уровне указывать на ваше место. А может и на межгосударственном.
"Не может нормальное государство раздавать свою собственность и куски своей территории, только ради стабильных отношений с соседом."
Это не ваша собственность, это собственность СССР на момент, о котором я говорю.
"Таким хамским тоном дружбу не предлагают"
После вашего и Украинца тона радуйтесь, что предлагают хотя бы так...
После вашего и Украинца тона радуйтесь, что предлагают хотя бы так...
"Вот и задумайтесь, если есть чем, кем бы и где бы была Россия без Украины."
Россия была бы Россией, ничего незаменимого для нас в Украине нет
TEvg, 21.01.2004 09:12:01:Для того чтобы Россия могла стать центром притяжения бывших имперских/советских земель надо самим поднятся с колен. А то получается что одни голоданцы поучают жизни других голодранцев, может еще более "голодранистых", но не на много. Короче если есть выбор, то к кому потянутся местные элиты: к небогатой родне или к богатым супостатам? Ответ очевиден. Короче говоря надо не прекращая попыток по усилению влияния на постсоветском пространстве (а они пока будут не очень эффективными) стремится поднять свою страну. Тогда-то можно будет развернуться на полную катушку. Короче без реванша внутреннего не будет реванша внешнего.
TT, бьешь в точку! Как и зачем присоединялись к России грузины, армяне, казахи и т.д? Тогда, когда их враги брали за горло, и для того чтобы Россия-матушка их спасла и прикрыла. К слабой стране никто не пойдет.
RUS_7777, 21.01.2004 10:18:45:kampfzerstorer, 17.01.2004 12:22:50 :"тэлячей мовы"...
Читая это хамство, по поводу языка украинского, неуважение ближайших соседей. Поэтому становиться понятно стремление Украины вступить в НАТО.
Меня волнует другое, почему при приезде в мой рподной дорогой и любимый Харьков, идти по своему району, Салтовке, мне страшно позже 10, а в, по слухам, криминализированной Москве - не страшно. Почему?
Почему на Украине такое четкое разделение - Восточная - доноры, Западная дотационники? На всеукраинскую олимпиаду по химии в 96 году мы ездили во Львов. Там не работал практически ни один завод, даже ЛАЗ. В Харькове заводыработали.
Там на каждом доме висело по 3-4 в среднем "тарелочки" спутниковой. В Москве сейчас этого нет. Львовяне тогда жили лучше харьковчан. Почему? Почему Львiвська полiтехнiка отделана изнутри была на порядок лучше Харьковского Университета?
потому что мы не опасаемся конкуренции Украины
kirill1, 21.01.2004 17:38:05:К сожалению, "теляча мова" - це украiiнський фразеологизм.
2 Alexanderrr
"someuser Какая родная земля может быть у российских граждан по духу? Россия? Но они в неё не едут. Загадка, однако."
Родная земля - это то место, где родился, к которму сердцем привязан. А русский человек - он русским останется, независимо от того, где он живёт. Не пытайтесь доказывать мне обратное, мы всё равно тут друг друга не поймём.
Centuriones, 21.01.2004 18:55:49:То-то с Кобзарем вся нарождающаяся российская демократия всех мастей и калибров как с писаной торбой возилась.
Centuriones, 21.01.2004 19:10:52:Это по поводу его отношения к русскому народу.