Новый демографический прогноз ООН...

baroque> Опубликована окончательная информация о средней продолжительности жизни по регионам за 2012 год:

Спасибо за удобоваримую табличку. Можно прям по ней выводы делать.
В группу выше семидесяти инородно вклинились Москва, СПб, Томская область, Ямал и Югра. В группу ниже семидесяти из условно теплых областей выпала Курская область (несильно).

Овощи и инсоляция наше все.

ahs> Овощи и инсоляция наше все.

Хе-хе, не только. Ещё завышение численности населения и/или неполная регистрация смертей.

ahs>> Овощи и инсоляция наше все.
Leks_K> Хе-хе, не только. Ещё завышение численности населения и/или неполная регистрация смертей.

в Краснодарском крае и Белгородской области
Хе-хе

ahs> в Краснодарском крае и Белгородской области

Конечно, речь не о них. В том, что эти регионы находятся в верхней части таблицы, ничего особо удивительного нет.

Leks_K> Конечно, речь не о них. В том, что эти регионы находятся в верхней части таблицы, ничего особо удивительного нет.

Даже если исключить всякие РСО-ингушетии, то Калмыкия и Тыва расположены по этой же логике. В регионах 70+ преобладают субъекты с вменяемой статистикой, ничем не хуже, чем в нижней части таблицы, по крайней мере.
Доступные овощи и фрукты рулят

ahs> Доступные овощи и фрукты рулят

Я разве отрицаю? Только Туве не овощей не хватает, а алкоголя слишком много и смертей от внешних причин.

Вероятности смерти мужчин в некоторых возрастах в России 1959-2012 гг.
15 лет

18, 19 и 20 лет

21 и 25 лет

30 и 35 лет

40 и 45 лет

50 и 55 лет

ahs> В группу выше семидесяти инородно вклинились Москва, СПб, Томская область, Ямал и Югра. В группу ниже семидесяти из условно теплых областей выпала Курская область (несильно).
ahs> Овощи и инсоляция наше все.

А ещё можно сравнить затраты на душу населения в регионах, как это любят делать в сравнении США с Кубой. И прийти к такому же выводу, что в Москве и СПб здравоохранение совсем неэффективное по сравнению с Ингушените и Дагестаном.

Mishka> А ещё можно сравнить затраты на душу населения в регионах, как это любят делать в сравнении США с Кубой. И прийти к такому же выводу, что в Москве и СПб здравоохранение совсем неэффективное по сравнению с Ингушените и Дагестаном.

Неа, нельзя из-за несравнимой мобильности населения, Куба и США изолированы друг от друга, в отличие от Ингушетии, Москвы и других регионов внутри страны. С тем же успехом можно сравнивать Калифорнию с Невадой именно по цифрам затрат и продолжительности жизни. Вот по текущей материнской и младенческой смертности, по конкретной заболеваемости - можно. Но тогда Москва заруливает Ингушетию по большинству позиций, кроме ССО и онкологии. А они решают.

baroque> Опубликована окончательная информация о средней продолжительности жизни по регионам за 2012 год:
baroque> http://i58.fastpic.ru/big/2014/0113/c3/71e14f40addd40d4e8c026ad4af200c3.png

Спасибо за очень интересную информацию. Только заметил.

Среди прочего лишнее доказательство российского пенсионного маразма когда жители Коми выходят на пенсию на 5 лет раньше псковской области, хотя продолжительность жизни в Псковской на 2 года меньше..

Что бы ни делать только бы пораньше не работать и сидеть на шее у государства..

ttt> Среди прочего лишнее доказательство российского пенсионного маразма когда жители Коми выходят на пенсию на 5 лет раньше псковской области, хотя продолжительность жизни в Псковской на 2 года меньше...

По такой логике мы придем к званию "Почетный алкоголик", дающему право на социальные льготы, и отправке на раннюю пенсию работников не тех профессий, которые вредные и опасные, а тех, где традиционно больше пьют. Совпадение уже местами есть, но нельзя же так палиться

ahs> По такой логике мы придем к званию "Почетный алкоголик", дающему право на социальные льготы, и отправке на раннюю пенсию работников не тех профессий, которые вредные и опасные, а тех, где традиционно больше пьют. Совпадение уже местами есть, но нельзя же так палиться

Что то в этом есть, но не думаю что Карелия страна сплошной трезвости, а Псковская область скопище алкоголиков.

Просто вижу что пенсионеры никогда из нищеты не выберутся, пока миллионам из общего котла будут платить пенсии с 50 лет. Это просто маразм.

Не бывает чудес. Смотреть как начинается уже четвертая пенсионная реформа с явным знанием что и она придет к краху противно.

ttt> Что то в этом есть, но не думаю что Карелия страна сплошной трезвости, а Псковская область скопище алкоголиков.

Коми, не Карелия. Не скопище, а просто так сложились звезды, что на эту скромную разницу всяких проблем у них меньше.

ttt> Просто вижу что пенсионеры никогда из нищеты не выберутся, пока миллионам из общего котла будут платить пенсии с 50 лет. Это просто маразм.

Маразм не заработать себе раннюю пенсию, если она так важна

ttt> Не бывает чудес. Смотреть как начинается уже четвертая пенсионная реформа с явным знанием что и она придет к краху противно.

Смотреть как желают себе больших пенсий люди, которые не нарожали в свое время больше работников и не сделали никаких реальных накоплений - удивительно.

Или рожай, или копи, или едь туда, где будут кормить нахаляву.

ahs> Коми, не Карелия. Не скопище, а просто так сложились звезды, что на эту скромную разницу всяких проблем у них меньше.

ты о чем? Каких проблем и меньше? На какую скромную разницу?

ahs> Маразм не заработать себе раннюю пенсию, если она так важна

опять же - ты о чем? Какие то странные идеи у тебя. Старикам нужна нормальная пенсия. Кто хочет раннюю - идет лесом в добровольное пенсионное страхование.

ahs> Смотреть как желают себе больших пенсий люди, которые не нарожали в свое время больше работников и не сделали никаких реальных накоплений - удивительно.
ahs> Или рожай, или копи, или едь туда, где будут кормить нахаляву.

Да, да. Поезжай в Финляндию и попробуй агитировать там. Много рожавшим пенсионерам, в массе живущим зимой в теплых краях (информация напрямую от финки).

ahs>> Коми, не Карелия. Не скопище, а просто так сложились звезды, что на эту скромную разницу всяких проблем у них меньше.
ttt> ты о чем? Каких проблем и меньше? На какую скромную разницу?

Я о Коми в твоем стартовом посте. Проблем с алкоголизмом в т.ч. - Псковскся емнип в лидерах. Скромная разница в продолжительности жизни - 2 года - тоже ты писал.

ahs>> Маразм не заработать себе раннюю пенсию, если она так важна
ttt> опять же - ты о чем? Какие то странные идеи у тебя. Старикам нужна нормальная пенсия. Кто хочет раннюю - идет лесом в добровольное пенсионное страхование.

Старикам на вредных производствах и в более нагруженных природой местностях нужна была по советской логике еще более ранняя пенсия. Если это отменить, то у меня есть предположение, что ты первый начнешь протестовать против такой отмены - просто давно тебя видно на форуме

Про нормальность пенсий вообще отдельный разговор - пенсии настолько нормальны, что пенсионный фонд и так в беспросветном дефиците, и распределение на всех копеечной экономии на северных пенсиях нихрена не решит.

ahs>> Или рожай, или копи, или едь туда, где будут кормить нахаляву.
ttt> Да, да. Поезжай в Финляндию и попробуй агитировать там. Много рожавшим пенсионерам, в массе живущим зимой в теплых краях (информация напрямую от финки).

Ну едь в Финляндию, а потом в теплые края - ок, я не против. Раз тут так умучивает тебя существование северных пенсий.

ahs> что пенсионный фонд и так в беспросветном дефиците

Ну, если учесть масштабы воровства... то просто удивительно что пенсии вообще еще есть. Распродать особняки ПФ по стране... денежки будуть.

Jerard> Ну, если учесть масштабы воровства... то просто удивительно что пенсии вообще еще есть. Распродать особняки ПФ по стране... денежки будуть.

Так уже считали где-то здесь - копейки выходят. До масштабов расходов на то же ОМС ой как далеко (процент имею ввиду).

Вообще рассказы про нищих пенсионеров меня напрягают: если на пенсию не надо кормить неоперившихся детей, то нормально вдвоем живется на две пенсии у нижней планки для реально работавших (8-9). На одну и с большой квартирой уже сложно, придется значительно больше бегать за всякими субсидиями, а то менять квартиру. Ну и с тяжелыми болезнями не сахар. С ними не сахар при любой пенсии.

ahs> Я о Коми в твоем стартовом посте. Проблем с алкоголизмом в т.ч. - Псковскся емнип в лидерах. Скромная разница в продолжительности жизни - 2 года - тоже ты писал.

ОК, понял.

ahs> Старикам на вредных производствах и в более нагруженных природой местностях нужна была по советской логике еще более ранняя пенсия. Если это отменить, то у меня есть предположение, что ты первый начнешь протестовать против такой отмены - просто давно тебя видно на форуме

Я по своей философии как бы просто постоянно стремлюсь к реально возможной (не маниловской) справедливости. В СССР было много такой реальной справедливости, поэтому я защищаю СССР. Но в данном пункте я против. Никто не обязан работать до 60 лет что бы некто получал за его счет пенсию в 50. Практически все 50 летние получив пенсию продолжают работать как ни в чем не бывало. Это было допустимо в советское время с молодым населением, сейчас это просто аморально.

В условиях стареющего населения и растущей нагрузки на молодых все должны быть равны.

ahs> Про нормальность пенсий вообще отдельный разговор - пенсии настолько нормальны, что пенсионный фонд и так в беспросветном дефиците, и распределение на всех копеечной экономии на северных пенсиях нихрена не решит.

Это копеечная экономия?

В северных регионах досрочно получают пенсию 850 тыс человек, при среднем размере пенсии у них в 2013 порядка 13 тыс в месяц = 160 тыс в год

150 миллиардов рублей в год для тебя копейки? Ну, ну.. Богатый ты, хоть кто то счастлив в этой жизни

Даже если просто раздать эти деньги другим старикам пенсионерам они получат по 4000 - спроси соседку пенсионерку, она против таких "копеек"?

ahs> Вообще рассказы про нищих пенсионеров меня напрягают: если на пенсию не надо кормить неоперившихся детей, то нормально вдвоем живется на две пенсии у нижней планки для реально работавших (8-9). На одну и с большой квартирой уже сложно, придется значительно больше бегать за всякими субсидиями, а то менять квартиру.

Да что там, ничего сложного. 3000 на квартиру, 4000 на еду, 1000 на лекарства, 0 на одежду, 0 на обувь, а нафиг новое покупать старикам, ну еще 0 на жалкие подарки детям.

Зато 50 летние 99-процентов работающие пенсионерки с добавкой живут припеваючи. Называется маразм.

ttt> Это было допустимо в советское время с молодым населением, сейчас это просто аморально.

С деньгами морали нет. Перестанем давать северянам - будем выть, что КС и Сибирь обезлюдевают еще быстрее. Потому что не все там успешно работают в добывающей отрасли, чтоб оплатить достойную старость, да и текущие расходы у них значительно выше.

ttt> В условиях стареющего населения и растущей нагрузки на молодых все должны быть равны.

Но некоторые равнее других На самом деле тебе никто не мешает поехать на север, или пойти работать в полицию, или даже школьным учителем. Полное равноправие.
Воспринимай ранний выход на пенсию как дополнительный фактор, заставляющий людей быть верными профессии или местности. Я вот от ранней врачебной пенсии отказался в пользу денег, но зависти к коллегам по поводу раннего выхода на пенсию не имею. Учителям с их отпуском - да, завидую Потому что отпуск теперь на неделю меньше, чем раньше.

ttt> 150 миллиардов рублей в год для тебя копейки? Ну, ну.. Богатый ты, хоть кто то счастлив в этой жизни

120. И откуда данные про 850000? это с учетом и тех, кому за 55/60 получается? См. ЧИСЛЕННОСТЬ ПЕНСИОНЕРОВ И СРЕДНИЙ РАЗМЕР НАЗНАЧЕННЫХ ПЕНСИЙ ПО ВИДАМ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И КАТЕГОРИЯМ ПЕНСИОНЕРОВ

Всего 4,9% женщин и 4,4% мужчин получают пенсию из ПФР до наступления пенсионного возраста. На столько процентов ты пенсию и поднимешь остальным, если у них отобрать. Вот прям неприятно на таком несерьезном уровне разговаривать.

ttt> Да что там, ничего сложного. 3000 на квартиру, 4000 на еду, 1000 на лекарства, 0 на одежду, 0 на обувь, а нафиг новое покупать старикам, ну еще 0 на жалкие подарки детям.

Ты это на основании личного опыта пишешь?
И 3000 на квартиру у них практически не бывает, если это не Москва и не СПб (да и там дофига субсидий). Такой несчастный может продать квартирку и уехать горевать в Испанию. Или в Краснодар.

ttt> Зато 50 летние 99-процентов работающие пенсионерки с добавкой живут припеваючи. Называется маразм.

Ага, только какая-то неведомая сила заставляет работать дальше и пополнять тот самый ПФР. Моя мама отчисляет примерно столько же, сколько получает в виде смешной пенсии по выслуге лет, например.

ahs> С деньгами морали нет. Перестанем давать северянам - будем выть, что КС и Сибирь обезлюдевают еще быстрее. Потому что не все там успешно работают в добывающей отрасли, чтоб оплатить достойную старость, да и текущие расходы у них значительно выше.

Пытаться закреплять людей ранним бездельем за счет других пенсионеров это мягко говоря аморально. Никто кроме России этого не применяет. И вообще, заселение Севера это не идея фикс. Плохо там жить - ну и нечего жить, пусть будет вахтовый метод. Никто не пойдет под Ярсы и Тополя его у нас отбирать.

ahs> Но некоторые равнее других На самом деле тебе никто не мешает поехать на север, или пойти работать в полицию, или даже школьным учителем. Полное равноправие.

Это НЕ равноправие. Это подкуп одних за счет других. Добро бы за счет обычных людей, а то не могущих постоять за себя стариков

ahs> Воспринимай ранний выход на пенсию как дополнительный фактор, заставляющий людей быть верными профессии или местности. Я вот от ранней врачебной пенсии отказался в пользу денег, но зависти к коллегам по поводу раннего выхода на пенсию не имею. Учителям с их отпуском - да, завидую Потому что отпуск теперь на неделю меньше, чем раньше.

Я воспринимаю это так как это есть. Воровство у одних чтоб по своему усмотрению отдать кому хочу.

ahs> 120. И откуда данные про 850000? это с учетом и тех, кому за 55/60 получается? См. ЧИСЛЕННОСТЬ ПЕНСИОНЕРОВ И СРЕДНИЙ РАЗМЕР НАЗНАЧЕННЫХ ПЕНСИЙ ПО ВИДАМ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И КАТЕГОРИЯМ ПЕНСИОНЕРОВ

Вообще если тебе дают ссылки, полезно их читать. "С учетом тех" получается почти 3 миллиона. Там все написано.

ahs> Всего 4,9% женщин и 4,4% мужчин получают пенсию из ПФР до наступления пенсионного возраста. На столько процентов ты пенсию и поднимешь остальным, если у них отобрать. Вот прям неприятно на таком несерьезном уровне разговаривать.

Это ты точно про несерьезный уровень сказал. Ты пенсионеров 70 летних спроси, согласны ли они отдать 5 процентов пенсии здоровому дяде (тете).

Тебе нравиться поощрять заселение Севера ранним бездельем за чужой счет - ты и плати, а остальных спросить надо.

Как это ты лихо отрезал 5 процентов пенсии у стариков.

ahs> Ты это на основании личного опыта пишешь?
ahs> И 3000 на квартиру у них практически не бывает, если это не Москва и не СПб (да и там дофига субсидий). Такой несчастный может продать квартирку и уехать горевать в Испанию. Или в Краснодар.

У меня старшая сестра больше платит. Чем тебе не нравиться? Продать квартиру и ехать горевать в Испанию? Только с доходом в 400 долларов + 200 долл проценты на стоимость проданной квартиры в Испании и жить.

ahs> Ага, только какая-то неведомая сила заставляет работать дальше и пополнять тот самый ПФР. Моя мама отчисляет примерно столько же, сколько получает в виде смешной пенсии по выслуге лет, например.

У этой "неведомой" силы причина вполне ведомая. Желание жить нормально. Только делать это надо не отнимая кусок пенсии у тех, кто работать уже не может.

ttt> Пытаться закреплять людей ранним бездельем за счет других пенсионеров это мягко говоря аморально. Никто кроме России этого не применяет. И вообще, заселение Севера это не идея фикс. Плохо там жить - ну и нечего жить, пусть будет вахтовый метод. Никто не пойдет под Ярсы и Тополя его у нас отбирать.



Пишите в "Лигу наций" по поводу морали. Есть объективно сложившийся статус кво, который не за один год родился. Могут и зарезать такой паодарок северянам в итоге, бо дефицит ПФР продолжает нарастать. Но для уже работавших в этих условиях не отменят - таких кидков у нас пока не было.

ttt> Это НЕ равноправие. Это подкуп одних за счет других. Добро бы за счет обычных людей, а то не могущих постоять за себя стариков

Доставляет подкуп учителей за счет обмана стариков, например. Пиши еще.

ttt> Я воспринимаю это так как это есть. Воровство у одних чтоб по своему усмотрению отдать кому хочу.

Короче тебе завидно. Но ни в северяне, ни в пенты ты не собираешься.

ttt> Вообще если тебе дают ссылки, полезно их читать. "С учетом тех" получается почти 3 миллиона. Там все написано.

Так у меня ссылка - серьезнее некуда. Берем грубые 5%, перемножаем на 33 млн, получаем меньше 2 млн всего - с учителями, шахтерами и т.п. Несерьезно про 850000 северян говорить в таком контексте. И несерьезно соскакивать с 4000 рублей прибавки на обсуждение предложенных мною 4,9%. Если исходить из цифр 4,9% и 9700 средненачисленной, то получаем около 400 с мелочью рублей.


ttt> Это ты точно про несерьезный уровень сказал. Ты пенсионеров 70 летних спроси, согласны ли они отдать 5 процентов пенсии здоровому дяде (тете).

Люди с бредом стяжательства тебе и г.вна не отсыпят Спрашивать надо ныне работающих в т.ч. на севере.

ttt> Тебе нравиться поощрять заселение Севера ранним бездельем за чужой счет - ты и плати, а остальных спросить надо.

Жги, золотой, жги еще.

ttt> Как это ты лихо отрезал 5 процентов пенсии у стариков.

Да уж до твоего размаха с 4000 рублей мне еще далеко в лихости!

ПС Даешь Первомай!