ЭЛЕКТРОМОБИЛИ: тихая революция? Вторая серия.

Jerard> Нет. У люминя траблы как раз с многократным нагревом. Что типа внутренней коррозии.

Хм, а как же промоборудование на нем подключают?

ahs> Хм, а как же промоборудование на нем подключают?

ХЗ. Там наверное запас офигенский.

ahs> а так вопрос только в сечении
Нет, вопрос именно в комплексе свойств. Но запретили алюминий для внутренней проводки именно по требованиям пожарной безопасности. Основные проблемы: легкая окисляемость и легкоплавкость. Эти проблемы вылазят в основном только на проводах малого сечения, кои и применяются для внутренней проводки зданий.

где запретили? в америке?

Почему, в России. См. ПУЭ электроустановки жилых зданий.

дикость какая

TEvg-2> дикость какая

Дикость,- тянуть алюминий в собственном доме.

я тянул в свое время. тоже меня достала савецкая люминиевая проводка. жилы легко ломаются, пропаять нельзя, вечно сопли какие-то, а глянул цены на медь-так мне плохо стало, пришлось тянуть люминь новый и толстый.

TEvg-2> пришлось тянуть люминь новый и толстый.

года через три тоже ломаться начнет.

TEvg-2> глянул цены на медь-так мне плохо стало, пришлось тянуть люминь новый и толстый.

Алюминий дешевле. Но у него есть две проблемы - первая - он окисляется значительно больше, чем медь. И вторая - его не получается паять. Да и пластичность у меди заметно лучше. В общем, на даче я у себя только медью все прокладываю. Алюминий - только на подводе к дому, 16 квадратов.

ну не сказал бы что люминь сильнее окисляется. за меньшие деньги можно бросить намного более толстые жилы и уменьшить плотность тока, сопротивление на клеммах и скрутках и уменьшить нагрев. ну а медь по качеству очень разная бывает и не сразу все учтешь.

медь - для богатых.

я тоже люблю медь. но кошелек не всегда разделяет это мнение

Ну, для соединения алюминия придумали много способов, окромя пайки, см. хотя бы теже зажимы Wago с пастой для защиты от окисления. Кроме того, его в общем-то несложно варить.
При нормальной эксплуатации, правильно выбранных коммутационных аппаратах и хотя бы минимальном ТО алюминий вполне может служить весьма долго и безопасно.
А правила они расчитанны на массовость. К тому, при стоимости 40 килорублей за квадрат площади квартиры в провинции, медь там или алюминий на цену особо не влияет, а застройщика, если не обязать, он не то что алюминиевые провода бросит, он арматуру стен в качестве нулевого провода будет использовать, чтобы копеечку сэкономить.

Gin_Tonic> Миша, не будь всезнайкой. Я говорю про то, что вижу вокруг себя. Вокруг меня (в Силиконовой долине) Tesla Model S косяками катаются, не говоря уже об всяких Спарка, Лифах и "электрических" Приусах.
Тогда читай, что я пишу. Может циферки сравнишь — сколько электрических вариантов, а сколько бензиновых? Просто, ходя на заседания IEEE посвящённые этой тематики, я говорю с людьми, которые это всё или обеспечивают, или должны будут обеспечивать.

Косяками катаются Теслы говоришь — не хочешь сравнить их общее количесвто выпущеное с количесвтвом автомобилей в частном пользовании в Калифорнии вообще? А потом по США? Так что не надо песен.

TEvg-2> медь - для богатых.
TEvg-2> я тоже люблю медь. но кошелек не всегда разделяет это мнение
Скупой платит дважды... Не настолько медная проводка дороже алюминиевой, чтоб стоило из за этого плакаться...

alex_ii> Скупой платит дважды... Не настолько медная проводка дороже алюминиевой, чтоб стоило из за этого плакаться...

Особенно после того как/если (тьфу-тьфу) что-то сгорит.

alex_ii> Скупой платит дважды... Не настолько медная проводка дороже алюминиевой, чтоб стоило из за этого плакаться...

люминь 200 баксов, медь - 1000. Есть разница?

>Особенно после того как/если (тьфу-тьфу) что-то сгорит.

ну в деревянном доме лучше перестраховаться, а в бетонном пофиг

TEvg-2> люминь 200 баксов, медь - 1000. Есть разница?
Это что за хрень - цена тонны на мировом рынке? В сад. Смотри лучше цены на кабельную продукцию.

TEvg-2> ну в деревянном доме лучше перестраховаться, а в бетонном пофиг
Видел когда-нибудь, что остается от квартиры в панельном доме после хорошего пожара?

alex_ii> Это что за хрень - цена тонны на мировом рынке? В сад. Смотри лучше цены на кабельную продукцию.

Это цена кабелей в моей хате. я выбрал люминь сугубо из-за цены. весят они раземеется меньше тонны. Я бухту поднимаю без труда, хотя она и весит.

alex_ii> Видел когда-нибудь, что остается от квартиры в панельном доме после хорошего пожара?

Видел. И даже отремонтировал за две недели. Штукатурку пришлось заново делать, а старую отбивать. Окна новые. А деревянный целиком сгорит.

TEvg-2> Это цена кабелей в моей хате. я выбрал люминь сугубо из-за цены.
Пожабился 800 рублей (или тенге?) добавить? Ну дело хозяйское... Другой раз если нетрудно добавляй, в каких попугаях цены, ладно?

TEvg-2> Видел. И даже отремонтировал за две недели. Штукатурку пришлось заново делать, а старую отбивать. Окна новые. А деревянный целиком сгорит.
Штукатурка, окна... Полы? Мебель? Шмотки? После хорошего пожара - остаешься с голой жопой вообще... Можно начинать сначала. Только вот денег на ремонт потратить придется...

Mishka> Косяками катаются Теслы говоришь — не хочешь сравнить их общее количесвто выпущеное с количесвтвом автомобилей в частном пользовании в Калифорнии вообще? А потом по США?
Тесел под Фриско действительно полно. Как собак нерезанных.

zaitcev> Тесел под Фриско действительно полно. Как собак нерезанных.
В штуках, please. А то вот Toyota за 2013 год выпустила 10,000,000 автомобилей. А Tesla How Many Tesla Model S Electric Cars Have Been Built So Far? — 6,900 model S за один квартал. Не все 10,000,000 в США (и не все в США проданы), но


While Tesla has not said how many of those 6,900 cars were sold in the United States--we would expect to learn that next month on its next conference call--the company likely sold between 18,000 and 20,000 Model S cars in the U.S. during 2013.

Added to that are about 2,600 sold in 2012, plus several thousand more delivered to European buyers starting last August.

Car sales make a strong comeback in 2013 - Jan. 3, 2014 — а всего в США в 2013 продали более 15,000,000 машин. Это вернулись на уровень 10 лет назад. Средний возраст машин в США выше 10 лет. Вот и считай, сколько на руках. Ну и по грузовикам и construction vehicle есть более точные цифры — там всё-таки более строгие правила учёта. На 2005 год их было более 250,000,000.

И для всего этого добра есть сети заправок. Я говорю про то, какие затраты нужны для создания аналогичной сети подзарядок для хотя бы 10,000,000 электрических машин. Да хотя бы для 1,000,000, чтобы они могли рассекать везде.

Разница понятна?

Я на своей улице тоже могу уставновить подзарядку в доме. А, вот если все 30 домов сделают, то наш местный трансформатор накроется.

alex_ii> Пожабился 800 рублей (или тенге?) добавить? Ну дело хозяйское... Другой раз если нетрудно добавляй, в каких попугаях цены, ладно?

долларов эсашай. для меня это деньги.

alex_ii> Штукатурка, окна... Полы?

Полы как ни странно уцелели. Хорошо была видна граница необгоревшей краски - на высоте щиколотки. Полы покрасили и все дела.

>Мебель? Шмотки?

Это конечно подчистую сгорело. Что не сгорело закоптилось и провоняло до невозможности

TEvg-2> долларов эсашай. для меня это деньги.
800 долларов - это деньги, виноват, не заметил. Тогда вопрос - сколько ж у вас провода можно купить на 30 тысяч рублей? Когда я дома проводку менял - цены на провода (медь, ЕМНИП 1мм) стоили мне куда меньше. Полная смена проводки в двухкомнатной квартире...

TEvg-2> Полы как ни странно уцелели. Хорошо была видна граница необгоревшей краски - на высоте щиколотки. Полы покрасили и все дела.
Повезло, хоть так...

TEvg-2> Это конечно подчистую сгорело. Что не сгорело закоптилось и провоняло до невозможности
Дык отож... А там где перегородки из сухой штукатурки - все еще смешнее...

Вообще пожар штука такая что спасение барахла зачастую теряет смысл. Когда у нас на работе случился взрыв ПВД-9, и взлетевший купол ПВД разрушил крышу, которая упав засыпала три энергоблока и все это закончилось пожаром, а т.ч. пожаром в кабельных трассах - нас мобилизовали на спасение оборудования. В провонявшнм БЩУ мы откручивали приборы, снимали компы и уносили их. И практически все что мы вынесли с риском для жизни пришлось потом выбросить - все это провонялось и закоптилось, было ошпаренно паром и проч. То оборудование что еще работало, уже никуда не годилось, потому что никто не мог гарантировать его надежность и точность