Бог вам всем судья.

Dutch, 22.01.2004 16:52:25:

что Чернобыль считать происком коммунистов, которые решили придумать внутреннего врага... Вы так не считаете случайно, нет?

---

Нет, но Вам советую прочитать рассекреченные док-ты СБУ(Службы Безопасности Украины), там есть много интересного.



Кому именно? Между прочим, суд над КПСС уже был, эти обвинения выдвигались...

---

Обвинения это одно, а извинения это другое, все же разница есть.




Еще раз повторяю: в том, что вместо призыва к поиску настоящих виновных, Вы начинаете ловлю ведьм и переносите обвинения на группы людей с этим никак не связанных.

---

1.Ок, давайте начнем поиск виновных, Вам слово
2.Эти люди правили страной в тот период, поэтому я и считаю их виновными.


считаете свой устав чуть ли не за правило языка (что неграмотно) и пытаетесь учить.

---

Именно так меня в школе и учили, если я неправ, то примите мои извинения.

 

Татарин, 22.01.2004 16:50:45:

RUS_7777, 22.01.2004 16:38:33 :

Я понимаю куда вы клоните, что все было хорошо и бомбочку взорвали самую малость, чуть чуть, и солдат то провезли на машинах, и в окопах все сидели далеко.
Вам полученные дозы никто не скажет, персональных дозиметров в солдат не было, также как никто не скажет, какое влияние оказал взрыв на окружающую среду.
Загрязнение окружающей среды продуктами распада.

 

Пожалуйста, отвечайте на прямые вопросы, если хотите чтобы отвечали на Ваши...

Вы не желаете признать свое незнание и ошибки. Теперь Вам их демонстрируют наглядно. Ну неужто еще не повод почитать побольше?

Дозиметры были. Не у всех, у дозиметристов, дозиметр тогда был дорогим прибором, кроме того, как раз это и есть задача войск РХБЗ, учения проводились же не ради шутки, а для того чтобы учиться.
На какой высоте был взрыв?
Что происходит с продуктами распада, если файрбол не достает до земли?
Кривую распада представляете?
Какова зависимость нейтронного флюкса от расстояния? Гамма-потока?
С чего Вы взяли, что никто не может сказать доз, хотя бы приблизительно? Из того, что Вы из сказать не можете?

 

RUS_7777, 22.01.2004 17:00:44:

А этих солдат спросили, прежде, чем погнали их на полигон. Хотят ли они быть подопытными кроликами.

 

AidarM, 22.01.2004 17:00:01:

Насчет потомков не понял. Сын за отца отвечает? То, что он может пожелать загладить его вину - само собой. Смыть позор с рода-племени, так сказать.
Если такими понятиями вообще можно оперировать.

 

Татарин, 22.01.2004 17:08:32:

RUS_7777, 22.01.2004 17:00:44 :

А этих солдат спросили, прежде, чем погнали их на полигон. Хотят ли они быть подопытными кроликами.

 

Ну ни фига себе. Это же АРМИЯ.
Это Вы ставите в упрек тогдашнему государству, я правильно понял?

 

RUS_7777, 22.01.2004 17:05:29 :

Что вам ответить, про полураспад, что с расстоянием доза уменьшается и т.д., это не интересно.

 

RUS_7777, 22.01.2004 17:12:05:

Татарин, 22.01.2004 17:08:32 :

RUS_7777, 22.01.2004 17:00:44 :

А этих солдат спросили, прежде, чем погнали их на полигон. Хотят ли они быть подопытными кроликами.

 

Ну ни фига себе. Это же АРМИЯ.
Это Вы ставите в упрек тогдашнему государству, я правильно понял?

 

А вред нанесенный здоровью солдат не в счет.

 

Dutch, 22.01.2004 17:28:43:

К сожалению адреса не осталось, попробуйте в гугля найти сайт СБУ.
По памяти могу сказать следущее, директором ЧАЭС неоднократно подовались рапорта о нестабильной работе АЭС, но все они игнорировались.
Была аврийная ситуация в 85(?), никаких мер безопасности принято небыло и пр., но главное там приводились док-ты, а не простые высказывания.


Какие люди? Поименно?

---

Получается что Сталин , но если серьезно, то виновных много, начиная от секретарей парткомов и совхозов, колхозов, заканчивая руководством уссср, ссср и кпсс.

 

israel, 22.01.2004 15:50:39:

кто то не согласен с моими формулировками?

 

Alexanderrr, 22.01.2004 17:31:54:

Cистема аварийной заглушки была ущербной. Она на сервомеханизмах была, стержни длиной 14 м, а при аварии они застряли.

 

Dutch, 22.01.2004 17:28:43 :

По памяти могу сказать следущее, директором ЧАЭС неоднократно подовались рапорта о нестабильной работе АЭС, но все они игнорировались.
Была аврийная ситуация в 85(?), никаких мер безопасности принято небыло и пр., но главное там приводились док-ты, а не простые высказывания.

 

AidarM>Совет: погуляйте в Питере по набережной с дозиметром. Проклятый Петр 1 умудрился еще тогда жуткие ядерные испытания провести, до сих пор фон какой.

господа про-россияне: думаю, вы все понимаете, что гибель большого кол-ва народа в Голодоморе в невоюющей стране - это преступление, независимо от того, что послужило причиной Голодомора: преступный умысел или преступное недомыслие. и, думаю, как люди вы сожалеете о безвинно и страшно погибших на Украине людях.

 

господа про-украинцы: при всей вашей боли я думаю вы понимаете, что Голодомор - это вина СССР, всего государства. да, Россия стала правоприемницей СССР, но это вытекло из развития ситуации во время распада Союза и касается скорее финансовых вопросов. точнее сказать - отделившиеся республики отказались от советских долгов и Россия, взвалив их на себя, получила и бывшие советские привилегии. в политических преступлениях СССР виноваты тогдашние советские граждане и их потомки, то есть все мы с вами. всем народам есть что предьявить Союзу, и представители всех народов "отметились" в ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ. вина нынешних россиян как бывших граждан СССР в Голодоморе точно такая же, как и вина нынешних украинцев: в НКВД служили и те и другие, и страдали от него и те другие.

 

Татарин, 22.01.2004 12:05:05:

Ну и немного философии на тему.

Рационально спорить с носителями подобной "логики" невозможно в принципе, потому что любой переход на исторические факты, нормальные последовательные рассуждения вызывает "престустоп" и переход на другую тему "а почему в СССР колбасы не было, а в ФРГ - была?".
Нормальный вопрос: кто конкретно перед кем конкретно и за что конкретно виноват и должен каяться, вызывает пост навроде отцитированного. Обмен репликами возможен лишь до тех пор, пока носителю мифа "о преступлениях и изначальной вине государства, печальной судьбе русского народа и т.д." (в дальнейшем - просто миф) дают выговориться не задумываясь. Кстати, подобное отчеркивание дает носителю удобную возможность скинуть тяжесть своей доли на кого-то другого. Миф подразумевает огромную ношу вины: "государство виновато, мы, все ныне живущие, виноваты", внедряет комплекс неполноценности, а подобный спор дает возможность человеку отделиться от государства и вины: "не я виноват, а виноваты те, кто со мной спорит и в силу ограниченности не может принять мой миф", перенести неполноценность на других и снова жить нормально. Происходит удобное отделение плохой части и персонализация ее, вместо того чтобы бороться с мифом, человек рационализирует его, и создает себе внешнего врага. Таким образом получается полный психологический комфорт: верю я, виноваты они. Я - лучше. Я - умнее, мои взгляды шире. Единственное, чего не хватает носителю мифа - признания этого другой, "виноватой" стороной: почему же они не признают, что я гораздо правильнее?
Эта "нехватка" и есть основная причина, по которой начинаются подобные споры, комплекс заставляет все время подчеркивать "я - не они", находить того, кто верит в оборотную сторону мифа, в его отрицание.

Оборотная сторона мифа тоже очень интересная. Она называется "патриётизьм". "Патриёты" - есть результат поляризации. Миф построен таким образом чтобы содержать в себе как заведомо ложные, так и заведомо правдивые утверждения, но при этом (классика тоталитарной идеи!) должен быть принят либо целиком, либо целиком же отринут (механизм, который это обеспечивает - отдельная и интересная песня). Разумеется, в силу того, что люди разные кто-то будет не в состоянии принять миф, он будет вынужден его отрицать. _Вместе_с_верными_посылками_, утверждениями и фактами, увы. Так появляются люди, которые отрицают Голокост, считают, что Сталин не знал про чистки и верят, что СССР имел передовую и исключительно жизнеспособную экономику, которая сдохла только "от демократов".
Ни та, ни другая категория людей мыслить рационально не способна - сама шизофреническая природа мифа и антимифа, которые отрицают реальность, не дают такой возможности. (Вернее, способны, конечно, но ровно в той мере, в которой свободны от этих внедренных нам шизоидных идей).

Извиняюсь за длинный пост.