Принципы "самомодерирования" на Авиабазе. Введение "RPG"-системы.

Vale> Просто ради интереса - сколько среди постингов, за которые балабот "выдал" не менее 2 недель назад - сейчас имеют баланс с менее чем семью минусами? И сколько их всего, этих выдач?

Нечего так, что минусы можно ставить только для свежих сообщений, а плюсы для всех?
Такая простая мысль, что из-за этого ограничения баланс старых сообщений неизбежно может изменятся только в положительную сторону, тебе не приходит в голову?

Vale> Отстаивание своей точки зрения по спорным вопросам для модераторов, как минимум для некоторых, сейчас стало роскошью. Как и выдача модераториалов (без раздачи).

Чтож поделаешь.
Демократия.
Или она должна быть только для избранных?

Gin_Tonic> Рома, в последние дни форум превратился в место выражения исключительно руссофильской точки зрения.

Ну почему, русофобию нам тут иногда LR и Militarist подкидывают.


Но если ты отмотаешь ситуацию назад, то вспомнишь, что во времена Болотной, большиснтво было за белоленточников, и ка к тут возмущались люди со стабилизаторской точкой зрения..


А негатвиное отношение к событиям на Украине не из за любви к Януку, а из за того что мы видим ролики где кричат "Москалей на ножи". И видим отмену закона о языках.

Gin_Tonic> "RPG"-система полностью убила ДИСКУССИЮ противоположных сторон по событиям на Украине.

Всё просто. Если рассматривать Авиабазу как демократический ресурс (оставим в стороне прикол с Правилами), то мы имеем отображение мнение народа.

Если мы рассматриваем Авиабазу как тоталитарный ресурс, то лично мне, как главному «тоталису» неприятны речи, вопреки множеству фактов, на одних эмоциях и лозунгах защищающие сторону, которая с трибун угрожает моему народу.

Я бы очень хотел жить с Украиной в мире, тем более, что и народ с общей историей, и хороших знакомых оттуда множество. Но, как ни крути, мне неприятны призывы, направленные против моей страны.

Так что в данном случае получается согласие и демоса, и «тоталиса». А на счёт убийства дискуссии — это явное преувеличение. Оппоненты, даже нахватавшие штрафов, не находятся в R/O. И могут участвовать в дискуссии. Исключение составляют только лица, типа Аэрокобры, наплодившие твинков и совершенно уже неадекватные в общении.

Кроме того, по моим наблюдениями, минусуются сильно, до срабатывания Балабота не просто мнения. И уж тем более не факты. А категоричные, на уровне лозунгов, оценочные суждения. В темах множество проукраинских мнений ничем не наказываемых. Просто не стоит уподоб** нынешнему украинскому руководству и переходить на одни эмоции.

Barbarossa> Но если ты отмотаешь ситуацию назад, то вспомнишь, что во времена Болотной, большиснтво было за белоленточников, и ка к тут возмущались люди со стабилизаторской точкой зрения..
Одно маленькое дополнение, во время Болотной БалаБОТ не работал, поэтому даже самые непопулярные точки зрения не затыкались, как это происходит сейчас.

Balancer> Кроме того, по моим наблюдениями, минусуются сильно, до срабатывания Балабота не просто мнения. И уж тем более не факты. А категоричные, на уровне лозунгов, оценочные суждения.

Да не вопрос, вот это лозунг?

Gin_Tonic> Одно маленькое дополнение, во время Болотной БалаБОТ не работал, поэтому даже самые непопулярные точки зрения не затыкались, как это происходит сейчас.

Ну балабот лишь отображаети в реальность, то какв россии люди разных политических взглядов сплачиваются против внешний опасности.

Balancer> Я бы очень хотел жить с Украиной в мире, тем более, что и народ с общей историей, и хороших знакомых оттуда множество. Но, как ни крути, мне неприятны призывы, направленные против моей страны.
Честно говоря особых призывов против России я не заметил, больше попытки донести свое видение (часто из первых рук) ситуации. Но, если считаешь что форум должен быть политически ориентирован в определенную сторону, то, наверное, стоит это просто указать в правилах. Что типа: "Данный форум является пророссийским и иные точки зрения не особо приветствуются"
Balancer> Так что в данном случае получается согласие и демоса, и «тоталиса». А на счёт убийства дискуссии — это явное преувеличение. Оппоненты, даже нахватавшие штрафов, не находятся в R/O. И могут участвовать в дискуссии.
А ты не задавал себе вопроса, почему не уходят в R/O? Получаешь один плюс от БалаБОТа в украинских темах, второй, третий и начинаешь задумываться, а надо ли мне оно, особенно если пишешь в том же Политическом, но в других подфорумах или темах. Четвертый плюс - гарантия того что человек уйдет от обсуждения и перестанет писать в данных темах. Вот и получается, что вроде бы и в рид-онли люди не сидят, но в тоже время и в дискуссиях уже не участвуют.

Barbarossa> Ну балабот лишь отображаети в реальность, то какв россии люди разных политических взглядов сплачиваются против внешний опасности.

Или же нетерпимы к мнению отличному от их?

Gin_Tonic> Или же нетерпимы к мнению отличному от их?

Неа, у всех разное мнение... Тут сработало "Наших бьют"

Gin_Tonic> Одно маленькое дополнение, во время Болотной БалаБОТ не работал

Он бы ничего не изменил. Потому что ситуация была отнюдь не столь однозначная, как сейчас.

Gin_Tonic> поэтому даже самые непопулярные точки зрения не затыкались, как это происходит сейчас.

Балабот и сейчас не затыкает точки зрения. Приведи пример R/O через Балабота в случае точек зрения (а не формы подачи).

Gin_Tonic> Да не вопрос, вот это лозунг?

Форма подачи. Один из минусов там — мой. Я и многие «пророссийские» высказывания в такой форме тоже минусую.

Balancer> Балабот и сейчас не затыкает точки зрения. Приведи пример R/O через Балабота в случае точек зрения (а не формы подачи).

Рома, еще повторяю, люди просто останавливаются и перестают либо вообще писать, либо начинают очень сильно приглаживать свою точку зрения в угоду большинству.

Можно поставить эксперимент, в рамках которого мне БалаБОТ быстро выставит недостающие 4 штрафа в Политическом. И именно за точку зрения, а не за подачу.

Gin_Tonic> Рома, еще повторяю, люди просто останавливаются и перестают либо вообще писать

«Значит, ты так хотел, как я боялась» © анекдот

Gin_Tonic> Можно поставить эксперимент, в рамках которого мне БалаБОТ быстро выставит недостающие 4 штрафа в Политическом. И именно за точку зрения, а не за подачу.

Боюсь, что дело будет именно в форме подачи. Равно я могу поставить эксперимент, заведя юзеровского твинка и размещая «оштрафованные» сообщения, но убрав из них оценочные суждения и заменив жёсткую лексику на нейтральную. И что-то мне подсказывает, что штрафов за это не будет.

Balancer> ... убрав из них оценочные суждения ...
А какой вообще смысл в форумных сообщениях (в Политическом) если из них убрать "оценочные суждения"? Говорить "Зюськин сделал то и то", но не иметь права сказать "Зюськин не прав"?

Похоже согласия в вопросе БалаБОТа не будет, но здесь ты хозяин и тебе решать.

Gin_Tonic> Одно маленькое дополнение, во время Болотной БалаБОТ не работал, поэтому даже самые непопулярные точки зрения не затыкались, как это происходит сейчас.

Тогда Вале хватало и без БалаБОТа....

Gin_Tonic> А какой вообще смысл в форумных сообщениях (в Политическом) если из них убрать "оценочные суждения"?

Ну, лично мне в информационных темах больше нравится именно фактический материал, а не личные эмоциональные порывы.

Gin_Tonic> Говорить "Зюськин сделал то и то", но не иметь права сказать "Зюськин не прав"?

Оценочное суждение - умственный акт, выражающий отношение говорящего к содержанию высказываемой мысли посредством утверждения модальности сказанного и сопряжённый обычно с психологическим состоянием убеждённости или веры.

В оценочном суждении субъект приписывает объекту определенные моральные качества - достоинства или недостатки, при этом всегда выражает отношение к объекту, основанное на том, насколько субъект ценит свойства или характеристики объекта.

Оценочное суждение представляет собой субъективное, или психологическое измерение. Вынося оценочное суждение, человек классифицирует, ранжирует, приписывает определенные числовые значения объектам, событиям или людям.

Оценочными суждениями, за исключением оскорбления или клеветы, являются высказывания, которые не содержат фактических данных, в частности, критика, оценка действий, а также высказывания, которые не могут быть истолкованы как содержащие фактические данные, учитывая характер использования языковых средств, в частности, употребление гипербол, аллегорий, сатиры.

Оценочные суждения не подлежат опровержению и доказыванию их правдивости.

 

В твоём примере «Зюскин не прав» — это утверждение, не несущее достаточной информации для вынесения классификации. Оно может быть и оценочным (когда приведено без доказательства и даже возможности такого) и может быть фактическим (если это резюме после фактов). Вот примеры оценочных суждений из балаботовых штрафов:

«Ну да, ну да, ученный историк и шпиён-изменик, хуже не бывает»

«Трусливые захватчики в форме, „похожей на российскую”»

«„Штампам” у нас просто неоткуда взяться» (большими чёрными буквами)

«„Солдаты”, стыдливо скрывающие свою государственную принадлежность - трусы»

На всякий случай, во избежание ухода в сторону отмечу, что подобные оценочные суждения — не единственная морально оправдывающая Балабота причина для штрафов. Выше я упоминал и иные.

Gin_Tonic> Похоже согласия в вопросе БалаБОТа не будет, но здесь ты хозяин и тебе решать.

Думаю, вот какой вариант будет компромиссным. Балабот теперь будет ставить штраф только в том случае, если за сообщение на момент выставления штрафа будет менее двух положительных голосов. То есть, если за время набора семи минусов не найдётся двух человек, положительно оценивших сообщение — тогда штраф.

До кучи аннулирую все старые балаботовские штрафы за сообщения, которые имели два и более плюса (независимо от числа минусов и порядка выставления). 1107 штрафов, однако Вот пример: Политические споры на тему российско-украинского противостояния [GrayCat#05.03.14 22:11]

Balancer> Кроме того, по моим наблюдениями, минусуются сильно, до срабатывания Балабота не просто мнения. И уж тем более не факты. А категоричные, на уровне лозунгов, оценочные суждения. В темах множество проукраинских мнений ничем не наказываемых. Просто не стоит уподоб** нынешнему украинскому руководству и переходить на одни эмоции.

Наверное, хотя в некоторых случаях, наверняка есть и минусы на фоне нелюбви патриотической общественности. Но это так, чушь. Мне лично куда меньше нравятся плюсы, которые "хватают" персонажи, которые на моей памяти в жизни ни одного значимого поста не написали, только пропаганду транслировали. А теперь посты вроде "Россия - вперед!!!" спокойно получают кучу плюсов и... и, в общем, делают "писателя" неподсудным. И задают вектор дискуссии, показывают, что ждут читатели.

Но это, наверное, неизбежно. Проблема не в постах. Объективный факт в том, что население форума все больше сдвигается в ура-патриотическую сторону и тут ничего не поделаешь. Я сам бы не хотел насильственного насаждения плюрализма.

А ура-патриоты не любят чужое мнение, поэтому так и идем.

Balancer> Думаю, вот какой вариант будет компромиссным. Балабот теперь будет ставить штраф только в том случае, если за сообщение на момент выставления штрафа будет менее двух положительных голосов. То есть, если за время набора семи минусов не найдётся двух человек, положительно оценивших сообщение — тогда штраф.

Эта фактическая отмена штрафов от Балабота. Даже маргинальные высказывания некоторых специфических персонажей плюсуются. Да и быстренько организуется команда из пары-тройки человек, усиленно плюсующих своих единомышленников.

Организовать команду сговорившихся из 7 и более человек, сознательно "балаботящих", расставляя минусы, достаточно затруднительно. А вот организовать тандем из пары плюсующих "антибалаботовцев" намного легче.

Можно ввести "разделение ответственности" за "маргинальное" плюсование. К примеру, набрал такой "недоштрафованный" Балаботом пост через сутки -10. И поставившие плюсики пара человек сами получают штраф.

dmirg78> Эта фактическая отмена штрафов от Балабота.

Хм. Я где-то ошибся в подсчётах. Сперва показалось, что это отменяет около 1100 штрафов из ~4700. Оказалось, что штрафов от Балабота только 1344. Так что, да, отменяется львиная доля.

Поднял лимит положительных голосов, при которых не срабатывает штраф до 4. Активных штрафов Балабота осталось 452. Реально на практике будет больше, т.к. выставленный при менее чем четырёх плюсах штраф не будет аннулироваться при наборе 4-го. Т.е., если минусы набираются быстро, то последующие плюсы не спасут.

Balancer> Поднял лимит положительных голосов, при которых не срабатывает штраф до 4.

Похоже, даже, где-то до 6 надо поднимать. Пока 6 оставлю, а там посмотрим.

Balancer> Всё просто. Если рассматривать Авиабазу как демократический ресурс (оставим в стороне
Balancer> Если мы рассматриваем Авиабазу как тоталитарный ресурс,

А если рассматривать авиабазу местом где могут свободно, не нарушая правила,общаться люди с разными мнениями, в том числе и не популярными? Такое не приходило в голову? Я думаю именно это тебе и пришло в голову давным давно, но как-то незаметно, понемножку это ушло куда-то туда не в самое важное. Я написал как-то, что авиабаза самое свободное место в рунете, я в 888 мог свободно писать и делиться мнением и только от меня зависело буду я писать или нет, нарушать правила или нет. Теперь же, что бы писать я должен думать не только о правилах, а еще о мнении большинства, как же так написать, что бы ему угодить и не получить штрафов. Мы что тут, в Думе что-ли? А ты что Путиным себя возомнил ?

Рома, сегодня мы в преддверие очень сложного времени, если ты считаешь что Абаза стала своего рода боевой единицей, то никаких вопросов, это твой выбор. Если же ты так не считаешь, то ты должен убрать балабот.

KILLO> Если же ты так не считаешь, то ты должен убрать балабот.

А я против уборки Балабота. Да, он не всегда справедлив, можно обсудить критерии работы Балабота. Но это возможность обычным пользователям принимать участие в принятии решений на Авиабазе. Вот считают пользователи, что какой-то координатор/модератор ведёт себя неадекватно зарвался. И пожаловаться на его работу сейчас затруднительно. Vox populi может отстранить такого человека от администрирования, ну хотя-бы на две недели.

dmirg78> А я против уборки Балабота.

Призванный ограничивать модераторов он стал карательным органом для тех кто не в струе. Если вы считаете, что иное мнение не имеет право тут быть, и оно вредно, так и скажите - вопросов не будет, если же вы считаете иначе - балабот нужно убирать. Тут все просто.

Gin_Tonic> Да не вопрос, вот это лозунг?

Да, лозунг в какой-то степени. Подспудное, неявное заявление, что Россия чокнутая страна. Т.е. есть оценка ("повертеть пальцем") гипотетически сказанного человеком, словесное признание его маргиналом в глазах какого-нибудь либерального полудурка с двойными стандартами - и теперь эта оценка связана с фактическим действием государства, что, впрочем, смеха уже не вызывает. Лично я это не осуждаю: больные имеют право на мнение - в России демократия и свобода слова. Но то, что это лозунг, приходится признавать.

Выражение сочувствия украинцам - вполне нормально.