Свобода слова вообще и свобода СМИ в России в частности на примере телеканала «Дождь»

B.E.> А политическая платформа, основанная на "борьбе с коррупцией" с предложением конкретных мер, это у тебя приравнивается к "Весь мир насилья мы разрушим до основанья"?

На "борьбе с коррупцией", построенной по принципу "за все хорошее против всего плохого", или на конретных реализуемых мерах?
B.E.> Кем встречен? Избирателями?

Нет системой элит того или иного государства. Полагание иного переводит диспут в вопрос ВЕРЫ.

B.E.> Да нет, вроде их все больше у того же Навального, всю официальную оппозицию как щенков сделал и почти второй тур получил.

А кто это вообще такой, Навальный, не являющийся системной официальной оппозицией?

Я лично знаю Навального, который:

1) Тесно работал с представителем действующей власти, губернатором Кировской области Белым

2)Являлся, или является, миноритарным(?) акционером Аэрофлота.

3)Бесприцедентно, или скорее наоборот, прецидентно, был оставлен на свободе после вынесения обвинительного приговора, до апелляционного обжалования и вступления решения по нему в законную силу.

4) Организовал общественное движение "Роспил", очевидно пользуясь слитыми ему сверху данными по ряду лиц и организаций.

Вера в то что данные ему давал креативный планктон между гонянием кофейка и сидением "в контактике" это знаете ли ....

В общем, человека по уши в системе.

B.E.> Тут не вопрос веры, тут вопрос фактов.

Вопрос веры в том, что, "где - то по другому".

wert>> Вот тут то собака и порылась. Единственно возможная идеология оппозиции, как ее себе представляют наши доморощенные оппозиционеры: "А Баба-Яга против!"
B.E.> Нет, млять, а оппозиция в твоем представлении должна быть за власть?


Нормальная оппозиция должна работать с властью. А не распевать мантры " Там все и вся уроды, дайте нам несколько месяцев и мы построим РАЙ,( а кто спросит КАК? - тот сурковский платный агитатор). Да, кроме времени, еще власти и денежек впридачу, дайте пожалуйста".


Крайне примечательено что ты и твои сторонники тут этого не понимают. Идеальная иллюстрация современной русской оппозиционности.

B.E.>> Нет, млять, а оппозиция в твоем представлении должна быть за власть?
wert> Нормальная оппозиция должна работать с властью.
Ага, т.е. предлагать другие даты для засовывания в жопу черенка от швабры? А кто предлагает вообще отменить швабру в жопе, тот не оппозиция, а враг народа, так как не хочет работать вместе с властью по оптимизации процесса засовывания в жопу черенка от швабры?

wert> А не распевать мантры " Там все и вся уроды, дайте нам несколько месяцев и мы построим РАЙ,( а кто спросит КАК? - тот сурковский платный агитатор).
Вранье. Тот же Навальный предлагает долгую и кропотливую работу, предлагает конкретные меры. Можно считать что он не прав, что его предложения не сработают - твое право. Но ты ведь предпочитаешь просто их не замечать. Не так ли?

wert> Нормальная оппозиция должна работать с властью.

Навальный в этом случае разом потеряет всю поддержку, которую имеет. Потому как жулики и воры должны сидеть в тюрьме. Никаких полумер тут быть не может. Ситуация, когда чиновник покрывший воровство на десятки миллиардов, не сидит (а точнее - не сидит с установленным терморектальным криптоанализатором) - абсолютно неприемлема.

То о чем ты говоришь, приемлемо когда обе стороны соблюдают правила игры. А если одна сторона беспредельничает - ответом может и должен быть только беспредел.

wert> Я лично знаю Навального, который:
wert> 1) Тесно работал с представителем действующей власти, губернатором Кировской области Белым

Я даже пока не буду опровергать некоторые из твоих крайне спорных утверждений. Куда интереснее твои потуги на логику. Ты даже не заметил, что только что загнал себя в логическую яму.

В одном посте ты утверждаешь, что нормальная оппозиция должна работать с властью. В другом посте утверждаешь, что Навальный работает с властью. Но нормальным оппозиционером ты его почему-то не признаешь. Несотыковочка однако.

wert> Нормальная оппозиция должна работать с властью.

если бы была нормальная процедура к такой работе - сиречь нормальные выборы, и оппозиция была бы представлена в парламенте (я не беру этих клоунов которые изображают там оппозицию сейчас), то так и было бы. но где ты видел у нас что-то нормальное? ))) ахахах.
думать, что какая-то там оппозиция сможет нормально "работать с властью" не будучи представленной в законодательных органах - либо инфантилизм, либо сознательное очковтирательство. либо потакание конформизму и коллаборационизму одновременно, гг.. )))

Kuznets> ?:%№?: это что за детсад? он всех за дебилов держит?...

Да нет - вполне себе легко, особенно после того как новость о такой акции пошла по каналам КПРФ ( а она вторая по электорату в РФ ) :


Операторы вполне вправе задуматься зачем им в сетке канал, на здании которого люди в форме времен ВОВ водружают красное знамя.

hcube> Навальный в этом случае разом потеряет всю поддержку, которую имеет.

Тут как то не поступило возражений на утверждение того, что Навальный- человек сугубо системный. Это как то отражается на его поддержке?

Или просто неудобное не замечаем?


hcube> Потому как жулики и воры должны сидеть в тюрьме. Никаких полумер тут быть не может.

Безусловно, в идеале.

Жизнь от идеала отличается весьма сильно.

Непонимание этого- либо откровенно лживое трибунное политиканство, либо уж извините, откровенная ненормальность в психологическо-умственном развитии и как следствие, в восприятии реальности. Проще говоря- клиническая инфантильность.

И в том и в другом случае - диагноз.

wert> Нормальная оппозиция должна работать с властью.
wert> Крайне примечательено что ты и твои сторонники тут этого не понимают.

Ты не перестаешь радовать... После незабываемых неоконов из Хаффингтон Пост... скажем так: ты мог бы оценить уровень своей безграмотности и начать читать что-нибудь приличнее Кургиняна. Однако не в прок.

Оппозиция НЕ ДОЛЖНА работать с властью. Она должна представлять мнение и интересы своего электората. В одних случаях это предполагает взаимодействие с властью, в других - максимальное противодействие ей, в третьих - просто устраниться со словами: "Вы это дерьмо наворотили - вы в нем и тоните теперь, мы вам помогать выбираться не будем".

В целом, будь ты лучше информирован, ты бы знал, что РОВНО ТАКАЯ ЖЕ СИТУАЦИЯ имеет место быть в Америке сейчас: демократы обвиняют республиканцев, что те препятствуют деятельности Обамы, не кооперируются, вообще делают все чтобы подорвать возможности его Администрации, эффективно управлять страной(извиняюсь, мы все о России, вот и навеяло) осуществлять свои политические и экономические планы. Типа, только интересуются политической игрой и захватом власти, а Родину готовы в жертву принести своим грязным политическим играм. Работать, мол, надо, а не в политику играть... Ну и всю остальную лаже, которую всегда говорят те, кто у власти СЕЙЧАС, и их сторонники.
А респы справедливо отвечают, что, мол, естественно, мешаем как можем. А что мы должны делать, если мы ПРОТИВ ПОЛИТИКИ ОБАМЫ? Мы на этой платформе избирались, что будем обамкиным "переменам" всемерно мешать, поскольку считаем их вредными, опасными для страны и фундаментально аморальными, и выполняем то, что обещали своим избирателям.

Для тебя новость, что весь мир так живет? Или ты считаешь, что для мира это может и нормально, а настоящая русская черта , патриотизм, ответственность и сила - в лояльности властям?

Kuznets>> ?:%№?: это что за детсад? он всех за дебилов держит?...
phys123450> Да нет - вполне себе легко, особенно после того как новость о такой акции пошла по каналам КПРФ ( а она вторая по электорату в РФ ) :

да срклали они на электорат кого бы то ни было. никогда для них мнение сколько угодно количество пациентов клиентов не значило ни-че-го.

phys123450> Операторы вполне вправе задуматься зачем им в сетке канал, на здании которого люди в форме времен ВОВ водружают красное знамя.

а порнуха их не волнует видите ли... не надо нам лапшу вешать, ага? просто одно денег нехило приносит и класть они хотели на ваши моральные устои, скрепы и РПЦ с ними. а другое - почти не приносит, зато можно глубоко лизнуть кому надо в счет будущих преференций и вообще хорошего отношения. вот и вся "дилемма".

Kuznets> а порнуха их не волнует видите ли... не надо нам лапшу вешать, ага? просто одно денег нехило приносит и класть они хотели на ваши моральные устои

Разумеется. Никто и не спорит. Просто разные каналы идут на разных условиях. Рейтинговым они платят сами, а коммерческие, которые рекламу вещают, наоборот оплачивают свое присутствие провайдеру.

Более подробно разобрано на том же Дожде:

Так вот, "Дождь" берет денег с провайдеров за свое присутствие сейчас ( хотя входил чуть ли не бесплатно ). И если его рейтинг сильно качнется вниз - они совершенно вправе его убрать из сетки.

MD> Оппозиция НЕ ДОЛЖНА работать с властью. Она должна представлять мнение и интересы своего электората. В одних случаях это предполагает взаимодействие с властью, в других - максимальное противодействие ей, в третьих - просто устраниться со словами: "Вы это дерьмо наворотили - вы в нем и тоните теперь, мы вам помогать выбираться не будем".


Вот именно это - и есть РАБОТА с властью.Если очистить проблему от словесной шелухи и жонглирования терминологией. А не болотно-креативные молитвы московских инфантов: "Богородица, Путина прогони!"

phys123450> И если его рейтинг сильно качнется вниз - они совершенно вправе его убрать из сетки.

На фоне последних событий его рейтинг взлетел вверх.

phys123450>> И если его рейтинг сильно качнется вниз - они совершенно вправе его убрать из сетки.
Balancer> На фоне последних событий его рейтинг взлетел вверх.

противоречие в магазинах ничего нет, а холодильники у всех полные канал не транслируется, а рейтинг его растет!

Balancer> На фоне последних событий его рейтинг взлетел вверх.
Это в интернете.
Там он доступен по платной подписке без всяких посредников в виде провайдеров.

Balancer>> На фоне последних событий его рейтинг взлетел вверх.
phys123450> Это в интернете.
а какая разница?

phys123450>> Это в интернете.
Capt(N)> а какая разница?

разница в том, что в инете канал можно закрыть для зрителя только двумя способами:
- отключить весь инет у него
- сделать для абонентов недоступным адрес дождя.

Есть новости, что какой-либо провайдер, предоставляющий услуги выхода в интернет, поставил фильтр на адреса дождя?

16-й>> Меня интересует оценка твоего варианта. Чтоб он тут ложное на мой взгляд впечатление не создавал.
Дык интересуйся! Чай, форум. Кто ж против, я что ли?

16-й>> Что касается моей версии, так я уже о ней намекал, когда Брянскому Орлу отвечал - режым совмещает приятное с полезным, и дрючит зело борзых, найдя подходящий повод.
Режим - ну тогда б действовал бы жестче. А вот отдельные представители оного - это, пожалуй, будет точнее. Вот только истерию организовывать - уж больно тонко.
deccer Займись историей. Темные пятна тебя найдут!
16-й>> то, что после всего вылитого за последнее время в отечественную историю говна, никаких неудобных вопросов, про которые ты педалировал, уже задать невозможно. Уровень неудобности давно достиг предела восприятия.
Хочешь сказать то, что скелетов в шкафу уже никто не стесняется? Мда, я что устарел?

hcube>> Навальный в этом случае разом потеряет всю поддержку, которую имеет.
wert> Тут как то не поступило возражений на утверждение того, что Навальный- человек сугубо системный. Это как то отражается на его поддержке?

Думаю, да. Его поддерживают 'прогрессивные' олигархи против 'системных'. Вполне вероятно.

Тока дело в том, что у него такая аудитория, которая его поддерживает только пока интересы совпадают. И аудитория - это этакий 'распределенный олигарх', с которым как минимум тоже надо считаться.

phys123450>> И если его рейтинг сильно качнется вниз - они совершенно вправе его убрать из сетки.
Balancer> На фоне последних событий его рейтинг взлетел вверх.

это удивительно, учитывая его общую унылую направленность ))

phys123450> И если его рейтинг сильно качнется вниз - они совершенно вправе его убрать из сетки.

и что, дкмаешь, договор такой произвол позволяет? а вот мне кажется что нет. иначе бы канал сидел тихонько и низэнько. а не готовил иски к операторам.

пс и не было бы со стороны операторов вони о "тысячах возмущенных блокадниках" и прочей чухни с лапшой советского разлива...

phys123450> Есть новости, что какой-либо провайдер, предоставляющий услуги выхода в интернет, поставил фильтр на адреса дождя?

Да. Билайн тот же. Ростелеком, пардон.

phys123450> разница в том, что в инете канал можно закрыть для зрителя только двумя способами

Ты уходишь от исходного вопроса. Рейтинг «Дождя» сейчас взлетел. Соответственно, причины его закрытия никак не связаны с рейтингом.

Balancer> Соответственно, причины его закрытия никак не связаны с рейтингом.

пфф тайна Поли Шинели )

@tvrain "in off rec convos managers of cable networks confirmed the real reason 4 switch off was phone calls from Kremlin administration"

 

Balancer> Ты уходишь от исходного вопроса. Рейтинг «Дождя» сейчас взлетел. Соответственно, причины его закрытия никак не связаны с рейтингом.
Рейтинг телеканала в вещательной сетке не измеряется рейтингом запроса на поисковик, поскольку пропускается значительный сегмент аудитории, которая интернетом активно для таких целей не пользуется, а пользуется именно ТВ или печатной продукцией.

И кроме того - в инете телеканал никто не закрывал - любой желающий может оформить подписку хоть сейчас и продолжать смотреть его как смотрел до этого.