Американские военные останутся в Грузии навсегда

Какое то странное чувство появляеться после этого, при упомянании Грузии. И хочеться верить и надеяться, что рядовые грузины остались верны своим хорошим традициям. И большинство такие же, как и много лет назад - добродушные и веселые, какие их мы знаем например благодаря фильмам "Мимино" и "Не горюй"... 

 

Рядовые грузины хотят домой, на свою родную землю... Добрые грузины...
Но тут выесняется, что дом то находится в ЮА или Абхазии, и родиной они называют не Тбилиси,а Сухуми или Очамчира...Что то не так с этими грузинами.
Нацики - как тут говорил дядя повыше.... Тогда сори...... Значит мы нацики!!!
УРА даздраствуют все нацики. люди любяшие свой дом и родину!!!! Ура товарищи!!!)))))
       Кажется такой наивняк, но на сасом деле, для многих так и есть............

2 GRANT
Кстати, выступленьице-то отдаёт тем, что после выборов Шеви снова вылазит в политику. Думается, это всё - одна команда.
2 KILLO
"А если серьезно, то вы только что продемонстрировали пример двойных стандартов.Если с Россией то повстанцы и борьцы за свободу , если наоборот то бандиты и терористы. Ну да ладно, тут ни чего обидного нету. Но вот стоит ли вам обижаться на других ведь многие имеют схожие проблемы и в Грузии,и в России, и в Молдавии, и на Украине ит.д. Cепаратизм проблема для многих государств. И решается, к сожелению, эта праблема в основном одним способом - ВОЙНОЙ. "
Вот так вот человече....С бревном в глазу....."
1. Нет, это не свосем одно и то же. Чечня просто хотела в свободное плаванье после распада СССР, а Абхазия хотела во время арспада остаться с Россией. Это две большие разницы.
2. Да, но едло в том, что России война там не выгодна, и она в принципе может помешать.
"Ну а в Грузии в те времена целых пять! Какой дисбаланс однако!!!!"
>10 было, помнится.
"Уважаеый они у власти и месяца еще не были . Это вы должны понять."
Это я понимаю, и посему надежды ещё не оставил.
Но пока они демонстрируют излюбленный способ удовлетворения масс после таких переворотов - поиск внутренних и внешних врагов.
"Еще раз говорю в России были такие же проблемы. И кто над ними смеялся, тот в моих глазах не самый лучший человек...Этак понятней.???"
Нет, ТАКИХ глубоких проблем не было...
"И еще, я ничего зазорного не вижу, что Америка дает бабло на утилизацию старгого ядерного вооружения... Почему бы и нет???? Всеравно его надо куда-то девать. Конечно имеется ввиду Россия)))))))))))))))"
Ну тут имхо всё просто - мы экономим за счёт США свои денежки и строим на них Тополь-М, заодно производя свеженькие ракетки для 667БДРМ, а они режут наши старые и считают, что сильно уменьшают угрозу.
Только вот покупка и приручение Грузии и утилизация ЯО - разные вещи.
"Вот и сравните уважаемый СССР 1991 и Грузию 2003. Я уверен каждый найдет много общего и наоборот. Хотя смешно, где лилипутная Грузия и где сверх СССР."
Не вижу ничего общего.
"Все гораздо сложней ,так ли выгоден стабильный Кавказ России. Многие имеют другую точку зрения. Хоят я так не думаю, но вопросы остаутся....."
Ну иметь все могут что угодно, в том числе и мнения по поводу того, как Путин взрывал дома в Москве и уговаривал Басаева напасть на Дагестан.
Только вот на деле всё проще.
"Рядовые грузины хотят домой, на свою родную землю... Добрые грузины...
Но тут выесняется, что дом то находится в ЮА или Абхазии, и родиной они называют не Тбилиси,а Сухуми или Очамчира..."
Так не надо было того, заставлять этот родной дом идти туда, куда он не хотел...
Да и можно было бы уже беженцев этих пристроить... РФ вон строит городки потихоньку...
ЗЫ Килло, хочу ваше видение проблемы - что сейчас РФ делать с Грузией. В краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективах.

Кстати, выступленьице-то отдаёт тем, что после выборов Шеви снова вылазит в политику. Думается, это всё - одна команда

 

Все могет быть.

Нет, это не свосем одно и то же. Чечня просто хотела в свободное плаванье после распада СССР, а Абхазия хотела во время арспада остаться с Россией. Это две большие разницы.

 

СТОП! Абхазия во время пасапада СССР была в составе Грузии и деюро и дефакто . Сейчас к сожелению только деюро. Или вы этого не знали...???
Бревно не мешает?

10 было, помнится.

 

А может и больше??? Cто или двести.....)))

Это я понимаю, и посему надежды ещё не оставил.
Но пока они демонстрируют излюбленный способ удовлетворения масс после таких переворотов - поиск внутренних и внешних врагов

 

Но если они есть! Куда от них деваться))) А они есть , это точно...

Нет, ТАКИХ глубоких проблем не было...

 

  Они были еще больше........ И растрел парламенты, и проигранная война, и много еще.....
Сори перед всеми, что спикулирую, но иногда по другому не докажешь человеку, что он не прав смеясь над чужими проблемами, тем более когда в его доме не все хокей.

Не вижу ничего общего

 

Или ни хочу видеть.....)))) Поверте они есть. Внимательней.

Ну иметь все могут что угодно, в том числе и мнения по поводу того, как Путин взрывал дома в Москве и уговаривал Басаева напасть на Дагестан

 

Ни знаю кто кого уговаривал , но в шутку злобную все перевели.Однако.

Так не надо было того, заставлять этот родной дом идти туда, куда он не хотел

 

Нет надо было, а то он ушел бы в другое место........ Вы сами говорили куда)...

Да и можно было бы уже беженцев этих пристроить... РФ вон строит городки потихоньку...

 

Ну не хочет беженей менять свою Родину. И поверте он еще вернется домой.
Как бы вы не хотели)))))))))
Пример :часто тут в инете мелькают статейки, о том как россияне-москвичи покупют дома в Абхазии. Есть такое дело, а вы знаете что москвичи ни идиоты и что дом грузина покупать не будут, и знаю случаи когда бедняг дурили, и они не знали что делать со "своей"-условно собственностью.
Вот вы бы купили такой дом ??? На берегу Черного моря двухэтажный особняк.
Всег за 5000тысяч у.е.???? Но с одним условием, что домик то был грузинским.
Ой как интересно)))??????

ЗЫ Килло, хочу ваше видение проблемы - что сейчас РФ делать с Грузией. В краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективах

 

А может быть что делать Грузии с РФ???))))))))))))))

2 KILLO
"СТОП! Абхазия во время пасапада СССР была в составе Грузии и деюро и дефакто . Сейчас к сожелению только деюро. Или вы этого не знали...???
Бревно не мешает?"
Не вижу бревна.
Чечня на момент распада как-то не стремилась наружу особо, а вот Абхазия имхо оставаться с Грузией сразу не хотела.
"А может и больше??? Cто или двести.....)))"
Очень смешно.
"Но если они есть! Куда от них деваться))) А они есть , это точно..."
Особенно внешние.
Впрочем, если их усердно искать - они появятся, причём махом.
Просто я не слышал ни слова от этих товарищей про экономику и т.п., зато слушал про налог на богатых, вопли про борьбу с коррупцией, вяканье по поводу баз и оккупации Абхазии (впрочем, может, Шеви просто свою игру ведёт)... Посмотрим, что будет дальше.
"Сори перед всеми, что спикулирую, но иногда по другому не докажешь человеку, что он не прав смеясь над чужими проблемами, тем более когда в его доме не все хокей."
В нашем доме по крайней мере крыша и стены не рухнули...
А в последнее время его ещё и изрядно подремонтировали.
"Ни знаю кто кого уговаривал , но в шутку злобную все перевели.Однако."
Да просто не люблю я бредни на тему "кому выгодно, чтобы российские солдаты гибли в Чечне".
"Ну не хочет беженей менять свою Родину. И поверте он еще вернется домой."
Сомневаюсь...
Особенно если будет Грузия-Абхазия-2.
"Вот вы бы купили такой дом ??? На берегу Черного моря двухэтажный особняк.
Всег за 5000тысяч у.е.???? Но с одним условием, что домик то был грузинским.
Ой как интересно)))??????"
Я бы в Грузии ничего не купил... Незачем собственность там, если её "защищает" почти переставшее существовать государство.
"А может быть что делать Грузии с РФ???))))))))))))))"
1. Не уходите от ответа.
2. Грузия с РФ сделать не может вообще ничего, в принципе. Не тот масштаб и силы. Может только кричать, топать ногами и звать Буша.

Чечня на момент распада как-то не стремилась наружу особо,

 

Сразу видно по новейшей истории у вас два с минусом.

Очень смешно.

 

Над собой же и смеетесь....

Особенно внешние

 

Внешний...Один однако......)

Просто я не слышал ни слова от этих товарищей про экономику и т.п.,

 

Фи на вас)))) Если вы не слышали это не значит,что этого не говорили...
Снимаю с вас полномочия Настрадамуса))))

вопли про борьбу с коррупцией, вяканье по поводу баз и оккупации Абхазии (впрочем, может, Шеви просто свою игру ведёт)...

 

Вопите и вякаете в основном вы,личноХе-хе.Без обид...Хе-хе-хе.
А они говорят о своих проблемах... Или это уже не проблемы?

В нашем доме по крайней мере крыша и стены не рухнули...

 

Такое оЧуЧение,что вам лет 15.... И слава прведению, что не рухнули , могли же. И в Грузии не рухнули,но еще могут. Кстате не дождетесь..)))) Хе-хе.

Сомневаюсь...
Особенно если будет Грузия-Абхазия-2.

 

Сомнение ни есть определяющий факт.Во как)))))

Да просто не люблю я бредни на тему "кому выгодно, чтобы российские солдаты гибли в Чечне".

 

Вам ни кто про Чечню не говорил . Думать шире, однако надо.

Я бы в Грузии ничего не купил... Незачем собственность там, если её "защищает" почти переставшее существовать государство

 

А!!!Всетаки признали Абхазию в составе Грузии))))Что и требовалось доказать)))

Не уходите от ответа.

 

Да ладно, учюсь у вас)))) Если серьезно на такой вопрос сложно ответить и думаю тут не мне советовать. Хотя могу поразмыслить, если угодно.......

2. Грузия с РФ сделать не может вообще ничего, в принципе. Не тот масштаб и силы. Может только кричать, топать ногами и звать Буша.

 

Не может, но делает, как ни странно... Иначе бы темы, здесь не было этой)))
Это уж точно..А топает ногами,сори конечно,больше Россия, извините дорогие.

GRANT, 21.01.2004 12:05:06:

И большинство такие же, как и много лет назад -  добродушные и веселые, какие их мы знаем например благодаря фильмам "Мимино" и "Не горюй"...

 

Есть такое мнение, что представление русских о грузинах строится как раз на этих фильмах. Но это как строить мнение о США по фильмам из Голливуда.

Есть такое мнение, что представление русских о грузинах строится как раз на этих фильмах. Но это как строить мнение о США по фильмам из Голливуда.

 

Эти фильмы хорошая сторона грузин. Как и у всех есть другая сторона. И фильмы такие есть.
А вот в американских фильмах, в основном дерьмо, к русскими мало имеющее отношение.

2 KILLO
"Сразу видно по новейшей истории у вас два с минусом."
Ну-ну, а что же она не вышла сразу тогда?
"Внешний...Один однако......)"
Да нет, у Грузии один враг - сама Грузия.
А будь у неё врагом Россия - не было бы давно никакой Грузии, Была бы Грузинская область, Абхазская область и Аджарская Область, а также республика Южная Осетия.
"Если вы не слышали это не значит,что этого не говорили..."
Пример будет?
"А они говорят о своих проблемах... Или это уже не проблемы?"
Говорить можно по-разному. Можно говорить, а можно вякать. Особенно по поводу неразрешимых при таком тоне проблем.
"И слава прведению, что не рухнули , могли же. И в Грузии не рухнули,но еще могут. Кстате не дождетесь..)))) Хе-хе."
1. Рухнули в Грузии, рухнули, товарищь Килло.
Страна, которая большую часть своей территории не контролирует - вот супер-то...
2. Посмотрим лет через 5.
Да и я ничего не дожидаюсь, мне фиолетово, чего там в Грузии, лишь бы не выпендривались.
"Сомнение ни есть определяющий факт.Во как)))))"
Вы что-то фактов тоже немного привели.
"Вам ни кто про Чечню не говорил . Думать шире, однако надо."
Урегулирование чеченского вопроса находится в прямой зависимости от общей стабильности региона.
"А!!!Всетаки признали Абхазию в составе Грузии))))Что и требовалось доказать)))"
Ну ладно, на территории бывшей Грузии.
Вам так лучше?
Не надо к словам цепляться.
"Если серьезно на такой вопрос сложно ответить и думаю тут не мне советовать. Хотя могу поразмыслить, если угодно......."
Поразмыслите, во-первых, вы хорошо должны знать ситуацию, во-вторых, хочу знать точку зрения "с той стороны".
"Не может, но делает, как ни странно..."
И что же она сделала?
"Иначе бы темы, здесь не было этой)))"
Выпендрёж не есть решение вопроса. И в ситуации с базами тоже.
Пусть ведут нормальную политику, тогда и будет диалог. А сейчас сложится ситуация, когда главной причиной всех бед будет "оккупация Абхазии и Ю.Осетии русскими базами" и "террористическая подрывная деятельность русских спецслужб" и т.п., по крайней мере, всё к тому идёт.
"А топает ногами,сори конечно,больше Россия, извините дорогие."
Ну и где же она топает?
Россия спокойно ясно указывает Грузии, что выводить базы не намерена, и что они могут идти куда подальше, и что угрозы устраивать диверсии против баз будут вести только к ухудшению отношений.
Вы не согласны?
Впрочем, и впрямь, видение российско-грузинских отношений у вас очень занятное.

Ну-ну, а что же она не вышла сразу тогда

 

Почитали бы как Дудаев пришел к власти, туды бы так здесь не позорились.

А будь у неё врагом Россия - не было бы давно никакой Грузии, Была бы Грузинская область, Абхазская область и Аджарская Область, а также республика Южная Осетия.

 

Да ладно...))) А может быть продолжить.... Уральсксая Республика. Государство Московское, Дальневосточная независимая репаблика))))
Тьфуты ,во на какой бред иногда приходиться отвечать. Таким же бредом.

Пример будет?

 

Говорить можно по-разному. Можно говорить, а можно вякать. Особенно по поводу неразрешимых при таком тоне проблем

 

.

Как бы пообидней вас с вашим тяфканьем))))).....

. Рухнули в Грузии, рухнули, товарищь Килло.

 

Хрен вам господинь so.....r

Страна, которая большую часть своей территории не контролирует - вот супер-то...
2. Посмотрим лет через 5.

 

Это плохо конечно, в течении лет так трех, все как раз и решится..)))

Урегулирование чеченского вопроса находится в прямой зависимости от общей стабильности региона

 

Да ни Чечня имелась ввиду... Отстаньте и думайте шире...

Ну ладно, на территории бывшей Грузии.
Вам так лучше?
Не надо к словам цепляться.

 

Нет это вам так лучше... Оргазм испытываете наверно. Ну да ладно кончяйте на здоровье))))))))))

Вас уже обвиняли в отсутсвие логики, вы опять доказываете правоту этих слов.Ну как же вас понять, если вы не приобрете собственность в Грузии, потому-что она не способна ее защитить, и тут же утверждаете, что ткого государсва нет. Эта как??????

И что же она сделала

 

Хотя бы то ,что не сдалось на милость российским амбициям. И это раздрожает.
Не с помощью Грузии например НАТО будет на Кавказе... Или России поманать???

А сейчас сложится ситуация, когда главной причиной всех бед будет "оккупация Абхазии и Ю.Осетии русскими базами" и "террористическая подрывная деятельность русских спецслужб" и т.п., по крайней мере, всё к тому идёт.

 

Но если это правда!!!)))))

Россия спокойно ясно указывает Грузии, что выводить базы не намерена, и что они могут идти куда подальше, и что угрозы устраивать диверсии против баз будут вести только к ухудшению отношений.

 

Вот видите, сами и отвечаете. Спокойо идите на х... ,но нам пжлста попы целуйте. Чисто по "братски")))) Хренушки, и выведут, как миленькие, лет так через троечку, а не через 10-11.
 

Впрочем, и впрямь, видение российско-грузинских отношений у вас очень занятное

 

У вас оно такое... Дроч... в вашем полугосударстве и не пикайте, а то ни видать вам ваших земел,от газа отключим, ни когда войска не вывидим, и воще кто такие???? У нас же МБР многоголовые.....)) А вы? Боржом-вином да и все)))) Хе)

Пусть ведут нормальную политику, тогда и будет диалог

 

Что такое нормальная политика по вашему?Как Грузия должна вести себя?
Предлогайте, а я отвечу почему так можно, а так нельзя. И тогда получите ответ на ваш вопрос.

Для разрешения данного спора могу напомнить, что когда-то существовала такая страна как СССР. И Российская Федерация и Грузия вышли из состава этого государства. Ну так может пора победить проклятый сепаратизм и вернуться обратно в СССР? А, KILLO?

Для разрешения данного спора могу напомнить, что когда-то существовала такая страна как СССР. И Российская Федерация и Грузия вышли из состава этого государства. Ну так может пора победить проклятый сепаратизм и вернуться обратно в СССР? А, KILLO?       

 

Я бы и не против. Даже всеми ногами и руками.Но..................((((((((((

Только будущий СССР должен быть построен не по "ленински", а по "сталински". И не СССР, а Россия в границах 1914 года. Никаких мин замедленного действия.

Только будущий СССР должен быть построен не по "ленински", а по "сталински". И не СССР, а Россия в границах 1914 года. Никаких мин замедленного действия.

 

А может времена Ивана Грозного вспомним???? Че там с землею......

KILLO, 23.01.2004 02:53:56:

А может времена Ивана Грозного вспомним???? Че там с землею......

 

Опять Казан брать, опять смутное время, опять "окно в европу"... Ну уж на фиг. Лучше 1914.

Опять Казан брать, опять смутное время, опять "окно в европу"... Ну уж на фиг. Лучше 1914. 

 

 

2 KILLO
"Почитали бы как Дудаев пришел к власти, туды бы так здесь не позорились."
Ладно, задам вам сразу вопрос: почему Чечня не вышла из состава России сразу же?
Отпустили бы ведь наверняка...
"Да ладно...))) А может быть продолжить.... Уральсксая Республика. Государство Московское, Дальневосточная независимая репаблика))))
Тьфуты ,во на какой бред иногда приходиться отвечать. Таким же бредом."
Намёка не поняли. Говорю открытым текстом: если бы у Грузии был такой ВРАГ как Россия, Грузия давно была бы разгромлена и оккупирована. Так понятнее?
Ссылку гляну.
"Как бы пообидней вас с вашим тяфканьем)))))....."
Я вам ещё раз говорю: Грузия не хочет вести диалог, Грузия заигрывает с США, Грузия должна понимать, что от её демаршей вывод баз не ускорится (только там будут уже не миротворческие подразделения, набранные из местных, а, например, подразделения 76-й ВДД), и Грузия высказывает всё слишком злобно. Всем ясно, что её позиция при таком стиле ведения диалога никого не волнует. Релить проблемы можно нормальными переговорами, а срок вывода баз свести лет до 5-7, чтобы стало ясно: а что дальше будет в отношениях Грузии и США, а также Грузии и России.
А в военном отношении эти базы ничего, конечно, не значат, это чисто способ давления и удержания сторон от войны.
"Хрен вам господинь so.....r"
Килло, я понимаю, что вам обидно за Грузию (мне тоже её жаль, как и другие республики СНГ, где у власти непойми кто сидят, но будьте же объективны...
"Это плохо конечно, в течении лет так трех, все как раз и решится..)))"
Такими воплями не решится и за 11.
"Да ни Чечня имелась ввиду... Отстаньте и думайте шире..."
Для России главный фактор стабильности на Кавказе - Чечня, всё остальное второстепенно, если РФ не выгодна стабильность на Кавказе, значит, ей выгодна нестабильность в Чечне (войны там уже не будет). Остальное второстепенно. Всё логично.
"Нет это вам так лучше... Оргазм испытываете наверно. Ну да ладно кончяйте на здоровье))))))))))"
Ну я же не настолько извращенец.
А если серьёзно, то мне от распада Грузии совершенно радости нет. Хотя бы потому, что тамошний бардак сильно влияет на Чечню, а там наши люди всё ещё гибнут... И денег туда много идёт на восстанвление. А могли бы идти хоть на ту же армию (коли у нас форум тут военный).
Да и терроризм чеченский - штука плохая... Ну ладно, у меня регион удалённый от Центра и Кавказа, но в принципе всё равно может затронуть...
"Вас уже обвиняли в отсутсвие логики, вы опять доказываете правоту этих слов."
Вспомните, кто обвинял.
Наверное, он сам был логичен очень.
"Ну как же вас понять, если вы не приобрете собственность в Грузии, потому-что она не способна ее защитить, и тут же утверждаете, что ткого государсва нет. Эта как??????"
1. Я не говорю, что государства Грузии нет, я говорю, что его практически нет, ну или оно равно по территории Тбилиси.
2. Вот потому, что его практически нет, оно и не способно защитить мою собственность.
"Хотя бы то ,что не сдалось на милость российским амбициям. И это раздрожает.
Не с помощью Грузии например НАТО будет на Кавказе... Или России поманать???"
1. Ещё сдастся.
Так вопросы не решаются. Это стиль решения вопрос ЕБНа на самом деле. Там - марш на Приштину, тут - угрозы России.
2. Не понял, что вы написали.
НАТО там вряд ли будет, НАТО оно не надо, да и Россия надвит.
Если уж решит действительно надавить - совсем плохо будет.
"Но если это правда!!!))))) "
Ну не надо смешить-то, проблема Грузии в самой Грузии, а если бы не мы - вообще до сих пор воевали бы с Абхазами. Дубинами и вилами, т.к. АК не бесконечные. Или там уже Голубые Каски ООНовские были бы.
"Спокойо идите на х... ,но нам пжлста попы целуйте."
1. Шеварнадзевские выходки Грузии никогда не забудут.
2. Ну не_доверяет_Россия новым властям, и я не доверяю, а они сами делают всё, чтобы это недоверие усилить...
"Чисто по "братски"))))"
Опять же - то, что было в последние годы, Грузии никто не забудет. И У-2, и АВАКС тоже.
"Хренушки, и выведут, как миленькие, лет так через троечку, а не через 10-11."
Да три года - уже издевательство, реально их можно вывести намного быстрее. И, сли так дальше пойдёт, то лет через трочку могут не вывести, а ввести дополнительные.
Впрочем, года через три наших баз там может и не быть, а будут базы в Абхазии и Аджарии, если они так стараться будут... Что бы там ни говорили, а Абашидзе из изоляции выходить опка не намерен и боится диверсий тбилисских властей.
"У вас оно такое... Дроч... в вашем полугосударстве и не пикайте, а то ни видать вам ваших земел,от газа отключим, ни когда войска не вывидим, и воще кто такие????"
Понимаете ли, пока что так и есть... Это не относится к народу Грузии, но к официальной Грузии - в полной мере. Т.к. заслужили. С приходом Путина отношение к России тоже медленно менялось.
Разве что земли тут ни при чём.
"У нас же МБР многоголовые"
И при чём тут МБР, лишь бы сказать чего?
"А вы? Боржом-вином да и все)))) Хе)"
Да нет, просто Грузия - то самое falling state... Без признаков улучшения... Заболевание может принять безнадёжную форму. Вызвано хроническими отклонениями в психике её властителей...
Ну начните наконец вести взвешенную внешнюю политику, изменится к вам отношение - будет другой разговор, а пока что репутация никакая у вас.
А отрасли производства, развитые там, не так важны пока что. К тому же, Грузия - ещё и ценый ме... то есть, Су-25. Когда-то.
"Что такое нормальная политика по вашему?Как Грузия должна вести себя?
Предлогайте, а я отвечу почему так можно, а так нельзя. И тогда получите ответ на ваш вопрос."
1. Перестать скандалить.
2. Показать своё реальное дружелюбное отношение к России.
3. Отказаться от планов вступления в НАТО (важно!!!) и подтвердить то, что не будет размещать иностранные военные базы (да, это было сказано, но что-то в нынешней обстановке доверия не добавляет).
4. Начать налаживать отношения с автономиями (вопрос больной, и я не знаю, что с ним делать, возможно, проще Абхазию и Осетию отпустить, всё равно иначе напряжённость снять не удастся, ну или пока дать им без скандала нормальные статусы и наладить отношения во всех сферах), с Аджарией установить нормальные отношения, можно даже при посредничестве и под военные гарантии России.
5. Навести нормальную обстановку в том же Панкисском ущелье.
6. Начать постепенно стабилизировать ситуацию в стране.
7. Заткнуть Шеварнадзе.
8. Когда станет ясно, что с имеющегося спокойного и стабильного (а не нервно-репрессивного) курса Грузия не свернёт (хотя бы через год-полтора), начать переговоры о сокращении срока вывода баз. Может, лет до 5-6, а может и вообще ещё меньше, если в них отпадёт необходимость и будет налажен относительный мир в республике и угрозы войны с Абхазией не будет.
Вот так вот.
Но! Для начала надо решить, что делать с автономиями. Ясно, что попытки решить проблему силой положат конец Грузии. Занчит, надо идти на уступки, причём, учитывая настроения абхазов, уступки будут большими...
ЗЫ ТТ - поспокойнее.

Видать все-таки выведут Российские базы с территории Грузии.
Как не умасливают Российские власти Грузинского соседа и грузинского террориста #1 сдали в рекордно короткие сроки и Пастухова уволили, а толку нет. Колин Пауэл уже давно решил, что Российских баз на территории Грузии быть не должно.

Намёка не поняли. Говорю открытым текстом: если бы у Грузии был такой ВРАГ как Россия, Грузия давно была бы разгромлена и оккупирована. Так понятнее?

---

Ну не факт, однако.

А вообще
someuser - агрессивный Вы, готовы воевать и с Украиной и с Латвией, с Белоруссией, Эстонией с Грузией, прям все готовы окупировать, поделить.

И случайно под ником someuser не Владимир Вольфович? , очень уж похоже.

Ладно, задам вам сразу вопрос: почему Чечня не вышла из состава России сразу же?
Отпустили бы ведь наверняка...

 

Вы все таки почитайте инфу по этому вопросу........Хороший совет.

Намёка не поняли. Говорю открытым текстом: если бы у Грузии был такой ВРАГ как Россия, Грузия давно была бы разгромлена и оккупирована. Так понятнее?

 

Ну да , а потом изоляция России от мирового сообщества , и чем все это может для старны кончится. P.S. Все теория))))

А в военном отношении эти базы ничего, конечно, не значат, это чисто способ давления и удержания сторон от войны.

 

Вы говорите про "тяфканье" и тут же пишите про давление... Ну как тут не возмутиться))))

Килло, я понимаю, что вам обидно за Грузию (мне тоже её жаль, как и другие республики СНГ, где у власти непойми кто сидят, но будьте же объективны...

 

Я знаю жизнь там. Знаю проблемы. И поверте не так все плохо. Ну да ладно, че вам то доказывать.

Такими воплями не решится и за 11.

 

А может за месяц?

Для России главный фактор стабильности на Кавказе - Чечня, всё остальное второстепенно, если РФ не выгодна стабильность на Кавказе, значит, ей выгодна нестабильность в Чечне (войны там уже не будет). Остальное второстепенно. Всё логично

 

У вас какая то однобокая логика. Зачем нужна нестабильность на своей територии. Когда есть Грузия, Азейбрджан, Армения. Теперь понимаете?
Нестабильность тоже бывает контралируемая.

Ну я же не настолько извращенец

 

а насколько вы извращенец???))) (Шутка)

 

А если серьёзно, то мне от распада Грузии совершенно радости нет. Хотя бы потому, что тамошний бардак сильно влияет на Чечню, а там наши люди всё ещё гибнут... И денег туда много идёт на восстанвление. А могли бы идти хоть на ту же армию (коли у нас форум тут военный).

 

То что в Чечне творится ,Грузии еще ой как далеко.

. Ещё сдастся.
Так вопросы не решаются. Это стиль решения вопрос ЕБНа на самом деле. Там - марш на Приштину, тут - угрозы России.

 

Где-то сдастся, где-то сама в плен возмет.

НАТО там вряд ли будет, НАТО оно не надо, да и Россия надвит

 

Ну не НАТО, так америкосы. Еще лучше.

Если уж решит действительно надавить - совсем плохо будет

 

Ау, проснитесь!!! Такое ощущение, что вы живете в каком-то государстве-беспредельшике. Че хочу то и делаю. Да была бы возможность у России, давно бы Абхазию с ЮА приняли в состав, а может и того похлеще. И сразу бы забыли про "МИМИНО" и т.д. Только вот бодатой корове Бог рога не дал.

[color=#808030; ].[/color] Шеварнадзевские выходки Грузии никогда не забудут[color=#808030; ].[/color]

Не знаю о чем вы. Если о делах Горбачевских то вот Мишу своего и топчите.
И еще Сталина с Берией припомните нам. Один грузин, другой менгрел.
   Бред произвели вы на свет сейчас, самоюзер. Даже если он такой плохой,
причем тут грузины, вы же сами тока что сказали мол речь идет не о груз.народе, а о правителях. Блин. Ну нет у вас логики.Эж точно.

Ну не_доверяет_Россия новым властям, и я не доверяю, а они сами делают всё, чтобы это недоверие усилить...

 

Ну не доверяет Грузия России, и я не доверяю, а она сама делает все, чтобы это недоверие услить. Но так как Россия берет почти всегад на себя роль старшего брата, то пусть зделает первый шаг.

Опять же - то, что было в последние годы, Грузии никто не забудет. И У-2, и АВАКС тоже.

 

И визы, и паспорта, и электричку, и российский генералитет на парадах сепаратистов. Это тоже как-то сложно забыть.

Да три года - уже издевательство, реально их можно вывести намного быстрее. И, сли так дальше пойдёт, то лет через трочку могут не вывести, а ввести дополнительные.

 

Ну это уже окупация..))))

Понимаете ли, пока что так и есть... Это не относится к народу Грузии, но к официальной Грузии - в полной мере. Т.к. заслужили. С приходом Путина отношение к России тоже медленно менялось.
Разве что земли тут ни при чём.
"У нас же МБР многоголовые"
И при чём тут МБР, лишь бы сказать чего?
"А вы? Боржом-вином да и все)))) Хе)"
Да нет, просто Грузия - то самое falling state... Без признаков улучшения... Заболевание может принять безнадёжную форму. Вызвано хроническими отклонениями в психике её властителей...
Ну начните наконец вести взвешенную внешнюю политику, изменится к вам отношение - будет другой разговор, а пока что репутация никакая у вас.
А отрасли производства, развитые там, не так важны пока что. К тому же, Грузия - ещё и ценый ме... то есть, Су-25. Когда-то

 

Все это туфталогия. Нету у нас производства ,допустим, нету много чего, в попе сидим.
 Но не мы сидим у вас в Чечне, а вы унас, не мы не выводим базы ,а вы,
не мы говорим давай бомбить Москву, а вы говорите про Тбилиси, не мы раздаем паспрорта в Чечне, а вы, не мы ввели визы, а вы, не мы начали помогать сепаратистам, а вы, и еще очень много. Тут вашей вины нет, вы всеволишь вели не умную политику во времена Ельцина, а сейчас пожинаете плоды и думаете что поезд братских отношений давно уехал.Соответственно и делаете. Так что........

1. Перестать скандалить

 

Ессли мы перестанем говорить о наших проблемах, они сами по себе не решатся.

2. Показать своё реальное дружелюбное отношение к России

 

Несколько лет назад мы предлогали вам договор о дружбе.
Он в себя включал согласие на нахождение баз на многие года, росс. погранцов на Грузинских границах, короче ни какой Америки с НАТОй.Главное он увязывался с проблемой Абхазии. Так как ключик находится в Москве.
А нет ,вы захотели и рыбку сьесть и на пенек сесть. Не выходит.Однако.

 

. Отказаться от планов вступления в НАТО (важно!!!) и подтвердить то, что не будет размещать иностранные военные базы (да, это было сказано, но что-то в нынешней обстановке доверия не добавляет).

 

См.выше.

. Начать налаживать отношения с автономиями (вопрос больной, и я не знаю, что с ним делать, возможно, проще Абхазию и Осетию отпустить, всё равно иначе напряжённость снять не удастся, ну или пока дать им без скандала нормальные статусы и наладить отношения во всех сферах), с Аджарией установить нормальные отношения, можно даже при посредничестве и под военные гарантии России.

 

ЮА вообще не проблема. Пару деревень и один город. А вот Абхазию ни кто ни когда не отпустит. С Аджарией нет проблем на нац.почве, есть проблема администраций. А это проблема решаема. Под военные гарантии Росии ????
Это значит под растрел.Однозначно!(ЖириК)

. Навести нормальную обстановку в том же Панкисском ущелье

 

Она уже наведена. Нормальная. До идеальной ой как далеко. Ну разве что когда в самой Чечене все будет ок.

Начать постепенно стабилизировать ситуацию в стране.

 

Чем и занимаемся.

. Заткнуть Шеварнадзе.

 

Заткните Жирика, Рогозу, и многих еще.. Слабо?

8. Когда станет ясно, что с имеющегося спокойного и стабильного (а не нервно-репрессивного) курса Грузия не свернёт (хотя бы через год-полтора), начать переговоры о сокращении срока вывода баз. Может, лет до 5-6, а может и вообще ещё меньше, если в них отпадёт необходимость и будет налажен относительный мир в республике и угрозы войны с Абхазией не будет.
Вот так вот.
Но! Для начала надо решить, что делать с автономиями. Ясно, что попытки решить проблему силой положат конец Грузии. Занчит, надо идти на уступки, причём, учитывая настроения абхазов, уступки будут большими...

 

Уступки должны быть. С обоих сторон.













 













 

2 KBOB
Пауэл может решать что угодно. Это его проблемы. Грузия объектом торга между США и РФ вряд ли может быть.
2 Dutch
"Ну не факт, однако.

А вообще
someuser - агрессивный Вы, готовы воевать и с Украиной и с Латвией, с Белоруссией, Эстонией с Грузией, прям все готовы окупировать, поделить.

И случайно под ником someuser не Владимир Вольфович? , очень уж похоже."
1. Факт.
2. Вы совсем рехнулись, где я предлагал воевать с Белоруссией и Украиной??????????? Да и с Грузией не хочу вообще говоря, тут ведь предлагается немного другое - типа, мы враги.
3. А это уже оскорбление. Сравнили бы с Рогозиным - ещё куда ни шло, а с ВВЖ - считаю оскорблением и не против принять ваши извинения.
2 KILLO
"Вы все таки почитайте инфу по этому вопросу........Хороший совет."
Хороший совет вам - это не срвнивать желающую отделиться от России (в общем-то основой части бывшего СССР) Чечню и нежелающую этого делать Абхазию. Не доводите до смешного, Абхазию в Грузию никто не звал, её просто забрали.
"Ну да , а потом изоляция России от мирового сообщества , и чем все это может для старны кончится. P.S. Все теория))))"
Да нет, не было бы никакой изоляции...
Чтобы стать врагом, надо сделать что-то очень плохое.
Плюс, у ЕБНа хватало выходок, которые могли привести к тому же. Типа Приштины той же, или махания ЯО из Китая. Не привели ведь.
"Вы говорите про "тяфканье" и тут же пишите про давление... Ну как тут не возмутиться))))"
Так при таком поведении Грузии такой механизм давления нужен.
Одно признание независимости Ичкерии вспомните.
"Я знаю жизнь там. Знаю проблемы. И поверте не так все плохо. Ну да ладно, че вам то доказывать."
Что-то слова про невозможность защитить недвижимость собственника как-то не вязжутся у меня с понятиями о хорошей жизни. Впрочем, вам Родина милее, это понятно... Но я-то со стороны оцениваю.
"А может за месяц?"
Утверждаете, что базы будут выведены через месяц? Публично?
"У вас какая то однобокая логика. Зачем нужна нестабильность на своей територии. Когда есть Грузия, Азейбрджан, Армения. Теперь понимаете?
Нестабильность тоже бывает контралируемая."
Любая нестабильность на Кавказе будет усиливать проблемы вокруг Чечни,поймите вы это наконец, и ЛЮБАЯ контролируемая или неконтролируемая нестабильность там нам не нужна, разве что пока мы Великую Кавказскую Стену не построим.
"То что в Чечне творится ,Грузии еще ой как далеко."
Не понял совершенно.
"Где-то сдастся, где-то сама в плен возмет."
Не думаю.
"Ну не НАТО, так америкосы. Еще лучше."
Тоже не пойдут на это. Уж слишком серьёзная будет конфронтация...
"Ау, проснитесь!!! Такое ощущение, что вы живете в каком-то государстве-беспредельшике. Че хочу то и делаю. Да была бы возможность у России, давно бы Абхазию с ЮА приняли в состав, а может и того похлеще. И сразу бы забыли про "МИМИНО" и т.д. Только вот бодатой корове Бог рога не дал."
Я живу не в государстве-беспредельщике, а во вменяемом государстве, которому такие вещи не нужны, а вы мне доказываете, что очень нужны.
А давление - это не обязательно война - можно ведь и просто спровоцировать возобновление боёв с Абхазией, можно отключить свет или газ... Белоруссию вспомните.
"Не знаю о чем вы. Если о делах Горбачевских то вот Мишу своего и топчите.
И еще Сталина с Берией припомните нам. Один грузин, другой менгрел.
Бред произвели вы на свет сейчас, самоюзер. Даже если он такой плохой,
причем тут грузины, вы же сами тока что сказали мол речь идет не о груз.народе, а о правителях. Блин. Ну нет у вас логики.Эж точно."
Есть народ, а есть собственно власть... Так вот, власть эта пришла при весьма туманных обстоятельствах и вообще вроде их Шеви себе на смену готовил. Вот поэтому и не забудут...
Если докажут, что всё нормально, и будем дружить, тогда и отношения будут совсем другими, и доверие будет.
А пока во многом возобновляется риторика Шеви.
"Ну не доверяет Грузия России, и я не доверяю, а она сама делает все, чтобы это недоверие услить. Но так как Россия берет почти всегад на себя роль старшего брата, то пусть зделает первый шаг."
1. А мы Грузии значит доверяем? С чего бы это?
2. И что же она делает, по пунктам. Только вот у меня пунктов явно больше будет. Для начала - два полёта У-2, один Е-3, угрозы в отношении баз.
3. И какой же по-вашему? Россия и так сделала первый шаг - помогла разрулить кризис и поддержада оппозицию. В ответ- плевки.
"И визы, и паспорта, и электричку, и российский генералитет на парадах сепаратистов. Это тоже как-то сложно забыть."
С сепаратистами всё не так просто.
Из этого и исхожу.
"Ну это уже окупация..))))"
Ну а что поделать - меньше надо США сочувствовать при выносе Ирака, может действующее международное право 3 года ещё и просуществует.
"Но не мы сидим у вас в Чечне, а вы унас, не мы не выводим базы ,а вы,
не мы говорим давай бомбить Москву, а вы говорите про Тбилиси, не мы раздаем паспрорта в Чечне, а вы, не мы ввели визы, а вы, не мы начали помогать сепаратистам, а вы, и еще очень много."
1. Я ещё раз гвоорю, что сравнивать Абхазию с Чечнёй некорректно.
2. Для Чечни вы тоже много чего делали.
Под Ханкалой вертушку вроде свалили из вашего ПЗРК.
Около сотни погибших.
3. Эээ, а кто Чечне помогал?..
"Тут вашей вины нет, вы всеволишь вели не умную политику во времена Ельцина, а сейчас пожинаете плоды и думаете что поезд братских отношений давно уехал.Соответственно и делаете. Так что........"
Это отчасти тоже, но никто не против их возобновления, просто надо понять, что демаршами их никогда не возобновить.
А вообще Путин позицию по Грузии выразил весьма миролюбивую, что не касается баз, т.к. они - гарант простого МИРА в стране.
Пока не дозреете до ПОЛИТИЧЕСКОГО решения проблемы.
"Ессли мы перестанем говорить о наших проблемах, они сами по себе не решатся."
Говорить можно по-разному. Начинте говорить серьёзно, как обычно говорит Россия в последнее время - и к вам потянутся.
"Несколько лет назад мы предлогали вам договор о дружбе.
Он в себя включал согласие на нахождение баз на многие года, росс. погранцов на Грузинских границах, короче ни какой Америки с НАТОй.Главное он увязывался с проблемой Абхазии. Так как ключик находится в Москве.
А нет ,вы захотели и рыбку сьесть и на пенек сесть. Не выходит.Однако."
1. Какой год?
2. И началась бы война, вот я чего боюсь, плюс, ясно было, что Шеви доверять нельзя... Если нынешние власти продемонстрируют, что доверять им можно, то, полагаю, к вопросу можно и нужно вернуться. И к нему венутся. Но не сейчас, увы.
"ЮА вообще не проблема. Пару деревень и один город. А вот Абхазию ни кто ни когда не отпустит. С Аджарией нет проблем на нац.почве, есть проблема администраций. А это проблема решаема. Под военные гарантии Росии ????
Это значит под растрел.Однозначно!(ЖириК)"
1. Ну так чего же не отпустите?
2. Вот тут и будет вся проблема. Война нам там не нужна, и предавать их не хочется, тем более что общественное мненеи такого, что я могу точно назвать массу человек, которые будут громко орать, какая Путин сука.
3. Да нет, просто если Абашидзе очень захочет...
А по поводу конфликта администраций - я понимаю, но его НУЖНО уладить. И его в отличае от Абхазии МОЖНО уладить довольно легко, на мой взгляд.
"Она уже наведена. Нормальная. До идеальной ой как далеко. Ну разве что когда в самой Чечене все будет ок."
Наши военные говорят, что не так всё гладко, как на словах.
"Чем и занимаемся."
Репрессии против коррупционеров - этого мало...
"Заткните Жирика, Рогозу, и многих еще.. Слабо?"
Нет уж. Если что-то заговорит Ельцин - я не против, а Рогозин и ВВЖ - не бывшие Президенты.
Хотя Жирика я заткнуть не против бы. Делательно - в дурдом.
А Рогозин ничего, мне нравится в общем - он за Россию, за её интересы...
"Уступки должны быть. С обоих сторон."
Вопрос в том, кто должен стать первым. Полагаю, что лучше Грузия. Всё же её позиции изначально слабее.
Главное - добиться хоть какоо-то доверия, а дальше проще будет.

 Вы совсем рехнулись, где я предлагал воевать с Белоруссией и Украиной???????????

---

Ну открыто Вы не призываете, но как понять Ваши высказывания типа:
Да если бы мы захотели вас бы небыло и пр.?



а с ВВЖ - считаю оскорблением и не против принять ваши извинения.

---

Ну если Вы обиделись, тогда примите мои извинения, а вообще это конечно же шутка, но одного не отнять - тон похож

2 Dutch
1. Я таким способом пытаюсь показать, что у России нет намерений кого-то там оккупировать, уничтожать и т.п. Т.к. надо было бы - уже сделали б.
А мне доказывают некоторые, что у России все мысли и чаяния о том, как "враждебную нам Грузию захватить и завоевать" и "Украину к ногтю прижать танками". Не дословно, но примерно это мне и говорят, я и отвечаю, что была бы одна мечта у нас - уже исполнили бы, только намерения совсем другие пока что.
2. Извинения принимаются.
Тон совсем другой, см. выше.
Вы побольше читайте собственно мои посты и поменьше - шизофренические интерпретации Мика.

KILLO, 21.01.2004 23:16:53:

СТОП! Абхазия во время пасапада СССР была в составе Грузии и деюро и дефакто . Сейчас к сожелению только деюро. Или вы этого не знали...???

 

Но вот входила в Союз Абхазия не как часть Грузии, а как самостоятельная республика. Если Грузия после распада Союза считает себя правоприемницей Грузии , которая вошла в Союз в 20 годах (а она считает), то Абхазия де-юро не входит в состав Грузии.
Так по крайней мере понимаю ситуацию я.

А был ведь и референдум о выходе, где все хотели остаться в СССР сиречь в той ситуации России... Насколько я понимаю.

Кстати, если мне не изменяет память, то и в состав Российской империи Абхазия входила самостоятельно. Стоит отметить еще и такой факт, что в состав СССР Грузия самостоятельно не входила, а входила в составе Закавказской Федерации.