Украина и вокруг.

Capt(N)>> с Вооруженных Сил никто не снимал обязанности по ст.17 Конституции Украины.
vikov> Надеемся.
И не сомневайтесь

vikov>>> А затем под нажимом феодосийцев (с разными флагами) вынужден был признать , что маленько ошибся. Привёз пароход оружие, а не стройматериалы.
Capt(N)>> ссылкой не порадуете?
vikov> Выбирайте:
Ежегодно для проведения международных учений на территории Украины издается Закон о допуске подразделений иностранных вооруженных сил на нашу территорию для этих целей. Законодательством предусмотрен порядок перемещения на территорию Украины в том числе и личного оружия, которое используют военнослужащие иностранных государств во время учения, в том случае когда нет оснований ессно для выдачи им нашего оружия не закрепленного за ними. Условия прохождения таможни в обеих направлениях, организации хранения и выдачи этого оружия во время учения оговариваются и основываются на принятой международной практике проведения многонациональных учений.
Таким образом в доставке среди прочих грузов оружия личного состава запланированного в учении никоим образом не нарушает международное законодательство и договоренности.
Еще раз прошу указать ссылку на прямую речь МОУ Гриценко, где он извинялся за доставку оружия

Sheradenin> ... тут в Севастополе в Казачьей бухте иностранных морпехов до хрена и больше уже есть, причем давным давно.
Аж, с основания города. Собственно они его и возводили. Скоро 230 годков будем праздновать.
В отличие от вас, для подавляющего числа севастопольцев российские моряки родные, зачастую и фактически.
У моего соседа по даче один сын служит на СФ, а второй закончил службу в ВМСУ. У приятельницы сын подводник на СФ, а зять офицер ВМСУ, у соседки один сын офицер ЧФ РФ, а второй офицер СБУ и таких примеров не мало.
В то же время на последних выборах 0,9% севастопольцев отдали свои голоса Социал-национальной партия Украины (с 2004 выступает под брендом «Свобода»). Для них российский флот действительно большой раздражитель.

vikov> Аж, с основания города. Собственно они его и возводили. Скоро 280 годков будем праздновать.

А Вы с годками ничего не попутали ????

strannik_ukr> А Вы с годками ничего не попутали ????
Спасибо. Исправил.

Capt(N)> Ежегодно для проведения международных учений на территории Украины издается Закон о допуске подразделений иностранных вооруженных сил на нашу территорию для этих целей….
Верно. Только в тот год (в феврале 2006 г). Верховная Рада Украины отказалась одобрить Закон Украины «Об утверждении решения президента Украины «О допуске подразделений Вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2006 г. для участия в многонациональных военных учениях».
Вот такая возникла проблемка.
Capt(N)> Таким образом в доставке среди прочих грузов оружия личного состава запланированного в учении никоим образом не нарушает международное законодательство и договоренности.
Однако нарушили.

И начальник Управления пресс-службы Минобороны Андрей Лысенко. В интервью агентству «Интерфакс» признал, что корабль НАТО с вооружением и боевой техникой на борту зашел в порт Феодосии без согласия Верховной Рады! Вместе с тем он заявил, что в Минобороны Украины считают это «временной проблемой»!



Capt(N)> Еще раз прошу указать ссылку на прямую речь МОУ Гриценко, где он извинялся за доставку оружия.
И где же, позвольте полюбопытствовать, я про извинения Гриценко писал?
vikov> А затем под нажимом феодосийцев (с разными флагами) вынужден был признать , что маленько ошибся. Привёз пароход оружие, а не стройматериалы
Признаться и извиниться это несколько разные вещи. Не находите?
Если очень интересна прямая речь, попытайтесь найти запись эфира телеканала НТН в понедельник, 29 мая 2006г.,где Гриценко заявил, что "допустил ошибку" в своих предыдущих высказываниях ….
Кстати, как вы относитесь к призыву этого деятеля, выходить с оружием на Майдан ?

Sheradenin> И что за беда будет? Если что - тут в Севастополе в Казачьей бухте иностранных морпехов до хрена и больше уже есть, причем давным давно.
Это ты щаз про морпехов РФ или морпехов ВМСУ? А то вас, севастопольцев фиг поймёшь.

vikov> Верно. Только в тот год (в феврале 2006 г)....
vikov> Вот такая возникла проблемка.
Это не проблема МОУ

vikov> Однако нарушили.
Не факт

vikov> И начальник Управления пресс-службы Минобороны Андрей Лысенко. В интервью агентству «Интерфакс» признал, что корабль НАТО с вооружением и боевой техникой на борту зашел в порт Феодосии без согласия Верховной Рады! Вместе с тем он заявил, что в Минобороны Украины считают это «временной проблемой»!
Для захода в порт в этом не было необходимости и он состоялся. Для самого учения это была проблема и его не было
Capt(N)>> Еще раз прошу указать ссылку на прямую речь МОУ Гриценко, где он извинялся за доставку оружия.
vikov> И где же, позвольте полюбопытствовать, я про извинения Гриценко писал?
vikov>> А затем под нажимом феодосийцев (с разными флагами) вынужден был признать , что маленько ошибся. Привёз пароход оружие, а не стройматериалы
vikov> Признаться и извиниться это несколько разные вещи. Не находите?
В вашей интерпретации не нахожу. Признаются/извиняются когда люди не правы, в данном случае МОУ не извиниться/ни признаваться было не в чем.

Sheradenin>> И что за беда будет? Если что - тут в Севастополе в Казачьей бухте иностранных морпехов до хрена и больше уже есть, причем давным давно.
Klistron> Это ты щаз про морпехов РФ или морпехов ВМСУ? А то вас, севастопольцев фиг поймёшь.

Годный троллинг

Sheradenin> И что за беда будет? Если что - тут в Севастополе в Казачьей бухте иностранных морпехов до хрена и больше уже есть, причем давным давно.

Причем настолько давно, что и государства такого как Украина в те времена не существовало.

N.f.>> Чего и стоило ожидать, ребята зашевелились, как ни странно в России что-то пока не сильно шевелятся
N.f.>> "Мы просто обязаны обратиться к Российской Федерации с учетом того, что Крым - это русская автономия, русская по национальности, по культуре и языку..."
Capt(N)> Не переживай. Наши внутриукраинские разборки разгребает Верховная Рада,Оппозиция,Беркут и все кому не лень, но при этом с Вооруженных Сил никто не снимал обязанности по ст.17 Конституции Украины.
Президиум Верховного Совета Крыма решил обратиться к президенту России Владимиру Путину как гаранту прав автономии, потому что обращение к Виктору Януковичу ничего не дало. Об этом в интервью "Еспресо.TV" заявил крымский депутат - регионал Владимир Клычников.

"Мы неоднократно обращались к различным киевским органам власти, и в частности к Виктору Януковичу, как гаранту Конституции. Почему мы обратились к президенту РФ и Федеральному собранию РФ - только слепой не заметил, что в течение двух или трех недель лидеры оппозиции заявляют, что посредниками от оппозиции в переговорах является Евросоюз и США. Поэтому мы обратились к России как к одному из гарантов независимости Украины еще с 1991 года и попросили их выступить гарантом прав граждан Украины, живущих в Крыму ", - отметил политик.©
А дофига у них гарантов-то..

S.I.> А дофига у них гарантов-то..
Дураков и двуличных среди них дофига

vikov> То есть вы допускаете, что планы у американцев могут измениться, и они подадутся вместо охраны олимп. игр в Севастополь ?

Я ничего не знаю о планах американцев, так как не "иностранный агент", денег не получаю, в известность меня не ставят, если надо будет зайти в Севастополь, пусть заходят, я в этом не вижу ничего крамольного, просто повод будет для всяких буйных выйти помахать флажком против империалистов

vikov> Возраст ? Филя, Галкин и т. д. не разделяют такую позицию

Как писал тов. alex_ii, любовь знаете ли странное чувство, ну и каждого свой фетиш, пусть ребятки развлекаются

vikov> В чем заключается извращение в симпатизирование отдельному человеку или организации?
vikov> Поделитесь. Действительно интересно
vikov> И есть ли ещё люди и организации, по вашему мнению, могущие вызывать симпатии только у извращенцев.

Смотря о каком виде извращения говорить, говоря о ПСПУ я говорил о политическом извращении, так как на мой взгляд данные тезисы из их программы мягко говоря вызывают улыбку:

"Главным фактором, приближающим эту катастрофу, является политика мирового господства Соединенных Штатов Америки. Пресловутая рыночная экономика и американская демократия продуцировали неэффективную экономическую систему, пожирающую человечество. Без эксплуатации десятков стран мира экономика США давно бы разрушилась. Американская демократия не решила ни одной проблемы внутри самой Америки – миллионы безработных, нищих, бандитов, проституток, наркоманов. Бесправие, безграмотность, недоступность медицинской помощи и образования для десятков миллионов американцев на фоне кучки богатых и супербогатых сограждан – вот их истинные, а не декларируемые достижения.

ПСПУ, признавая себя составной часть антифашистского, антиглобалистского мирового движения, своей наиглавнейшей задачей ставит защиту Украины (в частности, и человечества в целом) от порабощения США. Поэтому нашей безусловной поддержкой будут пользоваться социалистические страны, ведущие самоотверженную борьбу против экспансии США. Это Куба, Китай, Северная Корея, Вьетнам и другие страны, осуществляющие социалистические преобразования. Прогрессивные социалисты будут поддерживать революционные и национально-освободительные движения стран Ближнего Востока, Латинской Америки, Африки, Азии"

Ну а другой вид-это например "Партия за любовь к ближнему, свободу и многообразие" из Голландии, хоть они и не зарегистрировались как политическая партия, однако симпатизировать ей могут только ненормальные.

vikov> Это с чего вы взяли? Можете указать, где я это написал?

Вы писали, что госпожа Нуланд на конференции в 2013 указала, что власти США выделили 5 миллиардов долларов на развитие демократии в Украине, не указав о каком промежутке времени идет речь, затем, цитирую: "А вас не смущает, что революционные товарищи категорически против регистрации лиц и организаций, получающих эти деньги, и освещения как они тратятся" Как я понял, речь идет именно о этих 5 миллиардах, и как я понял вас смущает, что направляемые деньги тратятся именно на организацию свержения законной власти. Именно поэтому такой закон сначала приняли в РФ, затем под копирку пытались протиснуть и у нас, но почему именно сейчас? Почему нельзя было это сделать раньше? Я только за прозрачные схемы, но давайте играть по правилам тогда, закон нацелен в первую очередь против оппов, пусть тогда и регионалы указывают, через какие схемы, через какие оффшоры они выводят денежки, Ахметов, Фирташ, Коломойский и т.д.

Capt(N)> Годный троллинг
Это не троллинг- это попытка выяснить жизненную позицию участника форума

vikov> Вот такая возникла проблемка.
Capt(N)> Это не проблема МОУ.
Я бы сказал проблема и МОУ тоже.
А. Лысенко разве не об этом говорил:
vikov> начальник Управления пресс-службы Минобороны А. Лысенко в интервью агентству «Интерфакс» признал, что корабль НАТО с вооружением и боевой техникой на борту зашел в порт Феодосии без согласия Верховной Рады. Вместе с тем он заявил, что в Минобороны Украины считают это «временной проблемой»!
Capt(N)> Для захода в порт в этом не было необходимости и он состоялся. Для самого учения это была проблема и его не было
Смотрим первоисточник.
Порядок захода регламентируется Законом Украины «О порядке допуска и условиях пребывания подразделений вооруженных сил других государств на территории Украины» от 22.02.2000 г.
В нём сказано:
…порядок предусматривает следующие цели пребывания: а) участие в совместных военно-морских учениях и других мероприятиях по совершенствованию военной подготовки в рамках договоренностей о международном военно-морское сотрудничество (наш случай) …
Министерство иностранных дел вместе с Министерством обороны вносят в Совет национальной безопасности и обороны предложения по допуску иностранных военных кораблей на территорию Украины. СНБО, признавая соответствие допуска иностранных военных кораблей на территорию Украины ее национальным интересам и законам, вносит соответствующее предложение на рассмотрение Президента. Если он принимает соответствующее решение о допуске иностранных военных кораблей, оно подлежит одобрению ВР.
Так, что в данном случаи по закону была необходимость согласия Верховной Рады.
Capt(N)> …. Признаются/извиняются когда люди не правы, в данном случае МОУ не извиниться/ни признаваться было не в чем.
Странно.
Гриценко утверждал, что привезли стройматериалы, потом вынужден был признаться что привезли всё таки оружие.
Признался однако.

Можно рассчитывать на ответ на ранее заданный вам вопрос?
vikov>> Кстати, как вы относитесь к призыву этого деятеля, выходить с оружием на Майдан ?

Capt(N)>> Годный троллинг
Klistron> Это не троллинг- это попытка выяснить жизненную позицию участника форума
На Форуме общается, а выясняют в органах

Capt(N)>> Годный троллинг
Klistron> Это не троллинг- это попытка выяснить жизненную позицию участника форума
Троллинг это был у меня Народ зашевелился на не совсем очевидную тему

А позиция моя очень простая - 21 год как уже прошел с того момента как российские морпехи стали тут иностранцами. Можно эмоционально трясти телами - но факт есть факт, тут государство Украина, Россия положила большой болт на все эти типа аргументы про "Собственно они его и возводили".
И не надо тут усматривать вражду и национализм, отношение к морпехам и флоту как к людям у всех нормальное, многие вокруг флота вот уже два десятка лет кормятся законными и не очень способами. А отношение как к флоту - у меня отрицательное, на мой взгляд город не развивается именно изза флота, почти половина местного бизнеса тут построен вокруг этой опухоли. Сейчас вони истерика у местных что якобы китайцы хотят построить грузовой терминал на почти голом месте - типа хана экологии. А я считаю что если это правда, то этот терминал надо построить прямо в Северной бухте, там где ЖД рядом, которую под это дело надо починить капитально.

Sheradenin> А отношение как к флоту - у меня отрицательное, на мой взгляд город не развивается именно изза флота, почти половина местного бизнеса тут построен вокруг этой опухоли.
Ты забываешь, что Севастополь- это в первую очередь главная база ЧФ. И город строился для флота, а не как черноморский курорт. Соответственно и вся инфраструктура города заточена под это.
А теперь прикинь, что случится с городом, если вдруг завтра ЧФ РФ возьмёт и уйдёт из города. Как и на чём деньги будете зарабатывать? Так что эта "опухоль" всё-же развивает город, а не наоборот.

Sheradenin>Сейчас вони истерика у местных что якобы китайцы хотят построить грузовой терминал на почти голом месте - типа хана экологии. А я считаю что если это правда, то этот терминал надо построить прямо в Северной бухте, там где ЖД рядом, которую под это дело надо починить капитально.
ИМХО- там дело не в экологии. Китай- это будущий геополитический конкурент РФ, которого пускать в главную базу флота явно не хотят. Или есть сомнения, что помимо терминала, китайцы построят разветвлённую агентурную сеть в городе?

Klistron> Ты забываешь, что Севастополь- это в первую очередь главная база ЧФ. И город строился для флота, а не как черноморский курорт.
Так было. Но вопрос - а всегда ли так будет и когда же пора принимать меры чтобы не оказаться у разбитого корыта в городе-призраке где никто не умеет работать кроме как торговать ворованной солярой?

Klistron> А теперь прикинь, что случится с городом, если вдруг завтра ЧФ РФ возьмёт и уйдёт из города. Как и на чём деньги будете зарабатывать?
И поэтому нам в городе не надо ничего менять, да.

Klistron> Так что эта "опухоль" всё-же развивает город, а не наоборот.
Не развивает а держит в заложниках.

Klistron> Или есть сомнения, что помимо терминала, китайцы построят разветвлённую агентурную сеть в городе?
И что они узнают такого нового? Или у них сейчас агентуры тут нет если это реально надо?

Sheradenin> Так было. Но вопрос - а всегда ли так будет и когда же пора принимать меры чтобы не оказаться у разбитого корыта в городе-призраке где никто не умеет работать кроме как торговать ворованной солярой?
Думаю, что пока не найдут более удобную базу для флота, то так и будет. Кстати, в Мурманске также местные жители считают, что флот сдерживает развитие города?
Sheradenin> Не развивает а держит в заложниках.
Я, после того, как окончил учёбу в Севастополе, лет пять или шесть в него не приезжал. Зато приехав в прошлом году разницу в развитии почувствовал, причём в лучшую сторону.

Sheradenin> И что они узнают такого нового? Или у них сейчас агентуры тут нет если это реально надо?
То есть, ты считаешь, что если будет свой терминал с постоянными сотрудниками, то это никак не облегчит задачу сбора разведданных по флоту?

Klistron> Кстати, в Мурманске также местные жители считают, что флот сдерживает развитие города?
В Мурманске флот свой - он нормально интегрирован в жизнь, думаю что местным коммунальщикам они за воду и электро платят по счетам. И товарный терминал в Мурманске таки есть...

Klistron> Зато приехав в прошлом году разницу в развитии почувствовал, причём в лучшую сторону.
Это на тему что построили много "доходной недвижимости"? А деньги зарабатывать нормальным производством что-то появилось значительное? Таврида-Электрик производство местное практически свернула и ушла за границу подальше от местных властей.