Gin_Tonic
инфо
инструменты
Capt(N)
Balancer
MegaEvil
TEvg-2
Vale
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn3/images/100484/94/128x128-crop/1004849454.jpg)
Свобода слова вообще и свобода СМИ в России в частности на примере телеканала «Дождь»
Перенос из темы «Значение ленинградской блокады»Теги:
MegaEvil> Обязательной идеологии нет. За оскорбление чувств любых граждан нужно накладывать штраф
То есть ты хочешь сказать, что если верущие РПЦ оскорб** (в виде, например, крестного хода по главной улице) чувства атеистов, агностиков и т.п., то на верующих надо накладывать штрафы?
То есть ты хочешь сказать, что если верущие РПЦ оскорб** (в виде, например, крестного хода по главной улице) чувства атеистов, агностиков и т.п., то на верующих надо накладывать штрафы?
Gin_Tonic> То есть ты хочешь сказать, что если верущие РПЦ оскорб** (в виде, например, крестного хода по главной улице) чувства атеистов, агностиков и т.п., то на верующих надо накладывать штрафы?
Если они на крестном ходу идут с плакатами " все атеисты козлы!", то конечно да
если нет, то и суда нет....
Если они на крестном ходу идут с плакатами " все атеисты козлы!", то конечно да
если нет, то и суда нет....
Barbarossa> ЗЫ, Игорь, как думаешь, почему Обама спас GM и Крайслер???
Лучше бы не спасал - вышло бы в конечном счете лучше для всех. Если с Крайслером все более-менее хорошо, их полностью выкупил Фиат и там виден свет в конце тоннеля, то с GM все хуже. Во-первых, на помощи им потеряли $10 млрд., а во-вторых, для GM это скорее всего временная передышка и через десяток-полтора лет он загнется своей смертью.
Лучше бы не спасал - вышло бы в конечном счете лучше для всех. Если с Крайслером все более-менее хорошо, их полностью выкупил Фиат и там виден свет в конце тоннеля, то с GM все хуже. Во-первых, на помощи им потеряли $10 млрд., а во-вторых, для GM это скорее всего временная передышка и через десяток-полтора лет он загнется своей смертью.
Capt(N)> Если они на крестном ходу идут с плакатами " все атеисты козлы!"
Если не утрировать до такой степени, то они это очень часто утверждают.
Если не утрировать до такой степени, то они это очень часто утверждают.
Fakir> Ты как раз мою мысль подтвердил: американская культура того времени содержала в себе запрет на пропаганду атеизма. Хотя законы его, скорее всего, не содержали.
Свобода слова подразумевает отсутствие только законодательных запретов. Точка.
Свобода слова подразумевает отсутствие только законодательных запретов. Точка.
Kuznets> 
Kuznets> по предмету "основы государства"незачет двойка была?
Kuznets> пс "поддержка власти" выглядит так?: )))
Kuznets> https://pbs.twimg.com/media/Bfsb57UIQAAjQyT.jpg
Не было у меня такого предмета. Объясни как можно быть против и отдавать при этом свои деньги?
Конкретнее можно про основы государства?
Kuznets> по предмету "основы государства"
Kuznets> пс "поддержка власти" выглядит так?: )))
Kuznets> https://pbs.twimg.com/media/Bfsb57UIQAAjQyT.jpg
Не было у меня такого предмета. Объясни как можно быть против и отдавать при этом свои деньги?
Конкретнее можно про основы государства?
Gin_Tonic> То есть ты хочешь сказать, что если верущие РПЦ оскорб** (в виде, например, крестного хода по главной улице) чувства атеистов, агностиков и т.п., то на верующих надо накладывать штрафы?
И чем же они оскорб** Оскорбление по моему это определенное понятие. Может быть оскорбление словом или оскорбление действием. Допустим какой нибудь архиерей говорит - все атеисты дураки. И кадилом атеистам по черепу. Во тогда в суд и штрафовать.
А то что блаженные куда то там идут по улице никого не трогая, то тут никакого оскорбления нет. Все остальное от лукавого.
И чем же они оскорб** Оскорбление по моему это определенное понятие. Может быть оскорбление словом или оскорбление действием. Допустим какой нибудь архиерей говорит - все атеисты дураки. И кадилом атеистам по черепу. Во тогда в суд и штрафовать.
А то что блаженные куда то там идут по улице никого не трогая, то тут никакого оскорбления нет. Все остальное от лукавого.
дубль
Это сообщение редактировалось 06.02.2014 в 10:15
Balancer> Если не утрировать до такой степени, то они это очень часто утверждают.
Ну а атеисты что же не борются за свою честь и достоинство? Подавали бы в суды. Глядишь адепты РПЦ свои языки бы попридержали.
Ну а атеисты что же не борются за свою честь и достоинство? Подавали бы в суды. Глядишь адепты РПЦ свои языки бы попридержали.
MegaEvil> Ну а атеисты что же не борются за свою честь и достоинство?
Кто-то борется (хотя в нашей стране это сложно). А кто-то считает, что миру не помешает немного меньше агрессии. Подаёт христианам пример
Кто-то борется (хотя в нашей стране это сложно). А кто-то считает, что миру не помешает немного меньше агрессии. Подаёт христианам пример
MegaEvil> И чем же они оскорб** Оскорбление по моему это определенное понятие. Может быть оскорбление словом или оскорбление действием. Допустим какой нибудь архиерей говорит - все атеисты дураки.
Ну, господин Чаплин нечто подобное неоднократно на публику выдавал. И как - осужден и срок мотает?
Ну, господин Чаплин нечто подобное неоднократно на публику выдавал. И как - осужден и срок мотает?
alex_ii> Ну, господин Чаплин нечто подобное неоднократно на публику выдавал. И как - осужден и срок мотает?
После принятия закона? А то обратной силы не имеет и все такое. Если после - можешь заяву написать. Штраф ему наверняка обеспечен. В тюрягу сразу не посадят. Вон пусси сколько старались старались, пока получилось.
После принятия закона? А то обратной силы не имеет и все такое. Если после - можешь заяву написать. Штраф ему наверняка обеспечен. В тюрягу сразу не посадят. Вон пусси сколько старались старались, пока получилось.
Хотя опять же атеисты согласно Библии - безумные, а цитировать Библию право любого христианина, как бы атеисты не выли. Вот про гомиков написано - мерзость и гнустность, да будут преданы смерти. Гомики воют, но христиане не отступят.
Balancer> Кто-то борется (хотя в нашей стране это сложно). А кто-то считает, что миру не помешает немного меньше агрессии. Подаёт христианам пример
Ну вот пару громких процессов (с положительным результатом для атеиста) и попридержат языки бесноватые, которые имеют наглость говорить от имени Бога. "Милоновых" довольно много и в РПЦ. Надо осаживать. А то черт знает до чего договорятся.
Ну вот пару громких процессов (с положительным результатом для атеиста) и попридержат языки бесноватые, которые имеют наглость говорить от имени Бога. "Милоновых" довольно много и в РПЦ. Надо осаживать. А то черт знает до чего договорятся.
alex_ii> Ну, господин Чаплин нечто подобное неоднократно на публику выдавал. И как - осужден и срок мотает?
Убогих в России всегда жалели. Поэтому пусть его. А если ты с моим утверждением не согласен, то подавай в суд на Чаплина.
Заявления Чаплина и будущее РПЦ | Блог Юрия
Скандальными заявления и инициативами РПЦ добьется того, что люди начнут бежать не от веры в Бога, не от религии, не в лоно воинствующих атеистов, а именно от // yuriblog.ruВо-вторых – только не падайте! – он же (Чаплин, а не Господь Бог!) изрек, что в России, оказывается, Церковь от государства не отделена и общество наше вовсе не светское. На недоуменный вопрос ошалевшего от такой новости журналиста – а это, извините, как так-то? – Чаплин снисходительно объяснил, что на самом деле принцип отделения Церкви от государства – это лишь отделение от государства религиозных объединений, то есть управленческих структур церкви.
Вот так – ни больше, ни меньше. То есть, к примеру, rostbank.ru - это не только светская организация, а там, по логике Чаплина, должен быть и свой банковский священник, который будет освящать все транзакции. Но в саму РПЦ - не суйтесь!
Вообще следует заметить, что последнее время Всеволод Анатольевич несет бред в таком запредельном количестве, что его не то что бессмысленно комментировать, но уже просто хочется посоветовать господину Чаплину лечиться. На голову. Не хочет в России лечиться – пожалуйста, есть услуги тибетской, китайской и прочей медицины. Нет, серьезно: ведь стоимость лечения в китае невысока и, полагаю, РПЦ может позволить себе оплату лечения головы господина Чаплина!
Но лечить голову господину Чаплину, кажется никто не собирается и бред продолжается. Между тем, в сложившейся ситуации та ахинея, которую от имени РПЦ льется широким потоком, наносит РПЦ гораздо больше вреда, чем может показаться на первый взгляд. И в данном случае, поощряя воинствующее мракобесие, РПЦ совершает серьезную ошибку.
Убогих в России всегда жалели. Поэтому пусть его. А если ты с моим утверждением не согласен, то подавай в суд на Чаплина.
MegaEvil> А если ты с моим утверждением не согласен, то подавай в суд на Чаплина.
Обращайтесь в МОЙ суд (с)?
Не, спасибо. Лучше организовать досрочную доставку на суд более высокой инстанции.
Обращайтесь в МОЙ суд (с)?
Не, спасибо. Лучше организовать досрочную доставку на суд более высокой инстанции.
hcube> Обращайтесь в МОЙ суд (с)?
hcube> Не, спасибо. Лучше организовать досрочную доставку на суд более высокой инстанции.
Да нет! Как-то слишком жёстко. За слова "досрочную доставку на суд более высокой инстанции" нельзя делать. А вот за действия вполне. Но он же просто пи*добол.
hcube> Не, спасибо. Лучше организовать досрочную доставку на суд более высокой инстанции.
Да нет! Как-то слишком жёстко. За слова "досрочную доставку на суд более высокой инстанции" нельзя делать. А вот за действия вполне. Но он же просто пи*добол.
MegaEvil>
В Ваших цитатах нет состава преступления. Чаплин вполне может иметь то мнение которое высказывает. Ну типа отделена только оргструктура. А в мистическом плане никакого отделения-то и нету.
В Ваших цитатах нет состава преступления. Чаплин вполне может иметь то мнение которое высказывает. Ну типа отделена только оргструктура. А в мистическом плане никакого отделения-то и нету.
Думаете, "Дождь" был первым?
Ирена Лесневская о борьбе власти с независимым телевидением, движении в Советский союз и превращении журналистов в идеологов.
Дзядко: У нас так получилось в последние дни, что все вопросы о себе. О себе и не только.
Лесневская: Это правильно. Сегодня это самая главная тема.
Дзядко: Все, что происходит сегодня в последние полторы недели вокруг телеканала ДОЖДЬ, учитывая долгую, как минимум 15-летнюю историю каких-то войн на нашем медиарынке, на что, на ваш взгляд, это похоже из того, что мы видели в 2001, 2003, 2006 году? С чем бы вы сравнили?
Лесневская: Вы знаете, они стали изощрённее. Они чему-то научились. Ren-TV была первой частной телекомпанией, которая была зарегистрирована в 1991 году. Никто еще ничего не понимал, но нас зарегистрировали как частную независимую российскую телекомпанию. Потом, спустя годы (это был 2005 год), в течение двух лет мы держали оборону. Нам потихоньку хотели отрубать по пальцу. Нам вынесли одно предупреждение – Троицкий в кадре.
Лобков: А за что?
Лесневская: Была передача, где Децл и музыковед наш, Артемий Троицкий, в кадре говорили о том, как это все ужасно, что это неправильно и так далее, и говорили о наркоте (случаи всякие), что не надо это делать, и какое число людей погибает от этого, мучения артистов, которые не могут выйти на сцену. Децл вдруг говорит: «На самом деле я считаю, что наркота, может быть, лучше, чем алкоголизм. У нас пьют все, и от алкоголизма умирает огромное число людей в год, значительно больше, чем от наркоты».
Лобков: Не пропагандируйте, ради Бога.
Лесневская: Боже мой, что я делаю, надо все запикать. В результате весь этот разговор приравняли к пропаганде. Только одну фразу (за эту фразу вне контекста), мне вынесли предупреждение. И через две недели вынесли предупреждение по «Симпсонам».
Лобков: Там мат какой-то был?
Лесневская: Нет. Это по запросу депутатов: как это так, показывать «Симпсонов», они уродуют детские души и так далее. Что вы думаете? Я отбила оба. Я билась. Я к Черкесову пошла. Надо отдать ему должное.
Желнов: Это бывший глава Госнаркоконтроля.
Лесневская: Я ему поставила кассету, сказала: «Не уйду, пока вы все не посмотрите, не прослушайте, потому что ваши эксперты написали лабуду, я это докажу». Я была очень решительно настроена, и он снял с работы этого эксперта.
далее [показать]
27 января, после парада у Пискаревского кладбища в честь 70-летия снятия блокады, петербуржцы, которые смотрели его из-за оцепления, хотели возложить цветы. Но дорогу им преградила цепочка солдат-срочников. Горожанам предложили идти через дальний вход, который тоже оказался закрыт. Многие разворачивались и уходили, а цветы отдавали командиру оцепления, с просьбой отнести их к Вечному огню. Народ роптал: почему замерзшие пенсионеры, подростки и взрослые с детьми не могут почтить память погибших? Кто-то пытался прорвать оцепление, но на подмогу солдатикам выстроили вторую, а потом и третью шеренгу. Сквозь оцепление было видно, что у Вечного огня чего-то ждут люди, похожие на чиновников. В толпе предположили, что на Пискаревском кладбище ждут Путина, и не ошиблись. Вскоре действительно появился президент и направился к Вечному огню.
Горожане, особенно — блокадники, будут помнить, как в день 70-летия полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады им помешали почтить память павших.
Горожане, особенно — блокадники, будут помнить, как в день 70-летия полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады им помешали почтить память павших.
«Недоблокадники»
фото РИА Новости К 70-летию полного снятия блокады чиновники нагородили столько глупостей, что уже непонятно, кто на самом деле обидел ветеранов — телеканал «Дождь» или Смольный. Беспамятство, цинизм, жадность и глупость людей &laqu // www.novayagazeta.ru
Vale> Думаете, "Дождь" был первым?
И ещё на тему:
И ещё на тему:
Финансовая схема "Дождя" и Синдеевой, а также Арам Ашотыч и проф. интересы цеха
Как говорится, я давно ждал этого момента.
Ну, вот он и пришел: по интернету пошла гулять финансовая подноготная Натальи Синдеевой и телеканала "Дождь".
Мой бывший во всех смыслах коллега Владимир Соловьев, например, застенчивым пинком в твиттере очень даже поощряет это читать. Да и я, только безо всякого пинка и застенчивости.
Потому что узнать страшную финансовую правду о «Дожде» – это как дюжину лет сбросить.
В 2001 году меня точно так же просвещали страшной финансовой правдой об НТВ (и я, идиот, тихо остался стоять в стороне, пока НТВ громили и разгромили).
Так вот: логика всех застенчивых соблазнителей преследует целью не понять, но соблазнить.
Ни красота либо грязь финансовых схем, ни непорочность либо грязь обсуждаемых тем, ни личная святость либо порочность сотрудников СМИ не могут являться основанием для уничтожения СМИ.
Это все от лукавого. И журналистский цех обязан защищать коллег по цеху, когда речь идет о сохранении профессии. И презирать и выкидывать из своих рядов, когда вчерашние коллеги предали и продали профессию, из обработчиков информации превратившись в пропагандистов, т.е. в агентов персональных (даже если персона определена столь расплывчато, как «государство»), а не общественных интересов.
Журналист на всех этапах информационной цепочки – от новостей и репортажа до аналитики – поставляет (а не искажает) обществу картину текущей жизни, и продолжает делать это, даже когда обществу поставляемое не по нраву.
Ниже – текст, который я написал для своего канала «Совершенно секретно».
Там он выйдет без, хм, цитаты из Бродского, но здесь – мое право.
Габрелянова же я поминаю затем, что он эдакий бисексуал в информационной среде, и вашим и нашим (хотя «свои» у него – боюсь, не журналисты), но когда заказа нет, с грязными темами он работает виртуозно.
Во всяком случае, когда мне нужно понять, как выглядел «школьный стрелок» и действительно ли был избит-порезан Рома Желудь, я полагаюсь на LifeNews, а не на садящихся в таких случаях закатным солнцем в лужу интеллектуальных СМИ.
Вот текст.
***
Ситуация с отключением от вещания (читай: уничтожения, закрытия) телеканала «Дождь» напоминает мне ночной кошмар с вариациями, который снился в 2001-м при разгроме НТВ, а в 2012 – при отключении от «Ростелекома» и его дочек канала «Совершенно секретно».
Вариации не в том, под какие мантры шло уничтожение или отключение, а в том, что бывшие статисты в новом кошмаре втягивались в водоворот и превращались в участников.
Скажем, в 2001-м я работал на ВГТРК и изо всех сил убеждал себя, что НТВ не уничтожают, что там «спор хозяйствующих субъектов», и вообще, Гусинский теряет НТВ в силу неумелого хозяйствования.
Я знал схему долгов НТВ (в одном из кабинетов ВГТРК меня просветили). Кроме того, я знал, какие кредиты выдавались ведущим журналистам НТВ безо всяких гарантий, и знал, что они таким образом подвешивались на крючок лояльности. Что вы хотите: теперь, ребята, приходится платить по счетам!
А в 2012-м канал «Дождь» никак не поддержал «Совершенно секретно», когда нас отключали от ростелекомовских сетей распространения, и Наталья Синдеева точно так же, как и я десятилетием ранее, убежденно говорила, что между «Совершенно секретно» и «Ростелекомом» лежат деньги, а вовсе не приказ сверху придушить канал, который берет интервью у Навального, Собчак, Яшина, Нарусовой.
Я это пишу не затем, чтобы покаяться в своем поведении в 2001-м и устыдить Синдееву за поведение в 2012-м (хотя, нет, вру: и за этим тоже).
А затем, чтобы сказать: «спор субъектов», долги, авансы, экономические схемы – это дурной, неверный ориентир в выборе позиции, как относиться к наезду на то или иное СМИ.
СМИ не обязаны быть прибыльны, – у них другая, общественная функция. Самая объективная, образцово-беспристрастная телерадиокомпания мира – Би-Би-Си – никаких прибытков не дает, сплошные убытки. СМИ следует судить по тому, насколько они являются СМИ. А с этой точки зрения, например, LifeNews является куда больше СМИ, чем телекомпания НТВ (или телеканал «Россия»), которые вообще выполняют исключительно пропагандистские задачи.
Вот почему, если LifeNews будут громить (а повод найдется), профессиональное журналистское сообщество должно LifeNews защищать, даже если позицию защитников по отношению к Араму Ашотычу Габрелянову точнее всего выразить строчкой из нобелевского лауреата Бродского «я с ним рядом ср...ть не сяду».
У профессионального журналистского сообщества главным интересом является интерес защиты существования профессии как таковой, – а угроз профессии в условиях автократии более чем достаточно.
И там, где угрозы реальны, мы должны объединяться, несмотря на «споры субъектов» и несмотря, возможно, на субъективную антипатию к кое-кому из тех, кого требуется защищать.
Но защищать.
И «Дождь» сейчас защищать – всеми доступными силами и средствами, и даже в том случае, если кому-то «Дождь» действительно нелюб.
Иначе переломают, как прутья в венике, по одному, а оставшуюся культяшку по «России» и НТВ объявят букетом пышным нежных роз, да еще и скажут, что во всем мире так, и что иначе быть не может.
alex_ii> Блокадники (те, что настоящие, а не липовые, коих тоже хватает) люди более чем пожилые, точно вряд ли смотрящие массово канал Дождь и уж совсем точно не лазающие по его сайту...
Разумеется. Однако подать в суд о защите чести и достоинства они могут.
Пример: на конференции УУУ партии ППП ее представитель ХХХ ляпнул с трибуны "Жириновский - вор и лжец и вообще у него полно наворованного имущества"
Жириновскому для того, чтобы подать в суд на депутата ХХХ вовсе не обязательно присутствовать на этой конференции УУУ - достаточно чтобы на следующий день об этом раструбила пресса.
И аргументы депутата ХХХ вида "а Жириновского там и не было" - для суда не прокатят
alex_ii>Так что без чьей-то верноподданнической организации - вряд ли кинулись бы писать громогласные письма...
Разумеется. И таких организаций найдется. Например союз ветеранов.
Муниципалам также имеет смысл встрять за ветеранов - это их потенциальный электорат. И с гарантией это поддержит та же КПРФ. И начнется конкуренция - кто больше сделает - тому достанутся голоса на муниципальных выборах. Опять же существующему губернатору имеет смысл потратить 5-10 минут публичной речи, чтобы заявить о недопустимости такого кощунства.
Сходные примеры можно найти и зарубежом. Скажем потенциальный кандидат ХХХ на должность мэра или кто-то из его свиты,приезжая на какую либо встречу и выходя из машины пнул какую-нибудь бездомную собаку с высказыванием "Стрелять таких надо!". Как только пресса об этом раструбит организации защиты животных имеет смысл раструбить это, а существующему мэру - обязательно упомянуть в публичной речи, чтобы быть переизбранным на следующий срок, показав электорату, какого негодяя они выбирают в лице ХХХ.
Здесь все тоже самое. От такого иска канал не закроют, а вот минимум политический вес помогающие ветеранам - точно приобретут. Как максимум ( хотя вряд-ли ) - что-то отсудят у телеканала и ветеранам чуть-чуть достанется - так что и ветеранам имеет смысл участвовать.
Разумеется. Однако подать в суд о защите чести и достоинства они могут.
Пример: на конференции УУУ партии ППП ее представитель ХХХ ляпнул с трибуны "Жириновский - вор и лжец и вообще у него полно наворованного имущества"
Жириновскому для того, чтобы подать в суд на депутата ХХХ вовсе не обязательно присутствовать на этой конференции УУУ - достаточно чтобы на следующий день об этом раструбила пресса.
И аргументы депутата ХХХ вида "а Жириновского там и не было" - для суда не прокатят
alex_ii>Так что без чьей-то верноподданнической организации - вряд ли кинулись бы писать громогласные письма...
Разумеется. И таких организаций найдется. Например союз ветеранов.
Муниципалам также имеет смысл встрять за ветеранов - это их потенциальный электорат. И с гарантией это поддержит та же КПРФ. И начнется конкуренция - кто больше сделает - тому достанутся голоса на муниципальных выборах. Опять же существующему губернатору имеет смысл потратить 5-10 минут публичной речи, чтобы заявить о недопустимости такого кощунства.
Сходные примеры можно найти и зарубежом. Скажем потенциальный кандидат ХХХ на должность мэра или кто-то из его свиты,приезжая на какую либо встречу и выходя из машины пнул какую-нибудь бездомную собаку с высказыванием "Стрелять таких надо!". Как только пресса об этом раструбит организации защиты животных имеет смысл раструбить это, а существующему мэру - обязательно упомянуть в публичной речи, чтобы быть переизбранным на следующий срок, показав электорату, какого негодяя они выбирают в лице ХХХ.
Здесь все тоже самое. От такого иска канал не закроют, а вот минимум политический вес помогающие ветеранам - точно приобретут. Как максимум ( хотя вряд-ли ) - что-то отсудят у телеканала и ветеранам чуть-чуть достанется - так что и ветеранам имеет смысл участвовать.
nimitz74> http://www.novayagazeta.ru/society/62111.html
Что характерно, никаких возмущенных голосов, по изложенным в статье фактам, от призывавших закрыть Дождь не слышно.
Как в этой теме уже откровенно сказали, главное не сам факт "оскорбителен ли вопрос", а от кого он исходит. Канал Дождь не нравится - значит его нужно затравить, ведь это враги. А если блокадников оскорб** власть, на это нужно закрывать глаза.
Хреново, когда человек руководствуется не системой принципов и моральных установок, а примитивными рефлексами по принципу "свой - чужой", при этом выбор, кого считать чужими, осуществляет исключительно в соответствии с линией партии.
Что характерно, никаких возмущенных голосов, по изложенным в статье фактам, от призывавших закрыть Дождь не слышно.
Как в этой теме уже откровенно сказали, главное не сам факт "оскорбителен ли вопрос", а от кого он исходит. Канал Дождь не нравится - значит его нужно затравить, ведь это враги. А если блокадников оскорб** власть, на это нужно закрывать глаза.
Хреново, когда человек руководствуется не системой принципов и моральных установок, а примитивными рефлексами по принципу "свой - чужой", при этом выбор, кого считать чужими, осуществляет исключительно в соответствии с линией партии.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
B.E.> Хреново, когда человек руководствуется не системой принципов и моральных установок, а примитивными рефлексами по принципу "свой - чужой", при этом выбор, кого считать чужими, осуществляет исключительно в соответствии с линией партии.
70 лет воспитания в таком духе даром не проходят.
70 лет воспитания в таком духе даром не проходят.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 29.01.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
