Реклама Google — средство выживания форумов :)
Павел Кузьмин, 22.01.2004 17:16:58 :Олег, 22.01.2004 20:08:28 :Как вы качество китайских товаров оцениваете?
То --- товары широкого потребления, "ширпотреб" (носки, сумки, туфли, маечки, ...), и совсем другое дело --- национальный ОБТ, стратегический продукт оборонной промышленности, главная ударная сила сухопутных войск и вообще крайне сложная и комплексная боевая машина.
Слухи о таинственном китайском истребителе J-10 ходят в авиационном мире уже несколько лет. Нельзя сказать, чтобы сей аэроплан приковывал внимание экспертов всего света, которые давно и прочно порешили: J-10 - это китайский "Лави". Работы по созданию истребителя "Лави" израильская фирма IAI вела, и вела успешно, в 80-е годы. Программу пришлось закрыть в 1988 г. в результате сильнейшего прессинга со стороны США, которые опасались появления на мировом рынке военной техники опасного конкурента самолету F-16. Документацию на истребитель Израиль продал в Китай.
Однако, я полагаю, что модернизация танковых войск Китая идет не меньшими темпами. Просто, ввиду "внутренности" процессов мы этого не видим. Причем, скорее всего модернизация, как и в ВВС идет по пути сокращения количества боевых машни при качественном усилении оставшихся в строю машин.
Так ведь даже не в этом проблема. Дело в том, что Китай свои ВС модернизирует и весьма активно! Учиться китайцы умеют, они это много раз доказывали.
А уж позиция России меня вообще поражает. Как-то не хочется, чтобы над моей головой, да и головой моего сына заходили в атаку китайские копии старательно продаваемых им Су-27
А вот копии - механически на 100%, электроника ВСЯ своя (электронное производство у Китая есть) - запросто могут. Вот что меня напрягает.
А потребовалось в космос слетать - слетали. Вот такие пироги.
Если так рассуждать, то и мы полетели на неметских технологиях.
500, 23.01.2004 02:45:21:По СУО Т-98 превосходит Т-90.
Частично в Израиле. Израиль - единстенное место вне США, где разпабатываются интеловские процы.
Фалькон ничего общего с АВАКСом не имеет.
Однако, я полагаю, что модернизация танковых войск Китая идет не меньшими темпами. Просто, ввиду "внутренности" процессов мы этого не видим. Причем, скорее всего модернизация, как и в ВВС идет по пути сокращения количества боевых машни при качественном усилении оставшихся в строю машин.
Имхо, сколько качественно не усиливай Миг-19 - он всё равно через пару лет упадёт от износа. Да и в бою мало что сможет сделать против того же Су-27 - он его прибьёт раньше, чем Миг его увидит.
Миг-21 - тоже не намного лучше... Да и не так уж много их.
УРВВ у Китая тоже, насколько помню, весьма убоги (особено навешиваемые на всякие там Миг-19).
По информации того же sinodefence.com Миг-19 давно уже разжалован в учебные самолеты. Впрочем их еще около 1000 и в случае заварухи их могут использовать для работы по земле. Есть еще сделаные на основе Миг-19 штурмовики Q-5, но врядли они будут падать от старости.
J-7E выглядит довольно прилично.
есть наши Р-73, в которых я более чем уверен китайцы активно копошатся
Сейчас конечно у них не фонтан, но это очень даже может измениться...
PazkeПо информации того же sinodefence.com Миг-19 давно уже разжалован в учебные самолеты. Впрочем их еще около 1000 и в случае заварухи их могут использовать для работы по земле. Есть еще сделаные на основе Миг-19 штурмовики Q-5, но врядли они будут падать от старости.
1. Ммммм, вроде бы ещё 1,5 тыс. в боевом составе+ 1 тыс. на хранении (думаю, металлолом, учитывая китайскую привычку пользовать до конца даже Т-34...), так что, думаю, это чудо ещё летает. Да и имхо в амеровский разведчик своё время воткнулся именно Миг-19.
Плюс, не знаю, на сколько они обучены по земле работать.
Ну значит если так и Миг-21 только в боевом составе (лётчиков-то всяко на всё не хватит тогда...), то в воздухе китайцам ничего не светит...
До 300 Сушек всех видов будет в обозримом будущем+700 Миг-21.
Не густо совсем уж.
J-7E выглядит довольно прилично.
Это китайский Миг-21? Ну и чего в нём приличного, количество?
Ему же лет-то сколько, частичным перетряхиванием БРЭО этого не вылечишь...
есть наши Р-73, в которых я более чем уверен китайцы активно копошатся
Посмотрим, выкопошат ли чего.
Кстати, а они их сами делают, или поставляем? Думаю, что второе.
Сейчас конечно у них не фонтан, но это очень даже может измениться...
У нас к тому времени тоже всё изменится, скорее всего...
Особенно учитывая то, что будет сиё не скоро... У них какой-то прогресс начался в 80-х, успехи довольно невелики, имхо
Олег, 23.01.2004 08:37:41:1). С чего вы это взяли?
2). Они интеловские, следовательно не израильские.
Знаете, у нас разрабатываются прекрасные "сигнальные" процессоры, выпускаются тоже за бугром, но они наши.
Либо выпускается все свое, либо ...
3). Может и не имеет, но не рассказывайте, что вы продадите Китаю такой же Фалькон, который будете строить для себя.
500, 23.01.2004 16:06:52:1) У Т-98 комбинированные с тепловизорорами второго поколения, прицелы наводчика и командира. Россия не имеет танков с таким СУО на вооружении.
2) Вы сказали, что "это не значит, что микросхемы разработали израильтяне", я просто указал, что частично израильтяне.
3) Не знаю, что им поставить собирались, но платили они миллиард $.
В целом, на сегодняшний день Китай уступает по ВНП только США. В этом веке практически наверняка перегонит.
Олег, 23.01.2004 16:52:17:1. Россия имеет много другого. Например управляемые ракеты, запускаемые из пушки.
2. Почти и частично - не считается.
3. Сколько платили - не показатель. Вы же мать родную продавать не собираетесь...
Учите матчасть. В американский разведчик воткнулся J-8.
Те кто будет пилотировать Q-5, наверняка обучены.
А сколько БОЕГОТОВЫХ самолетов будет в обозримом будущем у нас ? Да и подготовка летчиков у нас далеко не блестящая. Плюс добавьте сюда J-10, которые также могут появиться в обозримом будущем. Правда ХЗ когда и сколько, но тем не менее.
У J-7E новые движки и изменена форма крыла. Насколько он от этого улучшился можно только гадать.
Вроде бы закупают, но собственных разработок не прикрывают. А что им удастся из Р-73 добыть действительно посмотрим.
У нас конечно изменится, но вот не вижу оснований утверждать что в лучшую сторону. У них в 80-х начался некоторый прогресс, у нас охренительный развал
по ВВС. Конечно парк у них староват в основном, но так они летают. Ежегодный налет примерно 150 часов, а то и больше.
про ВМС лучшевообще тихо помолчать....
someuser, 27.01.2004 21:53:21:с чего бы это ихний лётчик при перехвате влетел в амовский самолёт с маху?..
А сколько БОЕГОТОВЫХ самолетов будет в обозримом будущем у нас ? Да и подготовка летчиков у нас далеко не блестящая. Плюс добавьте сюда J-10, которые также могут появиться в обозримом будущем. Правда ХЗ когда и сколько, но тем не менее.
1. Боеготовые - это что именно значит?
Думаю, количество не особо изменится.
2. А у них блестящая? Коли истребитель летит на перехват и втыкается в перехватываемого...
Плюс, у Китая мало опыта по применению ВВС, а у нас есть некоторый опыт ВОВ+всё отрабатывалось много раз на крупномасштабных учениях, что вряд ли было у Китая.
К тому же, подготовка у нас улучшается.
И ещё - в угрожаемый период можно и дополнительно полетать...
У J-7E новые движки и изменена форма крыла. Насколько он от этого улучшился можно только гадать.
Думаю, против Миг-29 точно не вытянет... И даже двое не вытянут. Особенно учитывая наличие ДРЛО у нас и пока что отсутствие у них.
Вроде бы закупают, но собственных разработок не прикрывают. А что им удастся из Р-73 добыть действительно посмотрим.
1. Будет напряжённость - останутся без ракет, и усё.
2. Да, но ведь её ещё надо и к их супер самолётам пришпилить.
А те же Миг-19 имо даже не все киатйские ракеты могут нести. которые могут нести Миг-21.
У нас конечно изменится, но вот не вижу оснований утверждать что в лучшую сторону. У них в 80-х начался некоторый прогресс, у нас охренительный развал
Однако имеем в последнее время солидный прогресс в плане уменьшения развала.
Ой, не факт. У них упор не на танки сейчас, т.к. танки через Формозу не плавают...
Зато сколько всего остального.
Очччень сомневаюсь.
Во-первых, не думаю, что то старьё, которым они располагают, тогда было бы ещё живо (учитывая качество китайских изделий), плюс, с чего бы это ихний лётчик при перехвате влетел в амовский самолёт с маху
Посмотрите цифры налёта за тот год.
Часов 40 в среднем... Разве что ДА по понятным причинам около 20 имеет, в ИА что-то около 35-40, не помню точно.
Устарело по меньшей мере.
Первые 5 Су-34 должны быть уже в этом году
В серию пошла модернизация Су-27СКМ (5 уже в ВВС, в этом году будет ещё полк), в этом году должны начать апгрейдить Миг-31 и т.п.
Ми-24ПН-то?
Да нормально, ничего... Это же только установочная партия...
У китайцев не особо лучше, особенно ввиду убогости большей части флота.