Русофобия в США

sxam> С одной стороны хочется чтобы по израильтянам тоже прошёлся, с другой стороны у него так получается что страшно, а вдруг не выдержу и вместо поднятия настроения разозлюсь и перестану его читать

А ты попроси, чтоб для начала не про израильтян, а про евреев

MD> Типа "из Америки" - это какие-то совсем другие люди. У них и чувства должны быть другие

Ага. Я тоже всегда удивляюсь этому феномену.

Но у примитивов ведь все достаточно просто. Если человек похвалил что-то в Америке (про себя - с досадой и завистью), пожелал вслух, чтобы это было в России - это предатель, объевшийся варенья и печенья. Про то, что мнение насчет самой России никак не поменялось, что человек, критиковал, говорил о ней все то же самое, когда и жил в ней, про это удачно забывается.

Объяснение с точки зрения психиатрии должно, наверное, быть.
Например, в России-то человек был как бы свой - так же, как они, сидел по уши в говне и пускал пузыри (имел право!). А выехал - и вместо того, чтобы молча наслаждаться Светлой Стороной, опять-таки продолжил. Думаю, их гложет нецелевое расходование времени Счастья. Ведь за это время можно было бы еще парочку гамбургеров осилить...

Militarist> А вот я не встречал.

Ты за пределы Брайтона выезжал?
А то там-то все г'усские, знаю, любят поностальгировать о России, Которую Мы Потеряли...
Там на этой ностальгии хороший бизнес развернут.

sxam>> С одной стороны хочется чтобы по израильтянам тоже прошёлся...
Fakir> А ты попроси, чтоб для начала не про израильтян, а про евреев

Про антисемитизм.
Вот калька: "Коллеги, вы говорите так, как будто русофоб--это что-то плохое. По-моему, наоборот--русофоб, это человек, хорошо изучивший русский характер, русскую историю, и сделавший соответствующие выводы. Никакого негативного смысла в это слово не должно вкладыватся, скорее даже наоборот."
Тут дальше и ребёнок справится.

sxam>> С одной стороны хочется чтобы по израильтянам тоже прошёлся, с другой стороны у него так получается что страшно, а вдруг не выдержу и вместо поднятия настроения разозлюсь и перестану его читать
Fakir> А ты попроси, чтоб для начала не про израильтян, а про евреев

Ха. Так я то принадлежу к обеим группам, так что не сработает
Хотя да, про евреев менее обидно

Militarist>> А вот я не встречал.
И.Н.> Ты за пределы Брайтона выезжал?

Выезжал. Хотя, кстати, я и не живу там. Да и не наших я имел в виду, а преимущественно WASP. Да и других белых американцев не в первом поколении. Нет у них русофобии. Тем более среди профессуры. Вот именно, что люди путают отношение к политической системе с этнической фобией. И Мэтелот, и ты.

Militarist> Ты тоже имеешь мнение, что в Америке процветает русофобия на этнической основе?

Militarist> люди путают отношение к политической системе с этнической фобией.

Критика Израиля, кстати, говорили лет 5 назад в то числе на этом форуме, могла расцениваться за бугром как антисемитизм.

Militarist>> люди путают отношение к политической системе с этнической фобией.
kirill111> Критика Израиля, кстати, говорили лет 5 назад в то числе на этом форуме, могла расцениваться за бугром как антисемитизм.
Знать европейские левые сплошь антисемиты... Надо же какие глубины вскрываются... Я то думал они просто так палесов нежно любят...

Militarist> И Мэтелот, и ты.

Если я разместил ссылку, еще не значит, что полностью ее поддерживаю. Я считаю, что моего личного опыта недостаточно, для принятия определенного решения, хотя простой просмотр голливудских фильмов показывает, как из русских и некоторых других наций(список можно обсуждать) формируют образ врага. Мне было очень интересно мнение человека, который изначально имел положительное восприятие Америки. Человека с опытом и интеллектом.
И мне кажется в слово "фобия" все вкладывают разный смысл.

Militarist>> И Мэтелот, и ты.
matelot> ...формируют...

Формирует - кто, по-вашему? Какой именно орган формирует? Если органа нет - почему вы не считаете те фильмы, в которых русские показаны положительно?

matelot> Если я разместил ссылку, еще не значит, что полностью ее поддерживаю.

Так вы не размещайте, если не поддерживаете. Или укажите, в чем поддерживаете, а в чем нет. Гораздо проще будет.

Сергей-4030> Так вы не размещайте, если не поддерживаете. Или укажите, в чем поддерживаете, а в чем нет. Гораздо проще будет.

Я помещаю интересную ссылку на публично выраженное мнение человека, чье мнение важнее (на мой взгляд), чем мое личное. Кто считает, что может поправить или добавить что-то важное - комментируйте.

Сергей-4030>почему вы не считаете те фильмы, в которых русские показаны положительно?
Например?

kirill111> Katy Perry - Please, God, not RUSSIA! - YouTube

"в детсве когда играла,всегда попадала в Россию, и просто ей хочется разнообразия"

Militarist>> Ты тоже имеешь мнение, что в Америке процветает русофобия на этнической основе?
kirill111> Katy Perry - Please, God, not RUSSIA! - YouTube

Это как раз то исключение, которое только подтверждает правило. Да и не настоящая русофобка она. Она ведь все-таки была в России и сказала, что ей очень понравились русские женщины - русофобке бы не понравились. О мужчинах сказала только, что не имела каких-либо контактов с ними.

Но еще я хотел бы добавить следующее. Только не воспринимайте это как "а у вас негров линчуют". То, что сказала Катька Перри, не идет ни в какое сравнение с тем цунами совершенно гнусных, предельно злобных антиамериканских высеров, которыми переполнен рунет. Если бы американцы знали об этом океане ненависти к ним в России, я думаю в Америке могла бы действительно возникнуть неслабая русофобия. И я подозреваю, что высказывание Катьки как раз является отголоском кое-чего услышанного ей о России. В одном интервью она упомянула скандалы в России.

Militarist> Это как раз то исключение, которое только подтверждает правило.


Конечно-конечно.
Как тут недавно выяснили - "вонючие русские" (stinking и stinken) - чуть ли не похвала этим русским. Не?

Militarist> Если бы американцы знали об этом океане ненависти к ним в России, я думаю в Америке могла бы действительно возникнуть неслабая русофобия.

"А у вас негров вешают". "Марьвана, он первый начал".
Ты шо, думаешь, мы на амерских форумах не лазили, не лазили по chan-ам?

Сергей-4030> ... почему вы не считаете те фильмы, в которых русские показаны положительно?

А какие, кстати? Кроме исторических передач на Хиcтори Чэннел старого (начала века) образца в голову ничего не приходит. Последние блокбастеры снова вытащили тему инфернальных русских емнис

Сергей-4030>> ... почему вы не считаете те фильмы, в которых русские показаны положительно?
stas27> А какие, кстати?
"The Hunt for Red October"?

Сергей-4030>>> ... почему вы не считаете те фильмы, в которых русские показаны положительно?
stas27>> А какие, кстати?
excorporal> "The Hunt for Red October"?

Из старого - в ходе перестройки много такого появилось. Я о новье - скажем, ограничимся этим веком .

Militarist> не идет ни в какое сравнение с тем цунами совершенно гнусных, предельно злобных антиамериканских высеров, которыми переполнен рунет.

К сожалению, явление имеет место.

Ненависть с одной стороны вполне обоснована действиями правительства США по установлению своего порядка. С другой направлена почему-то на всех жителей США вообще, а не на правительство, как следовало бы по логике вещей. То ли одно от другого не отделяют, то ли верят, что раз американцы таких президентов себе выбирают (ага, 146% демократии), то этот президент их чаяния всенепременно отражает. Внутренняя критика америкнацами своего правительства русским, в массе, вообще неизвестна; в силу просто незнания языка. А вот то, что именно простые жители США в массе такой ненависти определенно не заслуживают - этого нельзя понять, просто не пообщавшись с ними.

Увы, поскольку близкое знакомство русских и американцев невозможно, ориентироваться и те, и другие будут обычно на правительства, и действия противоположной страны. И тут США со своими войнушками и порождает такое отношение.

MD> И что? От этого он менее прав по существу? При том, что я идеи "репу начистить в IRL" не поддерживаю - этим никогда никому ничего не докажешь, ни моральной правоты, ни фактической.

Миш, ну, ты что, всерьез думаешь, я правоту таким образом буду доказывать? Каким-то моральным выродкам, совсем попутавшим берега? Если кто при тебе твою мать обзовет каким-нибудь нехорошим словом, ты просто в харю дашь без разговоров или будешь пытаться объяснить свою правоту, доказывать что-то? Я думаю, не станешь. И даже не задашься потом вопросом, "А не погорячился ли я, не стоило ли сначала объяснить человеку всю его неправоту?" Вот и я - не буду. Понимаю, многие скажут: пустое это все, не переубедишь никого. Может, и так. Но это, я считаю, просто маленький, малюсенький возврат долга тем, кто в земле с 40-х годов лежит, чтобы я по этой земле мог ходить и дышать. Ты правильно про моих дедов написал ниже - они воевали, кровь лили. Поэтому за сравнение их и той страны с нацистами я и считаю, что уродов следует знакомить с законами Ньютона и кинетической энергией поступательного движения. А в Инете ничего не поделать - тут физика не работает.

MD> В остальном - нервная реакция, почти истерика, недостойная взрослого мужика.

Со слов моей матери, у меня истерика в прошлый раз была, когда мне было лет 5 или 6. Мне на день рождения купили дорогую машинку, а я ее как последний лох в трамвае забыл в тот же день. Так что если у меня будет истерика, тем хуже - я сам не знаю, чего мне от себя ждать.

ЗЫ. Сорри за некоторый пафос. Я два раза переписывал пост, но это реально страшно, когда память ВОВ предают.

И.Н.> ...это реально страшно, когда память ВОВ предают.

Во-1, не предают, а объективно освещают как это было на самом деле, а не в советских агитках.

Во-2, обвиняют не солдат и офицеров, а высшее руководство страны. А учитывая, что высшее руководство было одним человеком, то за все в ответе тов. Сталин. Раз у него была необъятная власть, то и весь спрос с него.

Militarist>> не идет ни в какое сравнение с тем цунами совершенно гнусных, предельно злобных

И.Н.> Ненависть с одной стороны вполне обоснована действиями правительства США по установлению своего порядка. ...И тут США со своими войнушками и порождает такое отношение.

Нет Ваня, этого было бы недостаточно для такой ненависти. Тут что-то еще примешано. Во времена войны во Вьетнаме, несмотря на то, что советская машина антиамериканской пропаганды работала на полных оборотах, такой ненависти к Америке не было. Тогда были лишь дежурные фразы на собраниях, а сейчас искренняя, яростная ненависть. Мне кажется, что этот феномен - это результат безысходной злости людей от российской действительности, которую надо на кого то выплеснуть, а руководство страны через подконтрольные ему СМИ подбрасывают простому человеку удобный образ врага и культивируют (холят и лелеют) этот клапан для сброса давления (народного гнева).

Militarist> такой ненависти к Америке не было.

Общество было куда более здоровым.

Militarist> а сейчас искренняя, яростная ненависть. Мне кажется, что этот феномен - это результат безысходной злости людей от российской действительности

Отчасти так. Но лишь отчасти.

Militarist> руководство страны через подконтрольные ему СМИ подбрасывают простому человеку удобный образ врага и культивируют (холят и лелеют) этот клапан для сброса давления (народного гнева).

А это уже лажа. Для образа врага никто не делает больше самих США. Правительства, в смысле, со всеми кровавыми аферами последних десятилетий и попытками сейчас расжечь пожар в Европе и на Ближнем Востоке. Тут не надо ничего культивировать - российское общество и без "культивации" прекрасно видит само, как по выдуманным причинам бомбят страны, как зажженными революциями и дестабилизацией пытаются "лечить" свой кризис. Ну, и ессно, никто не забыл про вторжение в Ирак, в Афган, "гуманитарные" бомбежки Сербии - идет невольная примерка ситуации на себя. Валить все на пропаганду Кремля просто смешно.